Opóźniona Cyfrówka ??

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kupon »

Drekan pisze: Kanał Polsat Sport News też owiała aura tajemnicy i od wypowiedzi, w której sugerowano, że kanał może powstać nawet dopiero w 2013 roku, żadna oficjalna informacja się nie pojawiła.
Właśnie zaczął nadawać ze satelity
http://pl.kingofsat.net/find.php?questi ... Submit=Zap

DVB-T

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: DVB-T »

FunToMa pisze:Cytat z Media2: "Jednak ministerstwo planuje rozwiązać ten problem - zamiast uruchamiać pierwszy multipleks, proponowany jest nowy zestaw częstotliwości dla TVP, który połączy kanały publicznego nadawcy w planowane w pierwszym i trzecim multipleksie".

Moze mi ktos wytlumaczyc o co w tym chodzi ? Z tego co wiem 1MUX mial byc nadawany z niewielu nadajnikow ale z duza moca (cos a la MUX2), a MUX3 ma male moce ale mial byc nadawany z wiekszej ilosci nadajnikow (ma charakter lokalny). Jak niby jedno z drugim pogodzic ? Czyli TVP dostanie czestotliwosci z 1MUX-a na 7 kanalów o zasiegu ogolnokrajowym, plus dodatkowe 7-8 z MUX-a 3 o charakterze lokalnych ? Moze mi ktos to wytlumaczyc jak 6-latkowi ? ;) Czy mozna tak przydzielic czestotliwosc zeby mozna bylo wsadzic do MUX-a (w MPEG4 w jakosci SD) nie 7-8 a np. 3 kanaly bez marnotrawienia danej czestotliwosci ? Z gory dzieki za odpowiedz :)
Mówisz o okresie docelowym, a tu chodzi o okres przejsciowy. Chcą przekazać część czestotliwości z mux1 dla mux3 aby mux3 mógł szybko objąć całą Polskę, aby móc szybko wyłączyć analog. Jeśli tak by się stało to dla mux1 zostanie na okres przejściowy tyle czestotliwości ile obecnie ma mux3, czyli niewiele. Moim zdaniem to dobre rozwiązanie.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Drekan »

FunToMa pisze:Cytat z Media2: "Jednak ministerstwo planuje rozwiązać ten problem - zamiast uruchamiać pierwszy multipleks, proponowany jest nowy zestaw częstotliwości dla TVP, który połączy kanały publicznego nadawcy w planowane w pierwszym i trzecim multipleksie".

Moze mi ktos wytlumaczyc o co w tym chodzi ?
Proszę bardzo.

3 MUX REG przed wyłączeniem nadawania analogowego będzie dostępny tylko w kilku lokalizacjach gdzie były wolne częstotliwości dla 3 multipleksu. Aby widzowie mieli czas zaopatrzyć się w sprzęt do odbioru NTC, trzeba zapewnić jednoczesne nadawanie w analogu i DVB-T wszystkich kanałów dostępnych naziemne. 3 kanały TVP dostępne analogowo (TVP1, TVP2, TVP Info), miały znaleźć się w 1 multipleksie, jednak zgodnie z procedurami nadawca publiczny musi rozpisać przetarg na te miejsca, co potrwa przynajmniej pół roku. :evil:

Jednak TVP ma podpisaną już umowę z Emitelem na 3 MUX REG, w ramach którego nadawane są te stacje. Wystarczy zapewnić Emitelowi więcej wolnych częstotliwości by 3 MUX REG uzyskał ogólnokrajowe pokrycie w okresie przejściowym. Jedyne wolne częstotliwości przeznaczone są dla 1 multipleksu, który czeka na zorganizowanie przetargu przez TVP. Gdy część z tych wolnych częstotliwości przekażemy na potrzeby 3 MUX REG, to termin wyłączenia nadawania analogowego przestanie się opóźniać. Przekazane zostaną częstotliwości tylko tam, gdzie w okresie przejściowym 3 MUX REG nie mógł nadawać z powodu ich braku. 1 multipleks będzie w sytuacji obecnej 3 multipleksu tzn. będzie nadawał tylko w kilku lokalizacjach do wyłączenia analogu, dopiero wtedy uzyska ogólnokrajowe pokrycie. Najważniejsze, że po wyłączeniu analogu będzie można uruchomić kolejne multipleksy. :)

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Drekan »

kupon pisze:
Drekan pisze: Kanał Polsat Sport News też owiała aura tajemnicy i od wypowiedzi, w której sugerowano, że kanał może powstać nawet dopiero w 2013 roku, żadna oficjalna informacja się nie pojawiła.
Właśnie zaczął nadawać ze satelity
http://pl.kingofsat.net/find.php?questi ... Submit=Zap
Ciekaw kiedy pojawi się w 2 multipleksie? :?:

Chyba, że podobnie jak w przypadku TVP Seriale usłyszymy: że chcemy go dać w DVB-T, jednak nie potrafimy i potrwa to nam jeszcze kilka miesięcy zanim ten kanał znajdzie się w NTC. :lol:

DVB-T

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: DVB-T »

Drekan pisze:
kupon pisze:
Drekan pisze: Kanał Polsat Sport News też owiała aura tajemnicy i od wypowiedzi, w której sugerowano, że kanał może powstać nawet dopiero w 2013 roku, żadna oficjalna informacja się nie pojawiła.
Właśnie zaczął nadawać ze satelity
http://pl.kingofsat.net/find.php?questi ... Submit=Zap
Ciekaw kiedy pojawi się w 2 multipleksie? :?:

Chyba, że podobnie jak w przypadku TVP Seriale usłyszymy: że chcemy go dać w DVB-T, jednak nie potrafimy i potrwa to nam jeszcze kilka miesięcy zanim ten kanał znajdzie się w NTC. :lol:
Zwróćmy uwagę, że ten przekaz jest na satelicie od około 10 listopada, wtedy też informowano o jego pojawieniu się. Do dziś nic się w tej sprawie nie ruszyło. Ten przekaz to tylko zakodowana plansza testowa, nazwana Polsat sport news.

mac_33
Posty: 479
Rejestracja: 30 czerwca 2010, o 09:58

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: mac_33 »

sa juz dostepne mapki w powiekszeniu, nie potrafie przesuwac w pion i poziomie - jedyny sposób to zapisać lokalnie i wtedy bez problemu si oglada.

napisałem do p. Jarka zeby poprawili

FunToMa

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: FunToMa »

Drekan pisze:
FunToMa pisze:Cytat z Media2: "Jednak ministerstwo planuje rozwiązać ten problem - zamiast uruchamiać pierwszy multipleks, proponowany jest nowy zestaw częstotliwości dla TVP, który połączy kanały publicznego nadawcy w planowane w pierwszym i trzecim multipleksie".

Moze mi ktos wytlumaczyc o co w tym chodzi ?
Proszę bardzo.

3 MUX REG przed wyłączeniem nadawania analogowego będzie dostępny tylko w kilku lokalizacjach gdzie były wolne częstotliwości dla 3 multipleksu. Aby widzowie mieli czas zaopatrzyć się w sprzęt do odbioru NTC, trzeba zapewnić jednoczesne nadawanie w analogu i DVB-T wszystkich kanałów dostępnych naziemne. 3 kanały TVP dostępne analogowo (TVP1, TVP2, TVP Info), miały znaleźć się w 1 multipleksie, jednak zgodnie z procedurami nadawca publiczny musi rozpisać przetarg na te miejsca, co potrwa przynajmniej pół roku. :evil:

Jednak TVP ma podpisaną już umowę z Emitelem na 3 MUX REG, w ramach którego nadawane są te stacje. Wystarczy zapewnić Emitelowi więcej wolnych częstotliwości by 3 MUX REG uzyskał ogólnokrajowe pokrycie w okresie przejściowym. Jedyne wolne częstotliwości przeznaczone są dla 1 multipleksu, który czeka na zorganizowanie przetargu przez TVP. Gdy część z tych wolnych częstotliwości przekażemy na potrzeby 3 MUX REG, to termin wyłączenia nadawania analogowego przestanie się opóźniać. Przekazane zostaną częstotliwości tylko tam, gdzie w okresie przejściowym 3 MUX REG nie mógł nadawać z powodu ich braku. 1 multipleks będzie w sytuacji obecnej 3 multipleksu tzn. będzie nadawał tylko w kilku lokalizacjach do wyłączenia analogu, dopiero wtedy uzyska ogólnokrajowe pokrycie. Najważniejsze, że po wyłączeniu analogu będzie można uruchomić kolejne multipleksy. :)
Dzieki za odpowiedz :) teraz juz wiem o co mniej wiecej biega. Tyle ze u mnie MUX3 nadaje na czestotliwosci docelowej (wedlug strony UKE) a ostatnio ktos cytowal wypowiedz KRRiT ze nowe stacje na czestotliwosciach z 1 MUX-a rusza dopiero po sierpniu 2013. Jesli takie rozwiazanie zostanie przyjete to czestotliwosc z 1 MUX-a na "moim" terenie bedzie niewykorzystana do 2014 roku. W tym kraju prowizorka zastepuje kolejna prowizorke. A to pewnie jeszcze nie koniec radosnej "tfurczosci" naszych regulatorow. Normalnie rece opadaja :(

am00
Posty: 57
Rejestracja: 23 października 2009, o 11:04
Miejscowość: Jaraczewo
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Pokojową ze wzmacniaczem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: POZNAŃ - Śrem - 25km

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: am00 »

Drekan pisze: ... Można jeszcze raz rozważyć możliwość nadawania na jakiś tymczasowych częstotliwościach, z małymi mocami by jeszcze zwiększyć zasięg 1 multipleksu w okresie przejściowym (nadal upieram się za wykorzystaniem do tego celu 45 kanału ze Skrzycznego). ;)
PUDŁO
Kanał 45 w tym rejonie należy się zgodnie z planem GE06 czeskim stacjom OSTRAVA, FRYDEK i JESENIK.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Drekan »

am00 pisze:
Drekan pisze: ... Można jeszcze raz rozważyć możliwość nadawania na jakiś tymczasowych częstotliwościach, z małymi mocami by jeszcze zwiększyć zasięg 1 multipleksu w okresie przejściowym (nadal upieram się za wykorzystaniem do tego celu 45 kanału ze Skrzycznego). ;)
PUDŁO
Kanał 45 w tym rejonie należy się zgodnie z planem GE06 czeskim stacjom OSTRAVA, FRYDEK i JESENIK.
To pokaż, gdzie Czesi wykorzystują ta częstotliwość. :?:
Z tego co się orientuję najbliższym nadajnikiem korzystającym z tego kanału jest niewielkiej mocy stacja retransmisyjna w okolicach Vsetina. Nawet w planach dla tych regionów nikt nie przewiduje wykorzystywać tej częstotliwości. Dodatkowo Czechów coraz bardziej martwią nasze opóźnienia z wdrażaniem NTC. :shock:

http://www.digizone.cz/aktuality/za-poz ... ach-muzou/

Dlatego znając pragmatyczne podejście Czechów, powinni być skłonni zgodzić się odstąpić na okres przejściowy ten kanał dla potrzeb emisji 3 MUX REG, by przyśpieszyć wyłączenie nadawania analogowego u nas. 8-)

Wszystko to kwestia dogadania się z Czeską stroną. Bo pomysł wykorzystania do tego celu kanału 42 jest idiotyczny (nawet moc 50W może zakłócić emisję TVP Info Kraków z nadajnika Kosztowy). :mrgreen:

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kupon »

Przepraszam,że tu napisze ale znalazłem bardzo ciekawa alternatywę do odbioru DVB-T na starczych,nawet kineskopowych odbiornikach :shock:
tu link http://www.dipol.com.pl/odbiornik_i_rej ... A99250.htm
Proszę o przeniesienie w odpowiednie miejsce.
A i jeszcze coś:
Uganda planuje uruchomić w przyszłym roku naziemną telewizję cyfrową. W kraju prowadzono już testy sygnału cyfrowego w infrastrukturze naziemnej. Nadawca publiczny Uganda Broadcasting Corporation (UBC) nad uruchomieniem usługi współpracuje z operatorem płatnej telewizji z Południowej Afryki - Multichoice Uganda.

- Multichoice jest przygotowany na naziemną telewizję cyfrową i testuje sygnał DVB-T2 w Soweto w Południowej Afryce, by udowodnić, że technologia ta jest najbardziej skuteczną, właśnie na takich rynkach jak Uganda - powiedział Charles Hamya, dyrektor zarządzający Multichoice Uganda.
info: SatKurier.

wiwany
Posty: 56
Rejestracja: 21 grudnia 2008, o 22:04

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: wiwany »

mac_33 pisze:nasza propozycja wyslana do uke, krrit oraz mi zaczyna zyc swoim zyciem, i dobrze, wazne ze rozmawiaja nie poprzez media a na fizycznych spotkaniach - zreszta zgodnie z naszym zaleceniem :-).

mam nadzieje ze na przelomie roku ujrzymy uzgodniony harmonogram muxtvp i ze wieksza czesc nas w 2011 zobaczy na swoich tv paczke tvp :-)

wyglada na to ze wszyscy za - stad moja nadzieja ze sie dogadaja.

No niestety. Żadnego przekazywania częstotliwości-

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci ... 42777.html

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Drekan »

wiwany pisze:No niestety. Żadnego przekazywania częstotliwości-

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci ... 42777.html
A za miesiąc pewnie zmienią zdanie i przerwą przetarg. Ciekawe kiedy się zdecydują bo z tego robi się tragikomedia. :evil:
Dodał, że łącznie w sygnale multipleksu pierwszego będzie umieszczonych 7 lub 8 programów telewizyjnych.
Czyli jeszcze nawet nie wiedzą ile miejsc do obsadzenia będzie w przetargu. Takie rzeczy powinny być ustalone zanim padnie decyzja o przetargu. Pełna AMATORSZCZYZNA :x
"To znaczy wyłączenia kanałów analogowych wykorzystywanych obecnie przez TVP S.A., które blokują częstotliwości cyfrowe. Wyłączenie tych kanałów pozwoli na wcześniejsze osiągnięcie pełnego pokrycia przez sieć multipleksu trzeciego" - podkreślił Graboś.
A o kwestii przetargu, który musi zorganizować TVP na te 3 miejsca zapomnieli? :?:
"Wyspecjalizowany charakter programów, na które rozpisano konkurs, będzie stanowić uzupełnienie bezpłatnej oferty programowej w naziemnej telewizji cyfrowej. Programy rozpowszechniane w wyniku rozstrzygnięcia konkursu będą niekodowane i udostępniane odbiorcom bezpłatnie" - podał Dworak w komunikacie.
Jedyna dobra informacja, że nikt nie wpadł na pomysł kodowania 1 multipleksu. :|
Pod koniec października KRRiT informowała, że proces konkursowy na pierwszy multipleks zająłby trzy i pół miesiąca i dzięki temu - zdaniem Rady - w 2012 r. programy w cyfrowej jakości byłyby dostępne dla 95 proc. Polaków.
+ 3,5 miesiąca na konkurs na operatora technicznego + 12 miesięcy na rozstrzygnięcie kwestii przetargu przez TVP. :?

Skoro nie potrafili dogadać się z TVP w kwestii wcześniejszego uruchomienia 3 multipleksu na częstotliwościach 1 multipleksu, to jakie są szanse, że TVP zgodzi się na pierwotny plan? :?:

_chris_

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: _chris_ »

A ja bym powiedział, że to jest 'propozycja zaporowa' dla TVP. I niezależnie, co było przyczyną:
  • sposób zagospodarowywania przez TVP kanałów tematycznych i HD wyłącznie poprzez platformy płatne, co na pewno nie spodobało się wielu ludziom, w tym i KRRiT;
  • działaniami lobbingowymi nadawców komercyjnych;
(niepotrzebne skreślić)

TVP przegrała walkę o pasmo i będzie mieć poważny problem w przyszłości z upychaniem swoich programów tematycznych po mux-3, którego zasięg długo będzie kulawy. A czym dłużej będzie trwać sytuacja braku mux-1 i czym więcej ludzi będzie się znajdować w zasięgu mux-2 - tym większa będzie oglądalność umieszczonych tam zarówno programów premium, jak i tematycznych, nadawców komercyjnych. Zaczną się zmieniać ratingi... Sumując - blokada mux-1 przez TVP w tym momencie nie ma dla mnie żadnego sensu z punktu widzenia TVP.

A takie pozycje, jak Seriale czy HD będą gdzieś wegetować na platformach płatnych, marginalizowane przez ich nadawców, bo przecież nadawcom komercyjnym chodzi o oglądalność programów tematycznych, ale ich produkcji...

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Puma »

Nie potrzeba przetargu na miejsca w MUX I przez TVP, jest furtka w umowie z TP Emitelem na MUX III... podpiszą aneks i to będzie cały przetarg (oby).

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Drekan »

Puma pisze:Nie potrzeba przetargu na miejsca w MUX I przez TVP, jest furtka w umowie z TP Emitelem na MUX III... podpiszą aneks i to będzie cały przetarg (oby).
A gdyby w przetargu na operatora 1 multipleksu wygrał ktoś inny niż Emitel? :?:

Wiem, jest to mało prawdopodobne, jednak nie niemożliwe. TVP będzie ogłaszało przetarg na 3 miejsca w 1 multipleksie, aż wygra go właśnie ten właściwy operator? :lol:

Poza tym, jaki jest sens podpisywania umowy na 3 kanały obecne w multipleksie przez zaledwie 2 lata (umowa na 3 multipleks przewidziana jest na okres 10 lat). Jak rozłożyć koszty inwestycji w całą infrastruktury DVB-T na okres 2 lat? :?:

Pawełno

Kolejne multipleksy?

Post autor: Pawełno »

Polska ma bodajże do dyspozycji 7 multipleksów, nie wiecie jakie są plany co do kolejnych?

am00
Posty: 57
Rejestracja: 23 października 2009, o 11:04
Miejscowość: Jaraczewo
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Pokojową ze wzmacniaczem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: POZNAŃ - Śrem - 25km

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: am00 »

Trzy multipleksy już mają przeznaczenie dla DVB-T (NTC), czwarty jest przyobiecany dla DVB-H (mobilna telewizja), piąty i szósty nie ma jeszcze przeznaczenia, a siódmy (kanały 61-69) ma być oddany w ramach tzw. dywidendy cyfrowej na LTE (szybki internet). Po telewizji analogowej pozostanie jeszcze zakres metrowy, w którym miał być T-DAB (radio cyfrowe) i jeszcze jeden multipleks DVB-T.

apk
Posty: 729
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Miejscowość: Legnica
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: apk »

Niestety do dziś duże sieci sklepów oferują telewizory w promocji po niskiej cenie niestety bez tunera MPEG4 .
Wszyscy, co chcą odbierać naziemną telewizje cyfrową a kupili nieświadomie bez tunera powinni żądać wymiany na inny model uwzględniając różnice w cenie danego modelu.
Dla dużych sieci liczy się aby ściągnąć klienta najniższą ceną oferując maksymalnie ubogie wyposażenie np. Toshibę 32 AV 703 za 1300zł oczywiście bez tunera MPEG4 .
Takie telewizory mogą sprzedawać jako monitory a nie jako telewizory !
http://media2.pl/media/63155-od-2011-ro ... dvb-t.html
http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1791825-p_1.htm
Ostatnio zmieniony 3 stycznia 2011, o 00:53 przez apk, łącznie zmieniany 1 raz.

wiwany
Posty: 56
Rejestracja: 21 grudnia 2008, o 22:04

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: wiwany »

Tej ustawy nadal NIE MA. To jest projekt.

apk
Posty: 729
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Miejscowość: Legnica
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: apk »

Ustawa o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej
http://www.mi.gov.pl/files/0/1791825/cy ... bezrej.pdf
Fragment ustawy :
"5. Przedsiębiorca może dokonywać sprzedaży odbiorników cyfrowych nie spełniających
wymagań określonych w rozporządzeniu, o którym mowa w ust. 3, jedynie w przypadku
poinformowania o tym fakcie nabywcy:
1) na piśmie najpóźniej w chwili zawarcia umowy i potwierdzeniu tego faktu przez nabywcę;
2) w przypadku umów sprzedaży zawieranych przy wykorzystaniu środków porozumiewania
się na odległość - po poinformowaniu nabywcy przy użyciu środka porozumiewania się na
odległość najpóźniej w chwili złożenia mu propozycji zawarcia umowy i potwierdzeniu tego
faktu przez tego nabywcę."

Zablokowany