WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfrowej

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfrowej

Post autor: Max van Org » 25 lutego 2012, o 00:20

Światowa Konferencja Radiokomunikacyjna 2012 (WRC-12) przeznaczyła zakres częstotliwości 690-790 MHz (czasem określanego mianem tzw. drugiej dywidendy cyfrowej) dla internetu. W niektórych regionach może zabraknąć kanałów dla telewizji cyfrowej. Wprawdzie „zakres jest w dalszym ciągu przeznaczony dla radiodyfuzji, w tym przede wszystkim dla cyfrowej telewizji naziemnej”, czytamy na stronie UKE, ale sprzedanie częstotliwości operatorom sieci komórkowych to nie zły biznes dla państwa. Na pewno będą trzy MUXy, ale czy będzie ich więcej? Spojrzymy na konsekwencje dla niektórych regionów Polski. W tych regionach pozbawiona zostanie telewizja cyfrowa o 50% - 60% częstotliwości, jeżeli szybko nie zostanie uruchomiona telewizja cyfrowa:

Bieszczady: 48, 52, 58
Gdańsk: 48, 52, 57
Giżycko: 48, 50, 53
Katowice: 49, 55, 60
Kłodzko: 52,55,58,59
Konin: 55,58,60
Lębork: 49, 52, 57
Płock: 52, 57, 59
Rzeszów: 48, 52, 58
Siedlce: 50, 52 i 60
Świnoujście: 48, 49, 53, 58
Warszawa: 48, 51, 58
Wisła: 55, 58, 60
Wrocław: 55, 58 i 59

Z „Radio Spectrum Policy Programme” zmusza Unia Europejska członków do wykorzystywania pasma 800 MHz dla internetu. Pasmo to było zarezerwowane dla telewizji. WRC-12 stworzyło możliwość oddania dalszego pasma dla celów niezwiązanych z radiofonią.

Europejska Unia Nadawców uważa, że wprowadzenie internetu w paśmie 700 MHz zagraża rozwoju telewizji naziemnej. W wielu wypadkach już rozdano koncesje do nadawania telewizji w tym paśmie. W Azji i Ameryce pasmo 700 MHz jest już wykorzystywane dla internetu szerokopasmowego.

Nie dziwię się, że rządy chcą sprzedawać dalsze pasma operatorom sieci do rozprowadzania internetu, sprzedaż koncesji dla nadawania internetu czwartej generacji w Szwajcarii wzbogaciło budżet państwa o 996,3 millionów Franków szwajcarskich, ok 3,5 miliardów zł.

Operatorzy sieci kablowych i niemieccy producenci sprzętu elektronicznego widzą zagrożenie związane z nowymi usługami mobilnymi w paśmie 700 MHz i żądają od UE regulacji, kto będzie odpowiadał za zakłócenia po uruchomieniu w tym paśmie nowych służb.

Zwolnienie pasma 700 MHz dotyczy również mikrofony bezprzewodowe, które musiały być usunięte z pasma 800 MHz. Teatry, nadawcy telewizyjni, firmy produkujące filmy i wszyscy, którzy używają mikrofony bezprzewodowe będą musieli inwestować w nowy sprzęt, jak UE zmusi nas do zwolnienia pasma 700 MHz. Do tej pory brakuje alternatywnych częstotliwości dla mikrofonów. Podaje czasopismo Infosat na swoim portalu. Nawet gdyby były częstotliwości alternatywne, zmiana pasma nie odbędzie się za darmo, kto poniesie jej koszt nie wiadomo.

http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?new ... ace=Lead01
http://ec.europa.eu/information_society ... dex_en.htm
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... FIN:EN:PDF
http://www.digitaltveurope.net/20758/eu ... -says-ebu/
http://www.nachrichten.ch/detail/530722.htm
http://www.digitaltveurope.net/21152/ca ... -proposal/

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: qwerty » 25 lutego 2012, o 08:31

Pod presją afrykańskich i arabskich administratorów delegaci na WRC-12 postanowili przydzielić pasmo 700 MHz (694-790 Mhz) usługom bezprzewodowym.
Co mnie obchodzi co się dzieje w Afryce i w arabskich państwach? Oni nie będą nas zakłócać.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: nkp123 » 25 lutego 2012, o 08:34

No i bida - bylo dobrze - musieli spartolic.

Ludzie, przeciez teraz bedzie trzeba zmieniac strategie kanalowe dla kolejnych MUX'ow.

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: vari107 » 25 lutego 2012, o 08:39

Max van Org pisze: Na pewno będą trzy MUXy, ale czy będzie ich więcej? Spojrzymy na konsekwencje dla niektórych regionów Polski. W tych regionach pozbawiona zostanie telewizja cyfrowa o 50% - 60% częstotliwości, jeżeli szybko nie zostanie uruchomiona telewizja cyfrowa.
Zwolnienie pasma 700 MHz dotyczy również mikrofony bezprzewodowe, które musiały być usunięte z pasma 800 MHz. Teatry, nadawcy telewizyjni, firmy produkujące filmy i wszyscy, którzy używają mikrofony bezprzewodowe będą musieli inwestować w nowy sprzęt, jak UE zmusi nas do zwolnienia pasma 700 MHz. Do tej pory brakuje alternatywnych częstotliwości dla mikrofonów. Podaje czasopismo Infosat na swoim portalu. Nawet gdyby były częstotliwości alternatywne, zmiana pasma nie odbędzie się za darmo, kto poniesie jej koszt nie wiadomo.
Mikrofony bezprzewodowe profesjonalne mają przeznaczone pasmo 470-790 MHz na razie.
Zawsze znajdzie się miejsce, nawet dla wielu takich urządzeń.
To kwestia producenta, że nie każdy zestaw daje się przestrajać w całym paśmie.
Poza tym jest kawałek w okolicy 1800 MHz dla mikrofonów profesjonalnych.
Poza tym jak widzę co oferuje telewizja i jak są wykorzystywane MUX-2 i MUX-1 to odnoszę wrażenie, że nie potrzeba dalszych MUXów.
Wystrczyłby jeden państwowy program HD, jeden sportowy HD i jeden prywatny ogólnorozrywkowy HD.
Więcej w dzisiejszych czasach popkultury to będą zapchajdziury.

Bartosz Czach

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: Bartosz Czach » 25 lutego 2012, o 10:49

Może dzięki temu na VHF-III nie wrzucą DABu. Szkoda tak dobrze niosącego pasma na radio. Ale z drugiej strony, uznaję tę rekomendację za dziwną. Jakim prawem usiłuje się narzucić co ma byc nadawane w danym zakresie? Niech Arabowie sobie korzystają z Internetu w tym paśmie. Ich sprawa.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: qwerty » 25 lutego 2012, o 11:56

Bądźmy szczerzy - można nadawać "internet" i dvb-t na podobnej częstotliwości. Tak na prawdę dvb-t ma szerokość pasma wynoszącą: 7.60825892857143 MHz. Pozostałe 0,39174107142857 MHz można przeznaczyć na inne media. ;)

DVBManiak

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: DVBManiak » 25 lutego 2012, o 12:01

Właśnie co to ma znaczyć? Czy to oznacza dla nas zaczynanie wszystkiego od nowa? U mnie np. na k.58 nadaje MUX-2 na k.55 ma być MUX-1, czyli co wszędzie się zmienią kanały?

Bartosz Czach

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: Bartosz Czach » 25 lutego 2012, o 12:05

qwerty pisze:Pozostałe 0,39174107142857 MHz można przeznaczyć na inne media. ;)
Chyba żartujesz. Przecież sama nośna CDMA w Orange ma 1,2MHz. W GSM/3G kanał też ma szerokość grubo powyżej 1MHz.

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 274
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi, FESA 309 (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: kaem3 » 25 lutego 2012, o 12:38

Po prostu są zakusy, żeby całkowicie skomercjalizować radiofonię i telewizję: wszystko płatne, wszystko logowane po IP, parowane ze sprzętem operatora, itp. I nowe wspaniałe formy inwigilacji, co kto odbiera, nowe formy reklamy, itp. Wydaje się, że przy takich możliwościach technologicznych jak dziś i przy takich możliwościach zarabiania na wszystkim i ściąganiu podatków od wszystkiego, o kryzysach ekonomicznych powinniśmy czytać już tylko w podręcznikach historii...

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: vari107 » 25 lutego 2012, o 13:08

DVBManiak pisze:Właśnie co to ma znaczyć? Czy to oznacza dla nas zaczynanie wszystkiego od nowa? U mnie np. na k.58 nadaje MUX-2 na k.55 ma być MUX-1, czyli co wszędzie się zmienią kanały?
Nie. Na razie ustalili, że od 2015 roku, DVB-T i IMT będą na zasadzie równej (i pierwszej) ważności w paśmie 690-790 MHz.
Chyba, że coś zmienią.
Tak więc kanały uzgodnione dla TV obowiązują nadal.
vari

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1683
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: Krosnoludek » 25 lutego 2012, o 13:12

JaroslawMroczkowski pisze:Cyfrowa Dywdenda II oznaczać będzie zabranie kolejnych 12 kanałów na potrzeby "mobilnych systemów telekomunikcyjnych". Jeśli tak się zdarzy to kanały 49 - 60 pójdą na LTE.
Co to oznacza dla mozliwości wdrożenia kolejnych mux'ów sami oceńcie.
JaroslawMroczkowski pisze:Decyzje o ewentualnej dywidendzie II mogą zapaść na WRC15 (World Radio Conference 2015). Na tegorocznej temat był poruszany, ale nie zapadły żadne decyzje.

Na razie temat spotkał się ze sprzeciwem wielu krajów więc może uda sięzatrzymać ekspansję telekomów na pasma TV.
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=96318#p96318
i co to by oznaczało np. dla nadajnika Rzeszów Sucha Góra:

MUX-1 k.52 brak kanału
MUX-2 k.32
MUX-3 k.29
MUX-4 k.35(DVB-H)
MUX-5 k.48 ???
MUX-6 k.58 brak kanału

Tak więc wprowadzajmy jak najszybciej kolejne muxy aby nam nie zajęli pod LTE, oraz absolutnie nie przesuwać terminu wyłączenia analogu.

Peter_CA
Posty: 453
Rejestracja: 4 maja 2011, o 20:50
Odbiornik: IDTV Sony Bravia serii BX3
Instalacja antenowa: Antena siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne; Čadca

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: Peter_CA » 25 lutego 2012, o 14:20

Max van Org pisze:W Azji i Ameryce pasmo 700 MHz jest już wykorzystywane dla internetu szerokopasmowego.
W USA są kanały z odstępem 6 MHz. Nawet bez pasma 700 MHz mogą wykorzystać 38 kanałów w paśmie UHF (14 - 51), Japonia podobnie. W przypadku przeznaczenia kanałów 49 - 60 dla internetu, w Europie pozostanie 28 kanałów :o

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: Bartt » 25 lutego 2012, o 22:05

Z jednej strony pasmo powyżej 690 MHz jest najgorsze pod względem propagacji, zwłaszcza w górach. Z drugiej, pewnie jeszcze bardziej skomplikowało by to podział kanałów dla poszczególnych muxów który nawet w obecnej sytuacji jest dla mnie niezrozumiały :o .
Mux-1, kanały powyżej 690 MHz to w większości rejony górskie i podgórskie:
Czarna Góra - Ślęża, Skrzyczne - Kosztowy, Jawor - Sucha Góra.
Mux-2, kanały powyżej 690 MHz to w większości rejony górskie i podgórskie:
Czarna Góra - Ślęża, Skrzyczne, Kosztowy, Przemyśl - Leżajsk.
Mux-3, tutaj jest w miarę sensownie, w większości w górach są kanały poniżej 690MHz, za to pasmo powyżej jest wykorzystywane dość mocno w innych rejonach kraju.
Mux-4 czyli DVB-H, sytuacja podobna jak przy mux-3.
Mux-5 to według mnie niesamowity ewenement, bo ma jedne z najlepszych kanałów w Polsce. Niestety znowu ktoś przyznał pasmo powyżej 690MHz dla obszarów górskich :evil:. Czy nie dało się tego lepiej zrobić :?:
Mux-6 to praktycznie w całym kraju pasmo powyżej 690MHz

Opierałem się na tym dokumencie: http://www.transport.gov.pl/files/0/179 ... nikBIP.pdf - Rys. 5. Docelowe mapki kanałowe dla obszarów wykorzystania częstotliwości DVB-T.

Widać że nawet przy dostepnych 40 kanałach i możliwości nadawania w SFN niezbyt sensownie to wyszło :(.

tomekogg
Posty: 636
Rejestracja: 2 listopada 2011, o 14:21
Odbiornik: Samsung z tunerem DVB-T
Instalacja antenowa: ant. siatkowa + swa 3501/4t
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła,Katowice,Kraków,Frydek-Mistek

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: tomekogg » 26 lutego 2012, o 10:51

Z tego pdfa wynika, że kilka Muxów będzie działać synchronicznie, np. Wisła oraz Kosztowy.
Czy to aby na pewno dobre rozwiązanie? Te kanały nie będą się "kłócić"?

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: nkp123 » 26 lutego 2012, o 12:30

Synchronicznie (SFN) moga dzialac TYLKO te same MUX'y. Nie ma innej mozliwosci.

tomekogg
Posty: 636
Rejestracja: 2 listopada 2011, o 14:21
Odbiornik: Samsung z tunerem DVB-T
Instalacja antenowa: ant. siatkowa + swa 3501/4t
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła,Katowice,Kraków,Frydek-Mistek

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: tomekogg » 26 lutego 2012, o 13:01

Nie no oczywiście, że te same :D
Źle mnie kolega zrozumiał. Powiedzmy, że ja teraz odbieram kanały z Wisły i Katowic i dla obu antena ustawiona tak samo. Czy jak dowalą jakiś Mux na kanale powiedzmy 41. z obu lokalizacji w SFN, to wtedy te kanały nie będą sie na siebie nakładać, zakłócać itp. ?

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: nkp123 » 26 lutego 2012, o 13:15

Jezeli oba nadajniki beda skonfigurowane w SFN, oraz nie bedzie zbyt duza odleglosc miedzy nimi w stosunku do parametru modulacji Guard Interval (przy 1/8 bodajze 20km, zas przy 1/4 40km [nie pamietam dokladnie ile, prosze mnie poprawic]) bedzie wszystko dzialac OK - ba, moga oba nadajniki nawet sobie pomagac! To jest jedna z zalet DVB-T ;)

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: qwerty » 26 lutego 2012, o 13:24

Przy GI 1/8 = Corresponding max. direct TX distance (SFN, see note): 33.6 km
Przy GI 1/4 = Corresponding max. direct TX distance (SFN, see note): 67.2 km

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 956
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Lokalizacja: okolice Radomska (łódzkie)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: blockbuster » 26 lutego 2012, o 13:25

tomekogg pisze:Czy jak dowalą jakiś Mux na kanale powiedzmy 41. z obu lokalizacji w SFN, to wtedy te kanały nie będą sie na siebie nakładać, zakłócać itp. ?

Raczej nie. Docelowo MUX3 będzie oparty na SFN. Na k41 będzie docelowo chodził w SFN śląski MUX3 dla Skrzycznego, Kosztów, Wręczycy plus jakieś inne małe nadajniki.

Poczytaj ten wątek:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=47&t=2556

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 6&start=22

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: WRC-12: Brak kanałów dla dalszych MUX-ów telewizji cyfro

Post autor: pawelll » 26 lutego 2012, o 19:13

Koledzy czytajcie uważnie dokumenty źródłowe a nie wybiórcze omówienia.
W relacji na stronie UKE (pierwszy link) wyraźnie napisano:
"Należy podkreślić, że przeznaczenie zakresu częstotliwości 470-790 MHz, w którym zawiera się zakres 694-790 MHz pozostało niezmienione. Cały ten zakres jest w dalszym ciągu przeznaczony dla radiodyfuzji, w tym przede wszystkim dla cyfrowej telewizji naziemnej. Co istotne, oba wyżej wymienione przeznaczenia są dokonane na zasadzie tzw. pierwszej ważności (są więc równorzędne), w związku z czym wdrażanie systemów IMT od roku 2015 nie wpłynie negatywnie na rozwój telewizji cyfrowej."
Burza w szklance wody.

Odpowiedz