Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienników

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Maximum » 4 sierpnia 2012, o 14:40

Witam
Z tego wyciągam optymistyczny wniosek, że nadawcy skupieni w MUX2 są zainteresowani jak najlepszym pokryciem terenu sygnałem. Odbiega to od potocznych opinii o braku zainteresowania rozwojem NTC nadawców mających płatne platformy cyfrowe. Szkoda, że w MUX1 będziemy mieli chwilowo TVP. To zaburzy prace nad pokryciem.

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: irekr » 4 sierpnia 2012, o 15:12

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

Jeżeli w uzgodnieniach ostatni nadajnik analogowy ma zgasnąć 31.lipca 2013 roku o g.23:59,59 i gdyby była wola TVP na szybkie uruchomienie "pełnoprofilowego MUX3", to realnie oceniając może on wystartować 1.08.2013 o g.1:00,00 . A ja na dobra wolę TVP nie liczę.
Jednocześnie MUX2 pojawi się na Śnieżnych Kotłach; to ostatni z "dużych" obiektów który nie nadaje MUX2.
Tym samym uruchomione zostaną wszystkie trzy multipleksy a główny proces cyfryzacji zostanie zakończony.

Jednocześnie można - nawet wcześniej - postawić "na sucho' gapfilery na wszystkich planowanych lokalizacjach, ruszą bezproblemowo jak tylko "poczują" sygnał cyfrowy.

Logistycznie jest to jak najbardziej do wykonania.
Ostatnio zmieniony 4 sierpnia 2012, o 15:26 przez irekr, łącznie zmieniany 1 raz.

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Maximum » 4 sierpnia 2012, o 15:26

Logistycznie, pewnie tak. Ale czy technicznie - tego już nie byłbym taki pewny. Wszyscy wiemy, że synchronizacja sieci SFN kuleje. Stąd kłopoty z odbiorem.

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: irekr » 4 sierpnia 2012, o 15:51

SFN kulał na początku bo doświadczeń nie było.
Już dziś chodzą duże SFN-y z zazębieniem zasięgów np Rusinowo/Chojna, Jemiołów/Wichów, Prehyba/Tarnów/Gorlice, Szczecin/Świnoujście (Zespół Portowy ;) ), Sucha Góra/Jawor, Ślęża/Czarna Góra czy Raszyn/PKiN.
61 kanał na Podkarpaciu i Podhalu trudno nazwać SFN-em... Jest to "proteza dwuczęściowa" dość "uwierająca". Podhale docelowo mam mieć kanał 36 na a okolice Przemyśla i Leżajska to kanał 59.

Technicznie jest to jak najbardziej do zrobienia. Pozostaje tylko podstawowy parametr: kasa.
Zupełnie oddzielnym problemem jest "inercja urzędnicza"... (dzień bez decyzji jest dniem radosnym...). :)

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Maximum » 4 sierpnia 2012, o 16:54

Pewnie masz rację. Ale jeżeli chodzi o Ślężą/Czarna Góra to jakiś miesiąc temu były poważne kłopoty z SFN. Nikt nie chciał tego potwierdzić, ale po interwencji miejscowej prasy usterka znikła. Narobiło to niezłej paniki wśród odbiorców. Dopóki nie wyłączy się analogu, możemy się spodziewać różnych sensacji związanych z zakłóceniami. Żeby tylko politycy nie namieszali w harmonogramie wyłączeń.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: Odp: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los prze

Post autor: Jarosław Bałuka » 4 sierpnia 2012, o 22:36

Jeśli były jakieś problemy to nie były one spowodowane SFN-em. Sytuacja jest stabilna, nie występują problemy z synchronizacją.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Max van Org » 5 sierpnia 2012, o 01:15

Jeżeli SFN jest synchronizowany to z nim nie ma problemu. Niemcy nadają radio w całej federacji na jednej częstotliwości – kanale 5C i działa to bez problemu. DVB-T2 umożliwi używanie SFN na jeszcze większym terenie niż już dzisiaj DVB-T. Od lat odbieram sygnał z nadajników pracujących w sieci jednokanałowej i jeżeli występują problemy atmosferyczne, to różne odbiorniki podłączone do jednej anteny zachowują się różnie. W jednym odbiorniku muszę ponownie przeszukać kanały i raptem wszystko działa inny działa jakby nic nie było. Parametry nadajników nie uległy zmian tak, że może być tylko jakiś problem z oprogramowaniem. Uważam, że każdy producent interpretuje normy w różny sposób i z tego powody problemy z odbiorem.

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Maximum » 5 sierpnia 2012, o 10:03

Jarosław Bałuka pisze:Jeśli były jakieś problemy to nie były one spowodowane SFN-em. Sytuacja jest stabilna, nie występują problemy z synchronizacją.
Wina z pewnością była po stronie nadawczej. Nie będę polemizował, bo nie mam jak udowodnić swoich racji.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Puma » 8 sierpnia 2012, o 10:04

Z jednym wyjątkiem. Są takie miejsca, głównie na terenach podgórskich, gdzie w nadawaniu analogowym używano tzw. doświetleń analogowych i to samo trzeba będzie zrobić jeśli chodzi o doświetlenia cyfrowe - zastrzega Jan Dworak
http://media2.pl/media/94849-Szef-KRRiT ... tml?ict=sg

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Maximum » 8 sierpnia 2012, o 10:44

Same mądre sentencje, jednak brak konkretów. Kiedy poznamy wyniki tych pomiarów pokrycia? Kto miałby sfinansować niezbędne "doświetlenia"? Kiedy poznamy to "natychmiastowe" rozwiązanie problemu ludzi bez sygnału?

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Bartt » 8 sierpnia 2012, o 13:30

Szef Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zapewnia, że zasięg sygnału cyfrowego nadawanego poprzez pierwszy i drugi multipleks jest nie mniejszy od dotychczasowego, analogowego.
Nie jest to prawdą, ktoś wprowadził tego pana w błąd :o. Problem dotyczy również obszarów które są obsługiwane przez stacje dużej mocy (oczywiście dużej mocy w analogu, bo nie w cyfrze :evil:). Wiedzą to wszyscy mający obecnie problem z odbiorem z tych nadajników.

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Maximum » 8 sierpnia 2012, o 17:14

Wiedzą o tym zarówno odbiorcy jak i EmiTel. Tylko jedno jest zastanawiające. Wrzesień już niedługo. MUX1 ma mieć wtedy 95% pokrycia. UKE i EmiTel podobno robią badania zasięgu. Żadnych wyników tych badaniach jeszcze nie poznaliśmy. Skąd więc stwierdzenie Pana Dworaka, że problem braku sygnału NTC dotyczy niewielkiej grupy ludzi?

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: irekr » 8 sierpnia 2012, o 17:57

Panowie, bez egzaltacji.
Informacje są prawdziwe i dane prawdziwe.
Proszę jednak zastanowić się, jak takie dane są obliczane.
95% oznacza że na 36 mln ludzi w zasięgu jest 34,2. Oznacza to także ze tylko 1,8 mln jest poza zasięgiem multipleksu. Jeżeli zsumujemy ludność będącą w zasięgu tylko stacji przemiennikowych wzdłuż południowej granicy to okaże się, ze jest to około 1,2 mln ludzi. Do tego trzeba przyjąć że co najmniej 60% tej populacji ma dostęp do platform satelitarnych. W praktyce liczba ludności odbierającej z przemienników naziemnych tylko analogowy przekaz TVP1 (ma najwięcej przemienników analogowych), jest mniejsza niż ok. 100.000 osób.

To jest statystyka, która bardzo łatwo manipulować.
Gdyby Dworak z Braunem oświadczyli że MUX1 obejmuje 95% terytorium, to faktycznie byłaby to informacja nieprawdziwa. Tak naprawdę to obecne pokrycie terytorialne MUX1 nie przekracza 91%, zależy także, jak się tą powierzchnię liczy.

Mediami rządzą politycy, a to "złodzieje i kłamcy" (jak było w "Polowaniu na Czerwony Październik" ;) ). ONI dobrze wiedzą, że taniej będzie wydać za darmo dekodery satelitarne do odbioru 10862H na Astrze, a następnie na podstawie zgłoszeń i opłaconych abonamentów rozesłać karty dostępowe, niż pokrywać koszty przezbrojenia infrastruktury operatora lub oczekiwać na fakturę z jego strony.

Kasa, kasa i jeszcze raz kasa...
Nikt tu nie odkrył Ameryki. Taka politykę stosuje BBC i jakoś(ć) to działa....

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: pawelll » 20 sierpnia 2012, o 10:14

Akurat to co napisałeś nie potwierdza tego że politycy to "złodzieje i kłamcy". Całkowicie się zgadzam, że taniej jest zapewnić w górach dostęp do TV metodą satelitarną niż naziemną. I akurat gdyby tak to zrobiono byłby to dobry przykład tego że politycy dbają o publiczne pieniądze.

Dawidj
Posty: 14
Rejestracja: 27 lipca 2011, o 10:53

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: Dawidj » 20 sierpnia 2012, o 17:48

Witam!
Panowie z tymi satelitami to jakiś żart!? Ja nie wyobrażam sobie bloku zamieszkałego przez 24 rodziny obwieszonego 24 antenami sat. Stanowcze Nie! nie jest nam w Dusznikach Zdroju potrzebne złomowisko za oknami i na dachach. DVB-T jest telewizją naziemną i taką ma pozostać! W Dusznikach tylko około 5% mieszkańców posiada sat anteny, jest to uzdrowisko a nie złomowisko! A pozatym koszt zbiorowej sieci satelitarnej przewyższył by koszty (montażu i późniejszego utrzymania i co się wiąże z dodatkowym abonamentem) doświetlacza! Jakoś Czechy sobie z tym radzą a ich zasięg dolatuje aż do Wrocławia a w tym kraju wszystko ma działać na styk, jakieś kpiny!! Pozdrawiam D. Duszniki Zdrój.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 527
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: DanielK » 20 sierpnia 2012, o 19:38

@Dawidj
Spokojnie. Z jednej anteny satelitarnej można podłączyć nawet kilkaset gniazd - instalacje z wykorzystaniem urządzeń typu multiswitch
A że ludzie lubią się obwieszać i tworzyć choinki to już inna sprawa...

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: qwerty » 20 sierpnia 2012, o 19:52

Multiswitch 32 wyjściowy (a więc 16 mieszkaniowy) to koszt ok 2000 zł. ;) Do tego należy doliczyć przewody, konwertery i antenę (zalecałbym coś większego, niż typowe 90 cm).

ansowa22
Posty: 119
Rejestracja: 21 sierpnia 2012, o 07:34
Odbiornik: Ferguson Ariva T 65
Instalacja antenowa: 44 Tri digit Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Stebnicka Hora

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: ansowa22 » 21 sierpnia 2012, o 07:50

Cała dolina Popradu od Piwnicznej aż Po Krzyżówke nie ma żadnego odbioru polskiego mux. Problemy sa z odebranie stacji w paśmie UKF z Prechyby a co dopiero kanałów telewizyjnych. Taki rejonów w Polsce jest dużo więcej. Jedno mnie zastanawia, że UKE robi pomairy tam gzie jest epwny odbiór a nie wybierze sie w miejsca gdzie go brak. Moze Pan Jarek wie cos wiecej na temat odbioru i mógłby się podpytac techników.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: pawelll » 21 sierpnia 2012, o 09:23

To co pisałem nt. SAT dotyczy sytuacji (wcale nie rzadkich) miejsc (małych wsi, często pojedynczych domów) "na końcu świata", wciśniętych między góry. Nikt rozsądny nie oczekuje takiego rozwiązania np. dla całej doliny Popradu.

ansowa22
Posty: 119
Rejestracja: 21 sierpnia 2012, o 07:34
Odbiornik: Ferguson Ariva T 65
Instalacja antenowa: 44 Tri digit Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Stebnicka Hora

Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn

Post autor: ansowa22 » 22 sierpnia 2012, o 08:52

Byłem przez cztery lata abonoentem polsatu cyfrowego ale już nie skorzystam z oferty żadnej platformy bo abonment RTV musze tak czy inaczje płacić dwa razy za ta usługe nie bede płacić. Kto ma satke to bedzie miał więcje klientów i tak nei pozyska żadna paltforma. Odbior z NTC to jest zupełnie inna sprawa i odnoszenie jej do tych co korzystają z satki czy telewizji kablowej to jest ewidentne przegięcie. Satelita czy telewizja naziemna badz internet to jest dodatkowa usługa póki co natomiast DVB-T naziemna to pdstawowy odbiór w ramch abonamentu RTV. TVP nikomu nie robi żadnej łaski i mux1 powinien miec taki sam zasięg co mux3

Odpowiedz