Opóźniona Cyfrówka ??

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Tomasz Berezowski » 20 września 2010, o 23:28

Drekan pisze:
Tomasz Berezowski pisze:Ciekawe czy znajdzie się taki nadawca, który odetnie sobie więcej niż połowę widzów :-)
I w imie czego? Zgodności z poglądami urzędników?
Wszystko zależy od nasycenia rynku sprzętem zgodnym ze standardem DD i DD+. Aktualnie niewiele osób posiada sprzęt do odbioru NTC. Więc jeśli wraz ze startem NTC, pojawią się na rynku dekodery z logiem "sprzęt zgodny z polskimi wymaganiami NTC", to liczba widzów posiadająca niezgodny sprzęt może po jakimś czasie okazać się nieistotna. A dodatkową ścieżkę dźwiękową może zastąpić nowa modną interaktywną usługa dostępną w NTC. A technologie obecnie zmieniają się jak w kalejdoskopie. :?

Podobnie jak z osobami, które kilka lat temu kupiły dekodery MPEG2 do odbioru DVB-T ze Skrzycznego. Obecnie tylko opóźnienia we wdrażaniu NTC pozwalają tym osobom dalej śledzić emisję w MPEG2. Ale wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że MPEG2 musi zostać zastąpiony MPEG4.
Jeden drobny detal. W Rozporządzeniu E-AC3 nie jest "mandatory", nieprawdaż?

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Drekan » 20 września 2010, o 23:58

Tomasz Berezowski pisze:Jeden drobny detal. W Rozporządzeniu E-AC3 nie jest "mandatory", nieprawdaż?
Ale doczekamy się jakiś audycji w DD+. Nie pozostanie to tylko bezużyteczną funkcją dostępną w lepszych dekoderach. :?

Ostatecznie w każdym domu jest pokój gościnny, gdzie stoi reprezentacyjny telewizor uzupełniony o cały dodatkowy osprzęt (DVD, kino domowe, wieża HiFi, itp.). Warto mieć możliwość pochwalenia się przed sąsiadem możliwościami nowego sprzętu, a nie tylko teoretycznymi jego statystykami. ;)

apk
Posty: 705
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: apk » 21 września 2010, o 01:06

Ten telewizor z 2007 r. KDL-40W3000 co w rzeczywistości posiada DD+ i MPEG 4 ale kontrast to tylko 16 tysięcy nie wiadomo czy ma dużą żywotność panel LCD .
W tym roku można było kupić starszy model niż 3000 czyli 3 lata błąkania się po magazynach i to nie jedyny przypadek .
Producenci nie zawsze podają wszystkie dane o produkcie czy posiada tuner MPEG4 czy DD+ i wybierając kraj polski wyszukuje tylko analog a po zmianie na np. niemiecki wyszukuje nadajniki też cyfrowe .
Większość producentów telewizorów od 2009r produkują telewizory z tunerem MPEG4 mniej więcej co rok wchodzi nawa seria ulepszona w większy kontrast mniejsze zużycie energii , żywotność matrycy zabezpieczenia przed wypalaniem się pikseli inne funkcje a więc nie zalecam kupowania starszych modeli a w każdym telewizorze można sprawdzić data produkcji - miesiąc i rok .

Awatar użytkownika
BadBoy475
Posty: 283
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: TV Samsung LE40C650,
UE32D5500,
Tuner PCI X3M HPC2000
Instalacja antenowa: ATX-91 Kamieńsk ~55km, ATX-55 Przysucha ~30km, FM. Wzm.ALCAD AM-417+Filtr FR-413
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wszystko wokół

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: BadBoy475 » 21 września 2010, o 07:56

A mnie interesuje kwestia jak to jest z kompatybilnością DD i DD+, czy wogóle taka jest ?

Posiadam tv SAMSUNG LE40C650 który ma wbudowany m.in. dekoder DD+.
TV jest podłączony kablem optycznym do amplitunerem kina domowego Sony który ma wbudowane dekodery Dolby Digital oraz DTS. Wszystko działa na razie wyśmienicie, filmy na TVN czy TVP1 ze ścieżką 5.1 są pięknie dekodowane.

No i tu nasuwa mi się pytanie co będzie jak ktoś zacznie nadawać dźwięk 5.1 w DD+ ?
Czy będę mógł słuchać z amplitunera tylko stereo PCM czy telewizor wykona konwersję z DD+ 5.1 na DD 5.1 i taki strumień wyśle po optyku do amplitunera ?

Awatar użytkownika
lemiechk
Posty: 38
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: LGE M227WDP;
NOT LV5T USB
Instalacja antenowa: TRIAX LP-28 Mini
log-period. 21-68 zysk: 8 dB(d)
poziom: 30-50%; jakość: 100%
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: lemiechk » 21 września 2010, o 08:14

Zgodnie z rozporządzeniem MI z 18 grudnia 2009 r. dekodowanie DD+ przez odbiorniki cyfrowe jest obowiązkowe. Czyli nadawcy nie muszą nadawać równoległej ścieżki w MP2.
Odbiornik wysyła sygnał stereofoniczny na wyjścia analogowe a na cyfrowe powinien być wybór: LPCM, DD lub DD+ ze względu na kompatybilność ze starymi systemami kina domowego.

mac_33
Posty: 478
Rejestracja: 30 czerwca 2010, o 09:58

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: mac_33 » 22 września 2010, o 21:03

kilka tyg temu napisalem do komisji europejskiej w sprawie opoznienia we wdrazaniu dvb-t w polsce z prosba o skierowanie mnie do wlasciwego biura departamentu czy jak tam, dzis otrzymalem odpowiedz ze taka osoba jest andreas.roever@ec.europa.eu, napisalem dzis do niego przywolujac stronke z UKE z harmonogramem z datami typu ??.??.2011 z prosba o komentarz dodalem tez kilka zdan o edukacji cyfrowej ktora zafundowali nam rzadzacy w tym temacie - jak gosc cos odpisze to podziele sie z Wami. zachecam osoby aktywne do pisania na ten adres widze ze servicedesk obslugiwany jest przez polke w zwiazku z tym j. polski nie jest problemem.

moj mail:
Dear Andreas,
could you comment periods formally provided by polish goverment agancy
responsible for DVB-T implementation and ASO process coordination
available on: http://www.polskacyfrowa.org/index.php?id=6.
Please remember DVB-T education in Poland is actually blocked therefore
people are not able to correctly assess existing delay /compare to other EU
members or even Belarus/ - my intention is to attract your attention at
this issue, could you ask/insist polish goverment to accelerate DVB-T
implementation and ASO process including proper DVB-T education.
regards
Ostatnio zmieniony 23 września 2010, o 22:26 przez mac_33, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 275
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi, FESA 309 (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kaem3 » 22 września 2010, o 21:52

Jeżeli dojdzie do kolejnych opóźnień, to bez względu na oficjalny powód "obiektywnych trudności", napiszę sążnisty list do Centralnego Biura Antykorupcyjnego.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2169
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Puma » 24 września 2010, o 17:09

Wynika że jednak coś się dzieje :)

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=2&t=1027

Nie ma mowy konkretnym MUX... to może MUX II i III wystartuje równocześnie.

mac_33
Posty: 478
Rejestracja: 30 czerwca 2010, o 09:58

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: mac_33 » 24 września 2010, o 18:37

wyslalem do uke; mi z kopia do tego gostka z komisji europejskiej, zamiast 'szanowni p..' powinienem napisac HALLO POBUDKA :-)

Szanowni Państwo,
zgodnie z informacja na stronie Emitela rozpoczęły sie prace zwiazane z
rozpoczeciem komercyjnej emisji DVB-T w dniu 30/9/2010, tymczasem na
oficjalnych stronach rzadowych brak jest jakiejkolwiek informacji na ten
temat, do 30/09 pozostało raptem 5 dni, w zwiazku z tym mam pytanie z
jakim wyprzedzeniem macie Państwo zamiar poinformowac obywateli o tym
fakcie, tydzien po? zmieniaja sie kanaly, panuje chaos jesli chodzi o
lokalizacje nadajników, koncza sie pozwolenia na skrzyczne i sucha gore -
gdzie my żyjemy - macie Państwo wogole jakis wplyw na to jak jestesmy
informowani?
proszę o blyskawiczną aktualizacje Waszych stron które rzekomo maja
wypelniac brak formalnej kampanii informacyjnej. daty typu ??.??.
odpowiadaly rzeczywistosci kilka tygodni temu ale teraz sa dalece nie na
miejscu.
pozdrawiam

Tomasz Witkosz
Posty: 69
Rejestracja: 2 grudnia 2009, o 20:28

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Tomasz Witkosz » 24 września 2010, o 19:37

BadBoy475 pisze:A mnie interesuje kwestia jak to jest z kompatybilnością DD i DD+, czy wogóle taka jest ?

Posiadam tv SAMSUNG LE40C650 który ma wbudowany m.in. dekoder DD+.
TV jest podłączony kablem optycznym do amplitunerem kina domowego Sony który ma wbudowane dekodery Dolby Digital oraz DTS. Wszystko działa na razie wyśmienicie, filmy na TVN czy TVP1 ze ścieżką 5.1 są pięknie dekodowane.

No i tu nasuwa mi się pytanie co będzie jak ktoś zacznie nadawać dźwięk 5.1 w DD+ ?
Czy będę mógł słuchać z amplitunera tylko stereo PCM czy telewizor wykona konwersję z DD+ 5.1 na DD 5.1 i taki strumień wyśle po optyku do amplitunera ?
Z tego co wyczytałem na stronie dolby.com to nowsze systemy dolby mają ten sam "core" i są kompatybilne w ze starszymi systemami cyfrowymi. Czyli jak będzie leciała ścieżka w DD+ to stary amplituner będzie po optyku czy po elektrycznym łączu cyfrowym typy SPDIF będzie dekodował to jako AC3/DD w wersji najwyższej 640 kbps. Tak samo jest z systemem dts. Naprawdę tak jest, gdyż mam bluraya podłączonego do starego amplitunera Yamahy i działa bez zarzutu!

cyber
Posty: 713
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:29
Odbiornik: LG 47LA690S...
Instalacja antenowa: Maximum UHF14 pasywna/ 12m.-n.p.t. / 50 km od RTCN.(Muxy:1,2,3,8,Mob. 0 błędów)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań -Śrem,Piątkowo,Oborniki(8)

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: cyber » 24 września 2010, o 21:09

Dekoder DD nie odtworzy dźwięku DD+ ,natomiast kodeki DD+ bez problemu dadzą radę z DD -lecz po S/PDIF -ie kodera DD+ strumienie bitowe powinny być transkodowane do AC-3 (DD)
W przyszłości natomiast jeśli dźwięk w NTC będzie nadawany WYŁĄCZNIE w DD+ to np. w telewizorach ,czy dekoderach obsługujących co najwyżej DD zapadnie cisza...
Ale pewnie niezależnie obok DD+ będzie transmitowane zwykłe stereo lecz gwarancji na to nie ma.
Ostatnio zmieniony 24 września 2010, o 21:40 przez cyber, łącznie zmieniany 1 raz.

manta05
Posty: 48
Rejestracja: 28 stycznia 2010, o 21:23

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: manta05 » 24 września 2010, o 21:23


czajla

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: czajla » 24 września 2010, o 21:53

b) etap drugi – nie później niż do dnia 31 marca 2010 r. na następujących obszarach wykorzystania częstotliwości: Kalisz,
Częstochowa, Opole, Szczecin, Bydgoszcz, Wrocław, Lublin, Olsztyn, Konin, Piła, Białogard, Świnoujście, Koszalin,
Lębork, Płock, Opoczno, Jelenia Góra, Kłodzko, Zakopane-Rabka, Dęblin, Zamość, Elbląg, Giżycko, Iława, jak również
Rzeszów i Wisła
ten dokument jest chyba trochę nieaktualny...

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 275
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi, FESA 309 (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kaem3 » 24 września 2010, o 21:59

^^^
Z powyższego opracowania wynika, że dźwięk w DVB-T będzie nadawany dwutorowo (fonia podstawowa + fonia przestrzenna). Powinno to zapewnić obustronną kompatybilność DD <-> DD+. W najgorszym przypadku, odbiorca usłyszy dźwięk monofoniczny lub stereofoniczny.
Ostatnio zmieniony 26 września 2010, o 01:18 przez kaem3, łącznie zmieniany 1 raz.

Matthías
Posty: 124
Rejestracja: 8 września 2010, o 19:20
Odbiornik: Samsung
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Lębork/Skórowo Nowe

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Matthías » 24 września 2010, o 22:01

czajla pisze:ten dokument jest chyba trochę nieaktualny...
Raczej aktualny, ale komuś się "roki" pomyliły w co najmniej dwóch przypadkach.

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: arik92 » 24 września 2010, o 22:21

Wreszcie coś o MUX 1 bo już myślałem że KRRiT będzie czekać z tym Muxem aż ustawa cyfryzacyjna wejdzie w życie. Nie wiem tylko skąd oni te daty wzięli, chyba cofnęli się do harmonogramu z poprzedniego roku. Skoro do 14 października można składać opinie i komentarze to pewnie następne informacje dotyczące MUX 1 pojawią się za miesiąc.

apk
Posty: 705
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: apk » 26 września 2010, o 15:32

W 2006 r. już były ustalone ilość multipleksów i częstotliwości dla danego regionu dla DVB-T DVB-H i radia cyfrowego DAB+ .
No niestety przyszły polskie realia w 2007 r wybrano MPEG4 i zaczęło się KRRiT prawie nic nie robiła przepychanki z Polsatem a to wszystko przez niechęć rządu i opieszałość urzędów . http://satkurier.pl/news/35664/ http://www.itl.waw.pl/wszystkie-projekt ... zji-cyfrow
A Emitel uruchamiał nadajniki DVB-T i DAB+ oczywiście testowo bo prawo inaczej prawo nie pozwalało i to z własnej kasy .
Wszystkich urzędników odpowiedzialnych za opóźnienia bym wysłał do pomocy w montażu anten nadawczych oczywiście na wysokości . :lol: :lol:
http://www.tubehome.com/watch/stairway- ... 6-ft-tower

Kafar
Posty: 339
Rejestracja: 9 lutego 2009, o 19:45

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Kafar » 26 września 2010, o 20:34

No dokładnie - urzędasów na maszt, najlepiej w grudniowy deszcz przy temperaturze 4 stopni, albo w styczniową zamieć śnieżną przy -15*C. Niech się postawią w sytuacji techników Emitela i firm podwykonawczych, albo użytkownika końcowego, który przez brak jakichkolwiek informacji, musi w zimie zadbać o instalację antenową, bo nic nie było pewne.

przemekw

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: przemekw » 27 września 2010, o 08:22

mac_33 pisze:(...) kilka tyg temu napisalem do komisji europejskiej w sprawie opoznienia we wdrazaniu dvb-t w polsce (...) ...

Brawo - świetny pomysł.

Niestety jesteśmy zdecydowanie zbyt mało aktywnym społeczeństwem. Biorąc pod uwagę skandaliczną jakość wdrażania DVB-T w Polsce właściwe struktury UE powinny być od dawna i nieustannie zasypywane pismami od Polaków w tej sprawie.

Tomasz Witkosz
Posty: 69
Rejestracja: 2 grudnia 2009, o 20:28

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Tomasz Witkosz » 27 września 2010, o 09:41

cyber pisze:Dekoder DD nie odtworzy dźwięku DD+ ,natomiast kodeki DD+ bez problemu dadzą radę z DD -lecz po S/PDIF -ie kodera DD+ strumienie bitowe powinny być transkodowane do AC-3 (DD)
W przyszłości natomiast jeśli dźwięk w NTC będzie nadawany WYŁĄCZNIE w DD+ to np. w telewizorach ,czy dekoderach obsługujących co najwyżej DD zapadnie cisza...
Ale pewnie niezależnie obok DD+ będzie transmitowane zwykłe stereo lecz gwarancji na to nie ma.
Niezgadzam się z przedmówcą. Obecnie podłączam bluraya po SPDIF do Amplitunera Yamahy tylko z DD i w przypadkach jeżeli sygnał jest kodowany w DD+ w zależności od ustawień w odtwarzaczu sygnał dekodowany jest albo do PCM albo do DD.

wycinki ze strony dolby.com a propos DD+:
Backward Compatibility: Yes; S/PDIF to legacy A/V receivers (640 kbps data rate)
S/PDIF: Two-channel PCM and Dolby Digital.

Na razie na tvn i tvp 1 od czasu do czasu leci dzwięk w DD, jednak birete jest b. słaby: 256 kbps.

Co innego jest z Dolby True HD, jeżeli odtwarzacz/STB nie ma dekodera do downgrade'u to dzwięk po SPDIF będzie tylko w PCM.

Odpowiedz