Opóźniona Cyfrówka ??

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: bmp » 20 października 2012, o 14:12

fanboy 16:9 :

E, dajże spokój z tym internetem... prawie każdy radiowy internet to porażka, kpina i żenada. To będzie tylko kolejny dosył "do ciebie". Na "od ciebie" dalej musisz być w dość idealnym zasięgu (no jakim? oczywiście że komórkowym ;) )...

Poza tym, jak rozumiem byłby to LTE (a u karingtonów w wawce LTE-A) i co z tego? To z tego że od anteny trzeba być max 5km (przy LTE-A - 1km). Więc pytam się, kto z tego skorzysta? Ci, którzy mieszkają "pod anteną GSM" lub ci którzy mieszkają w dużych miastach (w których zwykle jest i tak aż za dużo operatorów). A cała reszta PL dalej w GSM/3G (nie wspomnę o wioskach gdzie często ludzie kupują komórki od 2 operatorów - bo jak nie działa jeden to może działa akurat drugi).

Jak mówie, jak cała ta cyfryzacja ma coś przynieść "dla wszystkich" - to na placu boju zostaje tylko telewizja. I to jest smutne ale prawda.

Maniek99
Posty: 583
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Maniek99 » 20 października 2012, o 14:23

@bmp
Zasięg LTE jest jaki jest właśnie dlatego, że puki co pracuje tylko na wysokich pasmach (1800MHz i może kiedyś na 2600MHz). Przekaźników o tym zakresie nie opłaca się montować na terenach słabo zaludnionych. Co innego te na 700Mhz.

_chris_

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: _chris_ » 20 października 2012, o 14:28

Wiking pisze:Tylko, kto oferuje te powielające się kanały?
Napisałem o powielającym się kontencie, a nie o kanałach tematycznych generowanych przez główne stacje. To dwie różne kwestie.

Powielanie kontentu to kwestie licencyjne dla określonych produkcji na dany obszar oraz środków przeznaczanych na programming dla kanałów tematycznych. Stąd te same filmy czy inne audycje 'wędrujące' kolejno po różnych kanałach tematycznych... A ile razy można oglądać ten sam film na x różnych kanałach...

Natomiast generowanie większości kanałów tematycznych to po prostu czysta kasa dla nadawcy z uwagi na ich sprzedaż na platformach i/lub reklamy i/lub inne usługi.
Wiking pisze:Tak, więc są to specjalne zabiegi, które mają wywołać właśnie takie reakcje, jak Wasze - nie chcecie kolejnych multipleksów, bo obecne mają mało atrakcyjną ofertę.
W innych byłby podobne kontenty, kwestia czasu, kiedy który film czy audycja gdzie zagości... Nie, to nie ta bajka... to działania długofalowe...

vari107
Posty: 160
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 14:44
Odbiornik: RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: dipol pętlowy z symetryzatorem w mieszkaniu na 10 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: vari107 » 20 października 2012, o 15:28

Wiking pisze:Tylko, kto oferuje te powielające się kanały? Oczywiście te podmioty, które obawiają się konkurencji ze strony telewizji naziemnej. Tak, więc są to specjalne zabiegi, które mają wywołać właśnie takie reakcje, jak Wasze - nie chcecie kolejnych multipleksów, bo obecne mają mało atrakcyjną ofertę. :)
Ależ w tych "produktach", które te firmy chcą nam sprzedać (płatna TV) też nie ma niczego sensownego.
A więc i tak nie kupimy ich usług.
vari (i inni zniechęceni do TV polityką nadawców)

Wiking

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Wiking » 20 października 2012, o 17:08

Tu raczej nie chodzi o to, że chcą sprzedać, a że nie chcą stracić. :) Tak, jak już w innym temacie wspominałem coraz więcej osób dziękuje platformom satelitarnym i decyduje się na bezpłatną telewizję naziemną. :)

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 275
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi, FESA 309 (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kaem3 » 20 października 2012, o 20:26

Ciekawe w jaki sposób kablówki dogadają się ze spółdzielniami i administracjami domów, żeby jednak zablokować DVB-T w domach wielorodzinnych. "Żadnych anten nie wolno, bo po to macie kablówkę". Pewno jak ktoś w bloku zrezygnuje z kablówki, to od razu będzie podejrzany, jako "wiedźmin" od anten pokojowych i okiennych.

ankros41
Posty: 47
Rejestracja: 26 lutego 2011, o 13:41
Odbiornik: Samsung UE40D5500
Instalacja antenowa: Siatka z symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno/Kisielice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: ankros41 » 20 października 2012, o 21:04

Ty nie jesteś " wiedźmin" a raczej " czarnowidz"

Awatar użytkownika
TomW
Posty: 904
Rejestracja: 27 grudnia 2011, o 21:44
Odbiornik: Samsung UE32F5000
Instalacja antenowa: Siatkowa, pokojowa DAVBOL W1 (parter)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: TomW » 21 października 2012, o 08:36

Czyżby znowu "jedynie słuszna linia" w wykonaniu spółdzielni? 8-)

ankros41
Posty: 47
Rejestracja: 26 lutego 2011, o 13:41
Odbiornik: Samsung UE40D5500
Instalacja antenowa: Siatka z symetryzatorem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno/Kisielice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: ankros41 » 21 października 2012, o 11:01

Niestety nie. Osobiście mam DWIE anteny skierowane na nadajniki tak jak w profilu i o dziwo żadnych restrykcji ze strony spółdzielni. Nie oznacza to iż jestem fanem owych instytucji. Dziś nie mam czasu na ewentualne dalsze uszczypliwości i wyjaśnienia. Sorry.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kupon » 21 października 2012, o 11:54

Wiking pisze:...Tak, jak już w innym temacie wspominałem coraz więcej osób dziękuje platformom satelitarnym i decyduje się na bezpłatną telewizję naziemną. :)
I jeszcze więcej zacznie rezygnować,gdy dotrze do Nich,że oprócz abo. za kablówkę/platformę,musi jeszcze opłacić abo. RTV.

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: ntcdvb » 21 października 2012, o 12:27

Nic nie wiadomo z oficjalnych źródeł ile tak naprawdę będzie opóźniona NTC w Polsce :?:
Tyle różnych informacji, że nadal nie wiadomo czy wdrożenie 3 MUXów zakończy się do 31.07.2013 r. czy do ETAP 4 MUX3-TVP do kwietnia 2014 :?:

:arrow: Kasa jest:
Michał Boni pisze: Oznacza to przeznaczenie 4 mln 200 tys. zł na tzw. doświetlenia sygnału, które zwiększą zasięg w rejonach górskich i nie tylko.
:!: w 2012:!:
Minister administracji i cyfryzacji, Michał Boni, powiedział, że w 2013 roku telewizja cyfrowa ma być dostępna w takim samym stopniu jak dziś analogowa. By osiągnąć ten cel, przeznaczona zostanie kwota 31 mln zł.
:| Już mało tego 2012 zostało, a gdzie te doświetlenia :?:

Wiking

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Wiking » 21 października 2012, o 13:44

Przecież powiedział, że w 2013 roku, a to nie oznacza, że od 1 stycznia 2013 roku. :) Również dobrze może to być kwiecień, sierpień czy listopad 2013. :)

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: ntcdvb » 21 października 2012, o 16:50

4 mln 200 tys. zł na tzw. doświetlenia sygnału
To kwota na 2012 :!:

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2554
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: DVB-T/S » 29 października 2012, o 11:38

Jak słyszę szeroko zakrojoną kampanię na internet LTE jakoby miał być najlepszy, najszybszy itd. to robi mi się niedobrze. Gdzie on w ogóle działa? W miastach. A jeśli tak to kto zapłaci 150 zł abonamentu skoro w za połowę tej ceny ma 100Mb razem z TV?

Teraz dochodzi LTE w nowszej technologii do 150Mb. Klucz słowo to "do". W praktyce jest kilkanaście Mb za kosmicznie drogi abonament.

Ale załóżmy że od 700 do 850MHz przeznaczą pod LTE. Ograniczmy się tylko do 50Mb dla abonenta. W takim paśmie mogło by korzystać z internetu na danym obszarze góra 10-15 abonentów z połową zakładanej prędkości!

Co do programów.
Też jestem za aby były 3-4 w HD niż 8 w SD.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1143
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Max van Org » 29 października 2012, o 13:50

DVB-T/S pisze:Teraz dochodzi LTE w nowszej technologii do 150Mb.
Ile pozostaje z tych „150Mb” dla mnie, jak 100-1000 osób korzysta jednocześnie z tego BTSu/nadajnika?

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: ntcdvb » 29 października 2012, o 13:56

Ale hasło reklamowe do 150 jest chwytliwe.
Firma proponująca tą usługę ma zbyt dużą siłę przebicia, aby ktoś zainteresował się potrzebami odbiorców.
Zostanie to wprowadzone pod szumnymi hasłami: „dla dobra odbiorców i w celu polepszenia, jakości” a NTC zakończy się na 3 darmowych MUXach i ofercie płatnej tej samej firmy.
Kto mi skaże kraj na świecie, gdzie firmie komercyjnej zapewniono tak dobre warunki i oddano jej monopol na częstotliwości?

Ten wątek z opóźnionej cyfrówki zmieni nazwę na kiedyś planowaną cyfrówkę, która poszła na poczet Cyfrowego Polsatu.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3099
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty » 29 października 2012, o 16:47

Max van Org pisze:
DVB-T/S pisze:Teraz dochodzi LTE w nowszej technologii do 150Mb.
Ile pozostaje z tych „150Mb” dla mnie, jak 100-1000 osób korzysta jednocześnie z tego BTSu/nadajnika?
Zapominasz, że te 150 Mb/s to z sumami kontrolnymi itp. Nawet w wifi z tego zostaje połowa. w 802.11n gdzieś 1/3... W LTE nie chcę nawet sprawdzać. Większość bankomatów lata po GPRS - tak samo jak nadajniki systemów alarmowych w większej odległości od stacji monitorowania (ale to osobny wątek). Dlatego k. 61-69 powinien być dla dvb-t!

Pan Staszek
Posty: 17
Rejestracja: 14 października 2012, o 16:35
Odbiornik: Przystawka STB oraz odbiornik USB do komputera.
Instalacja antenowa: Anteny szerokopasmowe pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kat./Kosztowy, Ostrava/Hošťálkovice

Re: DVB-T z RTCN GDAŃSK CHWASZCZYNO

Post autor: Pan Staszek » 6 grudnia 2012, o 13:44

A ja się nie dziwię wszelkim zaprzeczeniom pana Jarosława Bałuki, pracuje w firmie którą musi bronić i już, inaczej zostałby zwolniony. Prawda jest taka że operator nie radzi sobie ze wszystkim i to w całym kraju i tłumaczenia są zawsze takie że winni są odbiorcy, nikt inny.

Natomiast operator musi wykonać zalecenia UKE a tymczasem operator chcąc utrzymać dobrą renomę nie może się przyznać do swoich błędów, widzę to po tym że jak ktoś pisze o awariach na analogu (które zdarzają się coraz częściej) to takie tematy są szybko zamykane bo to niezbyt dobra ocena dla operatora.

Winę zwala się jedynie na odbiorców, bo oni są winni że nie stawiają swoich anten na dachach bloków 10 metrów nad poziom terenu - bo po prostu po 1: spółdzielnia się na to nie zgadza a po 2: to są duże koszty takich instalacji na dachach i każdy woli mieć antenkę wewnętrzną lub zewnętrzną na balkonie (o ile ma balkon) i tu jest problem bo jeśli nie masz widoczności z nadajnikiem to jest kiepsko, odbiór z odbicia to loteria. Tragicznie natomiast jest jeśli w twoją stronę leci tylko parę KW. Byle przeszkoda po drodze potrafi sygnał zabić.

W Katowicach, po zwiększeniu mocy w do 100kw odbiorcy mieli podobno przesterowanie sygnału dopiero potem gdy ktoś zrobił zdjęcia nadajnika okazało się że w kierunku gdzie odbiorcom się pogorszyło w ogóle nie było zamontowanych anten! Przypadek z SFN w południowej Polsce również tłumaczono "niewyjaśnionymi zakłóceniami ze zewnątrz"

Operator musi wykonać zalecenia UKE ale operatorowi nie zawsze wychodzi jak należy, czasem zdaje mi się że Emitel kupuje bardzo drogi sprzęt, inwestuje w systemy antenowe a tymczasem TV Mobilna stawia kawałek dipola i lepiej odbiera MUX4 niż MUXy emitela :roll:

Bo problem jest taki jak to już pisał użytkownik Bart, po prostu sieć DVB-T w Polsce źle zaprojektowano i tyle w temacie.

TV Mobilna projektuje sieć miejską w polaryzacji pionowej i już sygnał małej mocy się sprawdza wyśmienicie w miastach bo tak waśnie powinna wyglądać DVB-T w miastach, tymczasem Emitel ma jedynie ogromne maszty za miastami i sporo musi się nakombinować a i tak nic z tego :roll:

4 kw mocy to by starczyły jeśli by system nadawczy był w centrum miast w tym przypadku w centrum Gdańska tymczasem nadajnik znajduje się w pewnej odległości od Gdańska a jak wiadomo nie wszyscy mieszkańcy w mieście mogą sobie pozwolić na zawieszanie anten na dachach bloków na wysokości 10 metrów - a taki niby jest wymóg :?

Stąd te wszystkie problemy, analog jaki był ale był ale z cyfrą nie będzie tak łatwo jeśli się jej całkowicie nie przeprojektuje. :cry:

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T z RTCN GDAŃSK CHWASZCZYNO

Post autor: Jarosław Bałuka » 6 grudnia 2012, o 15:36

Pan Staszek pisze:[..] widzę to po tym że jak ktoś pisze o awariach na analogu (które zdarzają się coraz częściej) to takie tematy są szybko zamykane bo to niezbyt dobra ocena dla operatora.
Gdyż albowiem forum poświęconej jest tylko i wyłącznie telewizji cyfrowej co jest napisane w Regulaminie, polecam przeczytać ponownie - wątpliwości zostaną rozwiane.
Pan Staszek pisze: [...]Tragicznie natomiast jest jeśli w twoją stronę leci tylko parę KW. Byle przeszkoda po drodze potrafi sygnał zabić.
Wszystko zależy od lokalizacji i warunków odbioru. Dla przykładu ja stabilnie odbierałem emisję testową nadawaną z mocą 10W (tak, 0.01kW !) na antenie pokojowej w odległości 8km od nadajnika. Tak więc pytanie dlaczego parę kW to tragedia?
Pan Staszek pisze: W Katowicach, po zwiększeniu mocy w do 100kw odbiorcy mieli podobno przesterowanie sygnału dopiero potem gdy ktoś zrobił zdjęcia nadajnika okazało się że w kierunku gdzie odbiorcom się pogorszyło w ogóle nie było zamontowanych anten!
Nie podobno lecz na pewno, część odbiorców miała przesterowanie sygnału. Inna część odbiorców, w innym rejonie, miała pogorszony odbiór. I bez zdjęć wiemy na jakich antenach nadajemy.
Pan Staszek pisze: Przypadek z SFN w południowej Polsce również tłumaczono "niewyjaśnionymi zakłóceniami ze zewnątrz"
Nadal jest to podtrzymywane, nic się nie zmieniło. Jeśli posiada Pan inną, udokumentowaną wiedzę w tym temacie - proszę przedstawić, zapoznamy się i podejmiemy odpowiednie działania. W przeciwnym przypadku proszę nie sugerować winy firmy.
Pan Staszek pisze: Bo problem jest taki jak to już pisał użytkownik Bart, po prostu sieć DVB-T w Polsce źle zaprojektowano i tyle w temacie.
Jak została zaprojektowana to czas na dobre rady był wtedy gdy ją projektowano i konsultowano. Jakoś nie przypominam sobie dobrych rad wówczas formułowanych więc i teraz sugeruję powściągliwość w ferowaniu wyroków.
Pan Staszek pisze: TV Mobilna projektuje sieć miejską w polaryzacji pionowej i już sygnał małej mocy się sprawdza wyśmienicie w miastach bo tak waśnie powinna wyglądać DVB-T w miastach, tymczasem Emitel ma jedynie ogromne maszty za miastami i sporo musi się nakombinować a i tak nic z tego :roll:
Tymczasem mieszkający poza miastami będą mieli gorzej gdyż fale polaryzowane pionowo mają mniejszy zasięg od polaryzowanych poziomo.
Pan Staszek pisze: 4 kw mocy to by starczyły jeśli by system nadawczy był w centrum miast w tym przypadku w centrum Gdańska tymczasem nadajnik znajduje się w pewnej odległości od Gdańska a jak wiadomo nie wszyscy mieszkańcy w mieście mogą sobie pozwolić na zawieszanie anten na dachach bloków na wysokości 10 metrów - a taki niby jest wymóg :?

Stąd te wszystkie problemy, analog jaki był ale był ale z cyfrą nie będzie tak łatwo jeśli się jej całkowicie nie przeprojektuje. :cry:
Rozumiem, że odbierając NTC w Bielsku znakomicie zna Pan warunki odbioru w centrum Gdańska i stąd werdykt o 4kW.. :?

--

W powyższym poście nie doszukałem się merytorycznych porad związanych z odbiorem DVB-T z Chwaszczyna więc wypowiedź przenoszę do właściwego wątku po to aby wątki poświęcone technicznym aspektom odbioru emisji DVB-T z danego nadajnika nie zarzucać "luźnymi dywagacjami" na temat cyfryzacji w Polsce. Tu możemy podyskutować o sytuacji.

am00
Posty: 57
Rejestracja: 23 października 2009, o 11:04
Odbiornik: Samsung 32"
Instalacja antenowa: Siatkowa ze wzmacniaczem wewnątrz budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: POZNAŃ - Śrem - 25km

Re: DVB-T z RTCN GDAŃSK CHWASZCZYNO

Post autor: am00 » 6 grudnia 2012, o 15:40

Mam takie same odczucia jak Pan Staszek.
Nie można jednak mówić, że sieć jest źle zaprojektowana, bo ona po prostu nie jest zaprojektowana. Teoretycznie wyłączając analog i uruchamiając w to miejsce cyfrę z mocą obniżoną o nie więcej niż 7 dB powinniśmy dostać to samo pokrycie co w analogu i tego trzyma się Emitel, bo takie są najmniejsze koszty cyfryzacji czyli największy zysk dla prywatnej w końcu firmy.

Odpowiedz