Co dalej z kanałami TVP w NTC

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2352
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: JaroslawMroczkowski » 17 lutego 2014, o 20:06

@piotrek93
Czy sądzisz, że wszyscy widzowie TVP posiadają odpowiednio szybkie łącze internetowe, bez limitów przesłanych danych oraz interaktywny odbiornik pozwalający na dobieranie mediów strumieniowanych przez internet?

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: distefano » 17 lutego 2014, o 20:22

Nie mówiąc już o tych, którzy nie mają i nie będą mieć żadnego łącza. Proszę więc pozwolić chłopakowi trochę pofantazjować.

bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: bmp » 17 lutego 2014, o 20:29

Ja tam bym nie pozwalał, fantazje można mieć we śnie. I to co kto lubi ;)

Natomiast, z tzw. "całą szacunką" ale wg mnie TVP Polonia, jak nazwa i przeznaczenie mówi; jest skierowana do Polonii - a takiej w sumie w kraju nie ma ;) Ta stacja znalazła się przypadkiem w DVB-T jako zapychacz i donosiciel-pieniondzóf od polskich reklamodawców, a powinna w ostateczności przynosić dulary i funciaki z zagramanicy. Taki jest fakt.
Ostatnio zmieniony 17 lutego 2014, o 20:37 przez bmp, łącznie zmieniany 1 raz.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: belzebiusz » 17 lutego 2014, o 20:31

Niestety nigdy do tego nie dojdzie bo przekazy internetowe nie są objęte telemetrycznymi badaniami oglądalności, a to na podstawie tych wyników oglądalności są pieniądze z reklam.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: distefano » 17 lutego 2014, o 20:34

belzebiusz pisze:.........są pieniądze z reklam.
...a pieniądz rządzi światem o czym wie prawie każdy.

Marx
Posty: 148
Rejestracja: 17 maja 2011, o 13:36
Odbiornik: pecet
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy?

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Marx » 17 lutego 2014, o 20:51

Taki przekaz internetowy to jeszcze łatwiej zmierzyć (posiada się np ip odbiorcy), więc to raczej argument bez sensu

bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: bmp » 17 lutego 2014, o 21:09

Niestety to nie jest takie proste. Badanie poprzez iple by miało sens - tak samo jak przez jakiegoś innego podobnego dużego dostawce telewizji iptv. No bo chyba nie wyobrażasz sobie że Nielsen wyśle maila do TVP z pytaniem "ile was tam oglądało na streamie?" ;) Poza tym, to są dane TVP, serwery TVP, jest coś takiego jak ustawa o usługach telekomunikacyjnych - nie można sobie komuś przekazać listy ipków wraz z datami i nazwami pobieranych plików / streamów. TVP by musiała dostarczyć dość mocno obrobione dane - już statystyki. No i teraz pytanie: jak bardzo Nielsen by musiał ufać TVP żeby włączyć ich dane do swoich ... ;)
Szczerze? Ja bym nie ufał "z zasady". Bo nie.

Martens
Posty: 429
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 17 lutego 2014, o 21:28

adac pisze:Wydaje się że na obecnym etapie TvP przeprowadza coś w rodzaju ankiety na widzach. Zaproponowano obecny skład mux-3 a pytanie brzmi;
Czy wolicie 2 kanały w Hd takie jak teraz, czy zamienić je na wersję SD ?

Czas na odpowiedż jest do 15.03 kiedy to mogą nastąpić kolejne zmiany i kanały SD albo znikną całkowicie albo wrócą do Mux-3 zastępując ich wersję Hd.
Jeśli TVP faktycznie przeprowadza taką "cichą" ankietę, to chętnie wypowiem się na ten temat. Jak możemy przeczytać z licznych komentarzy - jedni widzowie oczekują dobrej jakości kanałów HD (kosztem usunięcia pewnych kanałów SD), inni widzowie z kolei absolutnie nie chcą ograniczania obecnej oferty, nawet poprzez wyrzucenie choćby TVP Polonii. Niestety widzimy także, że nie ma złotego środka (cudowne multipleksery nie spełniły swojej funkcji - słaba jakość kanałów HD, problemy z poprawnym dekodowaniem kanałów przez niektóre modele odbiorników) i nie da się połączyć utrzymania szerokiej oferty przy jednoczesnym nadawaniu kanałów HD w przyzwoitej jakości. W związku z powyższym uważam, że na tym etapie TVP powinna jednak po 15 marca postawić w MUX-3 na kanały TVP 1 i TVP 2 w wersji SD. Oto argumenty:
1. TVP zachowa całą ofertę 8 kanałów SD - w przyzwoitej jakości, bez pikselozy
2. Programy będą odbierane przez wszystkich widzów bez problemów, które ujawniły się po 15 lutym
3. Osoby odbierające programy TVP 1 SD i TVP 2 SD na telewizorach kineskopowych nie będą miały problemu "znaczka pocztowego" podczas audycji 4:3
4. Osoby, które zakupiły dekodery SD nie zostaną po 15 marca pozbawione odbioru stacji TVP 1 i TVP 2
5. Możliwość zabiegania o testowy MUX-HD, bądź skuteczna walka o MUX-8 w celu umieszczenia tam kanałów TVP 1 HD i TVP 2 HD w bardzo dobrej - zadowalającej wszystkich widzów jakości

Jeśli ktoś się nie zgadza z tym co napisałem, proszę o merytoryczną dyskusję i sensowne kontrargumenty. Tego typu wypowiedzi:
bmp pisze:Krok w tył, czyli brak HD jest niedopuszczalny i chory umysłowo.
Marx pisze:Powoli nabieram przekonania że osoby piszące o usuwaniu hd z naziemnej to pracownicy platform satelitarnych. To chyba jedyne osoby które mają interes w pisaniu takich bzdur.
proszę sobie podarować, gdyż chodzi o merytoryczne argumenty uzasadniające swój punkt widzenia, a nie wulgarne, obraźliwe odzywki.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 17 lutego 2014, o 21:35

@bmp, da się zrobić wiarogodny sposób śledzenia oglądalności TV w internecie. Ale nie to jest tematem tego wątku.
Ad rem. Pytaniem zasadniczym jest czy TVP ugnie się pod głosami krytyki ws. aktualnej jakości obrazu w MUX3 i rozluźni trochę MUX3 usuwając choćby TVP Polonia. Moim zdaniem byłby to ruch właściwy.
Co do HD/SD. Dla mnie sprawa jest oczywista. Nawet aktualna (nie najlepsza) jakość HD i tak daje obraz zdecydowanie lepszy niż SD. Wystarczy porównać wersje HD/SD czy (ci którzy mogą) przekazy z czeskich czy innych MUXów. Podniesienie bitratu w SD nie nadgoni tej różnicy.
Ostatnio zmieniony 17 lutego 2014, o 21:39 przez pawelll, łącznie zmieniany 1 raz.

loleklolek
Posty: 352
Rejestracja: 25 sierpnia 2011, o 17:49
Odbiornik: LG LE4500
Philips PFL5405H/12
WIWA HD-50/HD-90
Instalacja antenowa: ASP-4A na balkonie (4m n.p.g., 30km), ASR-345 +wzmacznicz, na dachu (10m, 25km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Olsztyn, RTCN Śrem

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: loleklolek » 17 lutego 2014, o 21:36

Co za offtop...
Na szczęście w biznesie panuje trochę większy poziom zaufania, bo inaczej nie byłoby niczego. Technicznie to zapewne nie jest problem, by statystyki robiła jakaś autoryzowana wtyczka na serwerze. Pytanie może równie dobrze brzmieć, po co TVP miałaby korzystać z usług Nielsena, skoro sama to potrafi robić...

@piotrek93
Myślę, że wszyscy Ci, dla których MUX3 jest jedynym dostępnym i nie mają ochoty/możliwości bawić się w łapanie streamów, nie byliby zadowoleni. Zresztą TVP Sport też ma widownię na poziomie 0,5% ;-) http://media2.pl/badania/109110-Top-100 ... ejsze.html

@martens
Ja np. widzę różnicę między nawet takim HD, a kanałami SD (porównuję z MUX2, coby nie było)

Martens
Posty: 429
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 17 lutego 2014, o 21:39

@pawelll: Usunięcie samej TVP Polonii niewiele zmieni. Aby zapewnić dobrą jakość kanałów HD w MUX-3 (przynajmniej taką, jaką była jakość TVP 1 HD w MUX-1), należałoby usunąć z niego przynajmniej dwa kanały SD (np. TVP Polonię i TVP Rozrywkę), a na to TVP nigdy nie pójdzie.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 17 lutego 2014, o 21:44

@Martens, obecna jakość HD (i innych kanałów SD) jest jak dla mnie na granicy akceptowalności (po stronie akceptowalnej :D ). W wersji 8 slotowej i poprzednim kodowaniu było lepiej w zakresie wyrazistości obrazu, teraz jest gorzej ale przyznam, że obawiałem się dużo większego pogorszenia. Gdyby TVP zrobiło 9 slotów (usuwając oczywiście problem z odbiorem na niektórych odbiornikach) to jakość powinna być podobna jak poprzednio.

Martens
Posty: 429
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 17 lutego 2014, o 21:49

@pawelll: Tylko teraz TVP zastosowała te nowe multipleksery, a jak wiemy pojawiły się w związku z tym problemy z poprawnym dekodowaniem programów na niektórych odbiornikach. W obecnej konfiguracji wyrzucenie TVP Polonii owszem trochę poprawiłoby jakość (do granicy akceptowalności), ale niestety nie rozwiązałoby to problemu z drgającym obrazem, który to zgłaszają niektórzy widzowie.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 17 lutego 2014, o 22:06

Przyczyny problemów z drżeniem obrazu (błędnym rozpoznawaniem kolejności półobrazów?) nie są znane, i być może do usunięcia bez rezygnacji z nowego kodowania. Podczas "testów warszawskich" problem nie był zgłaszany, więc może teraz TVP coś "za bardzo" podkręciło.

bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: bmp » 17 lutego 2014, o 22:15

Martens pisze:TVP powinna jednak po 15 marca postawić w MUX-3 na kanały TVP 1 i TVP 2 w wersji SD [...] Jeśli ktoś się nie zgadza z tym co napisałem, proszę o merytoryczną dyskusję i sensowne kontrargumenty. Tego typu wypowiedzi:
bmp pisze:Krok w tył, czyli brak HD jest niedopuszczalny i chory umysłowo.
proszę sobie podarować, gdyż chodzi o merytoryczne argumenty uzasadniające swój punkt widzenia, a nie wulgarne, obraźliwe odzywki.
[...] I dlaczego uważasz za wulgarne całe zdanie, po pojawieniu się jednego, niepasującego tobie, wyrazu? Hm? A może "Krok w tył" też jest wulgarny?

Jakby nie było, odpowiem ci normalnie [...]. Chcę HD, bo mamy rok 2014, bo są to jedyne Polskie programy w jakości HD (mówię o stanie przed popsuciem) do jakich ma dostęp większość Polaków bez płacenia dodatkowych abonamentów (odsetek satelitarnych poszukiwaczy kanału TVR HD pomijam, bo to odsetek). Istnienie wartościowych i darmowych programów w jakości HD jest bodźcem do zakupu dekodera lub nowego telewizora - a to z kolei napędza gospodarke (i Polską i Chińską i Koreańską ;) ale napędza. I także to, że programy w jakości HD będą powstawały i nie będą chomikowane do emisji w TVP-HD lub "na za kolejne 2-lata". Samo istnienie TVP 1 HD i TVP 2 HD mobilizuje TVP do inwestowania w sprzęt obsługujący HD, a na dodatek mobilizuje konkurencje do tego samego (i nie mówie o gigantach Polsat i nc+, ale o reszcie telewizyjnych nadawców typu Puls TV). Wystarczy jaśnie [...] argumentów czy narysować jeszcze pare? Aha, daj znać jak ostatnie zdanie było wulgarne i gdy zlałeś argumenty z tego powodu.
[...]

/od admina: usunięto fragmenty wypowiedzi nie związane z tematem.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: belzebiusz » 17 lutego 2014, o 22:21

pawelll pisze:Przyczyny problemów z drżeniem obrazu (błędnym rozpoznawaniem kolejności półobrazów?) nie są znane, i być może do usunięcia bez rezygnacji z nowego kodowania. Podczas "testów warszawskich" problem nie był zgłaszany, więc może teraz TVP coś "za bardzo" podkręciło.
Podczas testów warszawskich albo było zgłaszane, że jest wszystko super, albo nic nie było zgłaszane. Dzięki temu mamy teraz taką sieczkę.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 17 lutego 2014, o 22:28

Tak się składa, że przynajmniej przez moment byłem zaangażowany w dyskusję i analizę w "teście warszawskim". Były zgłaszane różne uwagi techniczne: pogorszenie wyrazistości, brak niektórych składników strumienia (np. TXT). Poczytaj tamten wątek. Nikt nie zgłaszał problemu drżenia. Więc albo parametry kodowania były trochę inne albo pechowo nie pojawił się nikt kto miałby "felerny" odbiornik. Ogólny wniosek był taki, że jakość jest w dolnym obszarze akceptowalności. Zgłaszano natomiast, że testy są zbyt ograniczone czasowo i terytorialnie. Oczywiście był też wniosek, że testy mają potwierdzić z góry założoną tezę że "się da".

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1669
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Krosnoludek » 17 lutego 2014, o 22:47

pawelll pisze:@Martens, obecna jakość HD (i innych kanałów SD) jest jak dla mnie na granicy akceptowalności (po stronie akceptowalnej :D ). W wersji 8 slotowej i poprzednim kodowaniu było lepiej w zakresie wyrazistości obrazu, teraz jest gorzej ale przyznam, że obawiałem się dużo większego pogorszenia. Gdyby TVP zrobiło 9 slotów (usuwając oczywiście problem z odbiorem na niektórych odbiornikach) to jakość powinna być podobna jak poprzednio.
Dokładnie tak, gdyby usunęli TVP Polonia i do tego zrezygnowali z dźwięku w MPEG pozostając jedynie w E-AC3 i wykorzystując jego zalety, zrobiło by się więcej miejsca, i obraz byłby podobny do tego sprzed 15 lutego.

Co to jest TVP Polonia:
Program Satelitarny TVP Polonia rozpoczął nadawanie swojego programu 31 marca 1993 roku o godz. 16:00, jako trzecia antena telewizyjna w Polsce, po TVP1 i TVP2. TVP Polonia przeznaczona jest głównie dla Polonii i Polaków mieszkających za granicą, nadaje za pośrednictwem satelity oraz sieci kablowych. Program Satelitarny TVP Polonia jest jednym z kanałów TVP enumeratywnie wyszczególnionych przez Ustawodawcę w ustawie o Radiofonii i Telewizji z 29 grudnia 1992 roku. W Rozdziale 4 „Publiczna radiofonia i telewizja”, w artykule 26. pkt. 2 zapisano: „Telewizję publiczną tworzy spółka "Telewizja Polska - Spółka Akcyjna", zawiązana w celu tworzenia i rozpowszechniania ogólnokrajowych programów I, II i TV Polonia oraz regionalnych programów telewizyjnych”

Misja Programu Satelitarnego TVP Polonia


Główną misją TVP Polonia było i jest łączenie rodaków w kraju i za granicą. Telewizja Polonia jest anteną Telewizji Publicznej szerzej dostępną dla widzów poza Polską. Często tysiącom Polaków umożliwia codzienny kontakt z Polską. Jednym z najistotniejszych zadań TVP Polonia jest więc podtrzymywanie polskiej tożsamości w kolejnych generacjach Polonii i Polaków mieszkających za granicą. W tym przede wszystkim – upowszechnianie języka ojczystego, a także znajomości kultury, historii i współczesności. Bardzo istotna jest też funkcja informacyjna – z TVP Polonia widzowie codziennie otrzymują porcję aktualnych informacji o życiu w Kraju. Ważną rolą TVP Polonia jest integrowanie Polaków rozsianych po całym świecie. Tę rolę spełniają między innymi programy informujące o życiu i aktywności skupisk polonijnych, omawiające problemy Polonii na świecie, wzajemne relacje różnych środowisk i ich relacje z Krajem. TVP Polonia prezentuje też wybitnych przedstawicieli Polonii oraz ich wkład w osiągnięcia światowe. Misją Anteny jest także tworzenie pozytywnego wizerunku Polski i Polaków, promocja Kraju za granicą – prezentowanie jego walorów turystycznych i przyrodniczych, specyfiki regionalnej, zmian zachodzących we wszystkich sferach życia w Polsce, które naszym widzom niekoniecznie są znane na co dzień, ukazywanie wkładu Polski w rozwój Europy i świata.
http://www.tvp.pl/polonia/o-antenie/150306

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 17 lutego 2014, o 23:02

Chyba 99% forumowiczów jest przekonanych, że Polonii nie powinno być w NTC. Ścieżki dźwiękowe to inny temat. Co do zasady nadawanie 3 jednakowych ścieżek w różnych standardach jest bezsensowne. Stosowanie kilku ścieżek ma sens tylko wtedy kiedy mają one różną zawartość - np. oryginalną ścieżkę dźwiękową, sport bez komentarza itp. W tym zakresie jest wręcz regres. TVP praktycznie tego nie wykorzystuje. W takim razie to poprostu marnowanie pasma. Podobnie zresztą z teletextem. Rozumiem, że wiele osób się do niego przyzwyczaiło, ale dobrze działające EPG zapewnia dużo łatwiejszy dostęp do programów a cała reszta w dużo lepszy sposób jest dostępna choćby w internecie. Czas teletekstu już się skończył.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2352
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: JaroslawMroczkowski » 17 lutego 2014, o 23:06

W takim razie ja głosuję za usunięciem Info i Regionalnego, bo ich nie oglądam...
Tylko taka dyskusja do niczego nie prowadzi.
Nie tędy droga.

Problemem jest reakcja niektórych odbiorników na sygnał z nowych koderów, a nie program TV Polonia.

@pawelll
Daj każdemu w Polsce komputer + darmowy dostęp do internetu i wtedy zalecaj szukanie podstawowych informacji w necie.

Odpowiedz