Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienników

[Bartt]

Często jest tak że istnieje możliwość nadawania z większą mocą z wytłumieniem niektórych kierunków ale zamiast tego nadaje się ND ale z mniejszą mocą. Niestety aspekt ekonomiczny czasem wygrywa .
Tak jak to opisał kolega irekr w przypadku nadajników w górach występują dwa sprzeczne ze sobą czynniki. Z jednej strony przydałaby się duża moc bo wystarczy mieszkać 20km od nadajnika ale za górką i nici z odbioru, a z drugiej strony ktoś mieszkający 150km od tego nadajnika ale na równinach ma bezproblemowy odbiór.
Dlatego równie ważne są nadajniki które mogą doświetlić obszary górskie od północy takie jak św. Krzyż, Kosztowy, Tatarska Góra, Chorągwica, G. św. Marcina, Ślęża czy Giedlarowa. Tam też powinny być emisje z jak największymi mocami i na niskich kanałach być może właśnie w SFN z tymi nadajnikami pracującymi na samym południu naszego kraju.
Widać to bardzo ładnie w przypadku planów kanałowych dla mux-3 gdzie w większości przypadków właśnie będzie to tak realizowane.
Oczywiście plany kanałowe powinny być właśnie rozpoczynane od obszarów górskich od jak najniższych kanałów, a nie od centrum czy od północy kraju. Nie może być tak jak w przypadku mux-1 czy mux-2 że najgorsze kanały zostają dla południa polski .
Można pewnie zrobić 20 doświetleń dla k58, a i tak pewnie to będzie gorzej działać niż 5 emisji np. na k21 .
Dlatego moim zdaniem podstawowym błędem są za wysokie kanały i za małe moce w górach, jak również na tych nadajnikach o których pisałem wyżej.

Edit 26.02.2012
Właśnie wyczytałem że w Anglii z niektórych lokalizacji muxy będą miały moce nawet 200kW.
Przykład, nadajnik Crystal Palace:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_Pa ... television

Frequency UHF kW Operator
482.0 MHz 22 200 Arqiva A
490.0 MHz 23 200 BBC A
506.0 MHz 25 200 SDN
514.0 MHz 26 200 Digital 3&4
530.0 MHz 28 200 Arqiva B
545.8 MHz 30 200 BBC B

Niezłe moce jak na obszar miejski . Jak widać wyspiarze rządzą się swoimi prawami .

[Max van Org]

Są na pewno miejsca, w których przemienniki są potrzebne, ale czy wszędzie? Uważam, że trzeba sprawdzić odbiór w zasięgu każdego przemiennika i dużo z nich można pewnie wyłączyć. Jak ustawiano przemienniki, mało kto używał odbiór satelitarny. Sytuacja zmieniła się, jeżeli część widzów w zasięgu przemiennika ma antenę satelitarną, to niech TVP rozda tym ludziom moduły i smartkarty do odbioru TVP z satelity. Po drugie niech sprawdzą czy rodziny w zasięgu przemiennika płaca abonament RTV. Chyba mało kto wie ile kosztuje utrzymanie tych nadajników. Przecież TVP też musi oszczędzać gdzie może.

[irekr]

Zapis o 200 kW dotyczy sytuacji "After switchover", czyli jeszcze na to poczekamy.
200 kW a 100 kW to niewielka różnica, w aglomeracji londyńskiej może okazać się istotna.

Dobór kanałów: trzeba na taką zależność popatrzeć historycznie.
Pierwsze nadajniki dużej mocy, jakie uruchomiono w Polsce w pasmie UHF to Ślęża, Jemiołów i Rusinowo (o ile dobrze pamiętam). I były to kanały 24, 25 i 29.

Obecne przydziały kanałów wynikają z uzgodnień i przesunięć w wyniku porozumienia GE06, ale i te uzgodnienia "wychodzą" z wcześniejszych ustaleń i istniejącej zajętości.
W uzgodnieniach nie zauważam "nacisku' na wyższe kanały. Po prostu najczęściej wyższe kanały są do łatwiejszego uruchomienia z uwagi na koszty relokacji nadawców.

A problem ściągalności abonamentu - i przychodów TVP - to zupełnie inne zagadnienie. W momencie zakończenia emisji analogowej jest do załatwienia w ciągu kilku minut. Oczywiście po odpowiednim przygotowaniu.

[milówczanin]

Jarek Bałuka bardzo treściwie wyłożył sedno zagadnienia.
W EMITEL-u nie pracują idioci, doskonale wiedzą co należy zrobić by to wszystko funkcjonowało tak, jak należy. Ale to nie EMITEL ustala politykę w zakresie tego co i gdzie ma być nadawane.

A z tego co dowiedzieliśmy się w UKE to Emitel jest odpowiedzialny za pokrycie sygnałem NTC danego obszaru. Przecież podpisał umowy na nadawanie poszczególnych multipleksów. Z drugiej stron patrząc jest to chyba jedyna firma w Polsce która dysponuje dużą liczbą nadajników. A jeżeli tak to może robić co chce bo jest monopolistą. A to już działka UOKiKu.

[irekr]

Nie znamy szczegółów umowy między TVP a EMTEL-em.

Mam niestety uzasadnione przypuszczenia, że TVP ograniczyło umowę uruchomienia przekazu DVB tylko to określonych i wyselekcjonowanych obiektów.

[qrzy]

równie ważne są nadajniki które mogą doświetlić obszary górskie od północy[/b] takie jak św. Krzyż, Kosztowy, Tatarska Góra, Chorągwica, G. św. Marcina, Ślęża czy Giedlarowa. Tam też powinny być emisje z jak największymi mocami i na niskich kanałach być może właśnie w SFN z tymi nadajnikami pracującymi na samym południu naszego kraju.

W GE06, na obszar kraków-tarnów przydzielono takie kanały:
22,23,25 (kraków),33,45 (tarnów),50,53,64

Dlaczego nie można dokonać zmian w taki sposób, aby można było uruchomić multipleksy z docelowymi mocami na niskich kanałach? Nie jest to pytanie do emitela, tylko do UKE, które zajmuje się koortynowaniem częstotliwości i planowaniem.

Przykładowo TVP2 z Tarnowa można było przenieść na kanał 48 (na podhalu brak sygnału), a TV Puls w Nowym Sączu na kanał 29 (zasięg z chruślic jest bardzo mały przy wysokim poziomie sygnału). Na zwolnionym kanale od razu można było uruchomić MUX3 w SFN Kraków-Tarnów, a zamiast kanału 64, uruchomić MUX2 w SFN na 23.

W przypadku kanału 25 należało przenieść wszystkie przemienniki na pozostałe kanały, a nie tylko te najbliższe. Przez to maksymalna moc ERP przeznaczona na MUX1 wynosi 25/29kW, a nie 63kW. Kanał 45 zostaje tak jak jest.

W taki sposób mielibyśmy świetne pokrycia wszystkich trzech multipleksów w północnej części małopolski. Niskie kanały zapewniły by dobry odbiór w dolinach, a teraz odbiera głownie tam gdzie jest widoczność. Kanał 64 powinien zostać wykorzystany pod jakiś miejski multipleks.

-------

Podobne zmiany można było wykonać w południowej części województwa.

Przykład: Luboń-TVP2 36->37, Zakopane-TVP2 34->60, Gorlice-Puls 36->37. W ten sposób zwalniają się kanały 34 i 36 pod docelowe sieci DVB-T.

[Tedde]

Obawiam się że jakby puls w Nowym Sączu przenieśli na k29 to mógłby być zakłócany przez sygnał z Suchej Góry TvP 2 k 29 700 kw

[leszekpo59]

Mam pytanie. Czy przekaźniki sygnału analogowego, będą po wyłączeniu sygnału tego typu wykorzystane do przekazywania sygnału DVB-T? Ze znanych mi przekaźników myślę np o tym, co jest w Poznaniu na Piątkowie, na Uniwersytecie Ekonomicznym, czy np w Grudziądzu przy Kalinkowej? Ten w Grudziądzu, obecnie daje możliwość odbioru analogowej TV mieszkańcom, którym góra na Strzemięcinie przesłania sygnał z Trzeciewca. Można odbierać np z Kisielic, ale tam TVP INFO jest z Gdańska i Olsztyna, a Trzeciewiec jednak nadawać będzie TVP INFO Bydgoszcz i TVP INFO Poznań. Jako mieszkaniec Grudziądza, z całym szacunkiem wolałbym mieć dostęp do informacji z naszego regionu.

[Tedde]

o lokalnych doświetleniach: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/po-wylac ... omosc.html

[qwerty]

Nadmuchiwanie pseudo afery.

[Bałtycki]

Przecież wiadomo że w interesie kablówek jest aby żadne doświetlenie nie było realizowane. I tak tez jest np w Gdyni gdzie pół miasta nie odbiera cyfrówki z nadajnika tuż obok, dużej mocy z Chwaszczyna, gdyńska kablówka Multimedia jest na kablu i ma "ludzi myślących biznesowo" ha, ha...
Jak nie wiadomo o co chodzi...
Ja sam, gdybym nie musiał (a muszę z innych względów) to bym nie płacił abonamentu RTV i nikt mnie do tego nie zmusił, kiedy nie mam odbioru DVB od jesieni 2012. W Sądzie łatwo wygrałbym. Zrobię to, jak będę odbiorcą indywidualnym. I tak radzę szarym mieszkańcom Gdyni (indywidualnym prywatnym odbiorcom) którzy od jesieni 2012 poza kablówką nie odbiorą sygnału DVB-T.

[Bałtycki]

Tutaj się nie zgodzę.

Są obszary na których emisja odbywa się mocami docelowymi lub prawie docelowym, a warunki odbioru są znane od dawna. I wiadomo, że nawet podniesienie do mocy nominalnej nie zapewni odbioru w określonych miejscach, gdyż praw geofizyki nie ominiemy.

Mnie nie chodzi o stronę techniczną, ponieważ ta jest fachowcom znana od lat. Chodzi mi o strategie postępowania i plan działania.

I dziękuję moderatorowi za scalenie wątków do jednego tematu.

Wiadomo ze nie będzie sprawa rozwiązana. Ale jedna korzyść, drobniutka to taka że po jesieni 2012 legalnie można będzie nie płacić abonamentu RTV, gdy brak sygnału DVB-T. Łatwo w Sądzie się wygra z POstPRLowską TVP. Oczywiście ta głupawa POstPRLowska TVP nie wpadnie na pomysł aby rozdać tym którzy nie odbiorą DVB-T, satelitarne karty dostępu i kasować abonament, ha, ha...
Teraz pół Gdyni nie ma dostępu do cyfrówki mimo ze obok Chwaszczyno dużej mocy. Kablówka MMedia zaciera rączki (z pewnością "załatwi" blokadę instalacji "doświetleń"...)
Dziki kraj...

[Bartt]

quote="Tedde"]o lokalnych doświetleniach: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/po-wylac ... omosc.html

... Prezes TVP Juliusz Braun powiedział, że spółka dostrzega potrzebę doświetlenia rejonów górskich za pomocą przemienników i jest gotowa uczestniczyć w finansowaniu ich budowy, jednak zwrócił uwagę, że na MUX-1 obecne są także programy innych nadawców.

- To dotyczy wszystkich użytkowników multipleksu, więc nawet z tego punktu widzenia nie ma powodu, żebyśmy finansowali urządzenia, które następnie będą służyć również stacjom komercyjnym - zaznaczył. ...

Oj, prezes publicznej telewizji nie wie co mówi . Jakie doświetlenie mux-1 . Przecież wiadomo że doświetlany będzie mux-3 . Co ma być budowane skoro w kraju jest ponad 100 przemienników .
Panie prezesie zapraszamy na nasze forum w celu dokształcenia się w tym temacie .

[TVRuda]

Przecież wiadomo że w interesie kablówek jest aby żadne doświetlenie nie było realizowane.

To co kolego powiesz na Rudę Śląską? Miasto średniej wielkości obok Katowic a nie odbieram MUX3. Do mojego osiedla od kiedy ono powstało (1947r) pociągnięto jedynie prąd i wodę a w 2009 roku ukończono budowę kanalizacji i wyremontowano wszystkie ulice. Nie ma tu gazu, kablówki i internetu (tylko bezprzewodowy) a 4 miesiąc męczą się z remontem głównej drogi prowadzącej do autostrady (ostatni remont lata 70te XX wieku). Człowieku tu nikt nie ma czasu na uganianie się w sądzie. Na moim osiedlu co 3 domek na talerz.

Powiem tak, zaniedbania instytucji publicznych skutkują tym, że konsumenci przechodzą do prywatnych. I nikt się nie zastanawia czy czekać na zabawienie tylko przechodzimy na satelite i gra gitara.


/od Admina: post nieznacznie zmieniono (dodałem cytat) ze względu na przeniesienie do innego wątku.

[preatorian]

Witam

Mam pytanie do znawców tematu: czy obecne przekaźniki/doświetlacze tv analogowej mogą bezproblemowo zostać wykorzystane do dvb-t? Czy muszą zostać może w jakiś sposób przerobione? Jeśli tak to jak to wygląda, jakie są koszty? Od razu zaznaczę, że chodzi mi o sprawy czysto techniczne, a nie polityczne.

Mówię o takich obiektach jak np:
Kudowa / Góra Parkowa
Kulin / g. Grodziec
Duszniki Zdrój / Podgórze

[Robertus]

Jako ciekawostka. W ostatnim wykazie pozwoleń telewizyjnych na stronie UKE, t.j. z dnia 01.08.2012 r., są wyszczególnione dwa pozwolenia dla nadajników małej mocy. Są to obiekty: TSR Kulin/G. Grodziec (MUX2, k. 58, ERP 0,05kW) i TSR Rajcza/G. Hutyrów (MUX2, k.38, ERP 0,03kW). Jak widać coś sie rusza w temacie doświetleń.

[Bartt]

Jest kasa i chęci to są i pierwsze (pewnie testowe) doświetlenia. Nadawcom komercyjnym w mux-2 łatwiej sie porozumieć. W przypadku mux-1 będzie to dużo trudniejsze bo jest tam TVP której często coś nie pasuje. Choć moim zdaniem przy lepszym doborze kanałów, mocy i przede wszystkim wysokości obiektów nadawczych (anten), pokrycie z głównych masztów byłoby lepsze, co oznacza mniej koniecznych doświetleń .

[m@rtops]

W przypadku mux-1 będzie to dużo trudniejsze bo jest tam TVP której często coś nie pasuje.

a co ich obchodzi doświetlanie mux1?
przecież docelowo ma ich tam nie być

[Bartt]

Mux-3 to odległa przyszłość - jedynym obowiązującym terminem jest kwiecień 2014
Info o ewentualnych doświetleniach mux-1 (kwiecień 2012): http://wiadomosci.onet.pl/kraj/po-wylac ... omosc.html

[Tomasz Berezowski]

Jako ciekawostka. W ostatnim wykazie pozwoleń telewizyjnych na stronie UKE, t.j. z dnia 01.08.2012 r., są wyszczególnione dwa pozwolenia dla nadajników małej mocy. Są to obiekty: TSR Kulin/G. Grodziec (MUX2, k. 58, ERP 0,05kW) i TSR Rajcza/G. Hutyrów (MUX2, k.38, ERP 0,03kW). Jak widać coś sie rusza w temacie doświetleń.

To są pozwolenia na testy gapfillerów. Sprawdzamy działanie i konfiguracje. Doświetlenia MUX-2 będą realizowane dopiero po przejśćiu na docelowe moce i docelowe kanały po ASO.