Opóźniona Cyfrówka ??

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
eXte77
Posty: 272
Rejestracja: 4 maja 2011, o 17:44
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Dipol 11/21-60 (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Wisła Skrzyczne

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: eXte77 » 16 grudnia 2011, o 00:25

Dobrze, że przestawiłem antenę i mam MUX3 z Katowic. Współczuję mieszkańcom podbeskidzia, mieli ciekawe programy TVP a teraz maja 4 kolorowe plansze. Takie działania naprawdę zachęcają do przejścia na DVB-T i zniechęcają całkowicie do platform cyfrowych ;)

edit/

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty » 16 grudnia 2011, o 07:25

Sam się zrobiłeś ... Emisja multipleksu 1 była dobrą wolą tvp i emitela. Powinniście cierpliwie czekać na swoją kolej.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kupon » 16 grudnia 2011, o 08:56

Fajnie,że jest takie forum gdzie można wylać swoje żale ale akurat Emitel raczej wywiązuje się ze swoich umów.
Pretensje można by było kierować raczej do:KRRiTV,UKE,pseudo nadawców amatorów(choć to i tak za profesjonalne określenie tych...no właśnie tu się powstrzymam).Jak kogoś pominąłem to proszę o dopisanie do listy :)

Obrazek

susfol

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: susfol » 16 grudnia 2011, o 14:06

kupon pisze:.
Ta strna jest mało popularna - bo częśc postów zosaje usunięta a reszta jest na innych tematach. Ale LOGO I TREŚĆ MI SIĘ PODOBA W TWOIM POŚCIE :) BRAWO :)



Odpowiadając bezpośrednio post pod postem prośba o nie cytowanie treści. Zasady forum: http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=5&t=313

susfol

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: susfol » 16 grudnia 2011, o 19:51

I TO NA TYLE. PA

ss80

Re: Zalety Naziemnej Telewizji Cyfrowej .

Post autor: ss80 » 16 grudnia 2011, o 22:16

mariusz 37 pisze:piszcie tak aby wszystko było zrozumiałe dla szarego człowieka...


Proszę bardzo [co by się szary człowiek dobrze zastanowił nad zakupem STB]:

Do zalet DVB-T z pewnością należy: zawieszanie się telewizorów przy zmianach parametrów nadawania, ciągła zmiana ustawień w odbiornikach, walka o swoje prawa czyli prośby o zwiększanie bardzo słabych mocy nadajników, walka o załączenie stacji przekaźnikowych {czytaj walka z wiatrakami}, przyznawanie częstotliwości już zajętych przez inne państwa [czytaj przypadek chamskiego wciśnięcia kanału 51 na śląsku zajętego już przez Czechy], kolejną zaletą jest półroczne [i kolejne pół roku w 2012] nadawanie 1 planszy testowej zamiast tv puls 2, zaletą także jest brak pluralizmu przy wyborze kanałów do DVB-T, zaletą jest wybieranie kanałów widmo, zaletą jest bardzo szybka i sprawa bieganina urzędników [czytaj dzisiejsze "doniesienia" o "niby jeżdzących urzędnikach do siebie około godziny 11:00" :lol: ], największą zaletą jak do tej pory jest oficjalny start MUX1 z dodatkowymi 4 planszami kontrolnymi - to był hit na miarę Euro 2012 czyli w sumie mamy już 5 oficjalnych plansz kontrolnych i wszyscy się cieszmy jak za dawnych dobrych lat a kto się z nami nie cieszy postraszmy go pałką forumową [czytaj: groźba zbanowania], czemu to są same zalety ? bo takich zalet j.w. nie ma żaden operator satelitarny czy kablówka. To tyle w sprawie zalet DVB-T której zwolennikiem przestałem być w dniu 15 grudnia 2011 po tym jaki odstawiono po raz kolejny kabaret z polskim DVB-T, złamano już ponad miarę zasady przyzwoitości z opóźnianiem, był czas by pokazać choć jeden start z prawdziwego zdarzenia, ale jak widać nikomu się do tego nie paliło, a więc co za dużo to niezdrowo, mam nadzieję że pomimo gróźb moderacji ten post pozostanie. Ja bynajmniej nie zamierzam dalej nieść ludziom "dobrego słowa" skoro po prostu z ludzi robi się baranów. :cry:

Awatar użytkownika
TVRuda
Posty: 700
Rejestracja: 24 sierpnia 2011, o 22:02
Odbiornik: 1) Samsung

2) LG 22LK330-ZB
Instalacja antenowa: Antena siatkowa, zawieszona na maszcie ze wzmacniaczem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice - Kosztowy

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: TVRuda » 17 grudnia 2011, o 19:43

Racja. U mnie Dwójka analogowa nadawana jest z mocą 200kW co przekłada się na obraz niczym z cyfry, bez odbić i szumów. Odległość od nadajnika ok 33km

Awatar użytkownika
Cietrzewiec Rusinowy
Posty: 121
Rejestracja: 17 grudnia 2011, o 14:04
Odbiornik: eldżi plazma
Instalacja antenowa: siatkowa/strych
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Wałcz - Rusinowo

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Cietrzewiec Rusinowy » 17 grudnia 2011, o 19:56

TVRuda pisze:Racja. U mnie Dwójka analogowa nadawana jest z mocą 200kW co przekłada się na obraz niczym z cyfry, bez odbić i szumów. Odległość od nadajnika ok 33km
No, gdyby taką mocą nadawać ją cyfrowo, to byś mógł z połowy Polski odbierać. ;)

Rzecz w tym, że każdy stara się jak najbardziej obniżyć moc.

TheArt
Posty: 96
Rejestracja: 27 października 2011, o 02:13
Odbiornik: Telewizor z DVB-T
Instalacja antenowa: antena domowa ze wzmacniaczem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: TheArt » 17 grudnia 2011, o 20:00

Wiecie porównywanie analogu do cyfrówki to jakby cofanie się do zaprzęgów zamiast kombajnów, nie popadajmy w skrajności. Cyfrówka być musi jednak będziemy na nią czekać dłużej niż myśleliśmy.

Robert03
Posty: 884
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60 (H)
ATV 19/21-69 (H)
Hirschmann FM30 (V)
Hirschmann FM50 (H)
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Robert03 » 17 grudnia 2011, o 20:57

Cietrzewiec Rusinowy pisze:
TVRuda pisze:Racja. U mnie Dwójka analogowa nadawana jest z mocą 200kW co przekłada się na obraz niczym z cyfry, bez odbić i szumów. Odległość od nadajnika ok 33km
No, gdyby taką mocą nadawać ją cyfrowo, to byś mógł z połowy Polski odbierać. ;)

Rzecz w tym, że każdy stara się jak najbardziej obniżyć moc.
Nie. Moce dobierane są w taki sposób aby uzyskać zasięg podobny do tego jaki był w analogu z danego ośrodka nadawczego. Czasem jest on nawet większy.
Zasięg DVB-T nadawanego z mocą 100kW jest większy od zasięgu stacji analogowej o mocy 200kW.
Gdyby DVB-T nadawano z mocą 200kW zużyto by więcej energii a realny użyteczny zasięg nie zwiększyłby się istotnie.
Przykład:
Analog nadawany z RTON Iława Kisielice z mocą 200kW ma mniejszy zasięg niż MUX-3 nadawany z tego samego RTON z mocą 50kW.
Odbicia w analogu nie mają nic wspólnego z mocą nadawania. 200kW dla analogu to nie jest wcale duża moc. Takie nadajniki to doświetlenia obszarów położonych na skraju zasięgów dużych RTCNów o jeszcze większych mocach: 600-1000kW.
Ostatnio zmieniony 17 grudnia 2011, o 21:02 przez Robert03, łącznie zmieniany 3 razy.

andiks
Posty: 356
Rejestracja: 16 marca 2011, o 12:48
Nadajnik - obiekt nadawczy: Jaworzyna Krynicka

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: andiks » 17 grudnia 2011, o 20:58

Będzie ale nie dla każdego wypowiadam się na podstawie obowiązującego harmonogramu nie każdy będzie mieć. Dziwie się że mux1 ma mieć tylko 95%. Nie wiem skąd te założenia

Bartosz Czach

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Bartosz Czach » 17 grudnia 2011, o 21:15

Robert03 pisze:Zasięg DVB-T nadawanego z mocą 100kW jest większy od zasięgu stacji analogowej o mocy 200kW.
Gdyby DVB-T nadawano z mocą 200kW zużyto by więcej energii a realny użyteczny zasięg nie zwiększyłby się istotnie.
To prawda. Przelicznik wynosi nawet 4:1 na korzyść DVB-T. Teoria mówi, że dopiero dziesięciokrotne zwiększenie mocy pozwala na podwojenie areału pokrytego zasięgiem.

Awatar użytkownika
loker
Posty: 175
Rejestracja: 21 kwietnia 2011, o 23:16
Odbiornik: EVOLVE HD DVB-T
(tuner USB)
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 DVB-T
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdańsk Chwaszczyno

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: loker » 17 grudnia 2011, o 22:10

andiks pisze:Będzie ale nie dla każdego wypowiadam się na podstawie obowiązującego harmonogramu nie każdy będzie mieć. Dziwie się że mux1 ma mieć tylko 95%. Nie wiem skąd te założenia
Zależy to od nadawców (komercyjnych) - ile będą chcieli zapłacić za nadawanie. A MUX-3 ze względu na publiczną misję będzie miał największy zasięg (wg. wykazu RadioPolska nawet Łobez / Toporzyk będzie SFN dla Białogard / Sławoborze dla MUX-3).

Może być tak, że jak teraz prawie wszyscy mają TVP2, zasadnicza większość TVP1 i TVP2, niektórzy 3 programy, a wybrani 7 - tak też będzie i z multipleksami - 98% będzie miało MUX-3, a 96% MUX1 i MUX-2. Pozostałe może tylko 90%.

A co do tej Krynicy - napisałeś już jakieś podanie gdzie trzeba? Próbowałeś łapać z jakiejś anteny ze wzmacniaczem o dużym zysku?

Awatar użytkownika
loker
Posty: 175
Rejestracja: 21 kwietnia 2011, o 23:16
Odbiornik: EVOLVE HD DVB-T
(tuner USB)
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 DVB-T
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdańsk Chwaszczyno

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: loker » 17 grudnia 2011, o 22:57

Nie rozumiem o co Ci chodzi. TVP ma największy zasięg w analogu (najwięcej stacji retransmisyjnych). Za nią TVP1, TVP INFO (już zdecydowanie mniej), Polsat, TVN (nadajnik w Sławoborzu go wyróżnia od dwóch następnych). TV4 i PULS to śladowy zasięg.
Chodzi mi o to, że MUX-3 będzie miał zasięg taki jak TVP2, MUX1 i MUX-2 powiedzmy jak TVP1, a pozostałe mogą mieć mniejszy, bo nadawcom się nie będzie opłacało dopłacać za dodatkowy nadajnik. Czyli obecna ilość programów analogowych = ilość multipleksów w przyszłości. Oby tak nie było (MUX-5 i MUX-6 z zasięgiem 95%).

Awatar użytkownika
Benedykt
Posty: 282
Rejestracja: 26 sierpnia 2010, o 00:53

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Benedykt » 17 grudnia 2011, o 23:14

Bartosz Czach pisze:
Robert03 pisze:Zasięg DVB-T nadawanego z mocą 100kW jest większy od zasięgu stacji analogowej o mocy 200kW.
Gdyby DVB-T nadawano z mocą 200kW zużyto by więcej energii a realny użyteczny zasięg nie zwiększyłby się istotnie.
To prawda. Przelicznik wynosi nawet 4:1 na korzyść DVB-T. Teoria mówi, że dopiero dziesięciokrotne zwiększenie mocy pozwala na podwojenie areału pokrytego zasięgiem.
Tak to wygląda w teorii. W praktyce bywa różnie. W Olsztynie TVP2 w analogu ma moc 10 kW (100 kW ERP). Oglądają go w Kaliningradzie (Królewiec) i w Gdańsku. Mux3 ma moc 2,5 kW (25 kW ERP) i nie dociera do Ostródy (36 km). Zasięg możliwy kończy się na Gietrzwałdzie (20 km). Mux1 ma mieć moc 1 kW (10 kW ERP) z wycięciem na północ. Gdzie to doleci? :shock: W analogu może śnieżyć ale można coś odbierać. W cyfrze już tak nie będzie. A zwłaszcza przy mpeg4 AVC. Niemcy bardzo się dziwili, że wybraliśmy mpeg4 - są spore problemy z sygnałem. Widać to po chwilowych "zacięciach". :roll: I tak podziwiam Emitela, że chodzi to dobrze.

kuku1234
Posty: 468
Rejestracja: 1 sierpnia 2011, o 11:01
Odbiornik: LG M2262D, LG 32LM620S, Wiwa 90
Instalacja antenowa: Opticum AX 1000 + symetryzator, balkon ok. 6m nad ziemią / 2 metry nad dachem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy (Skrzyczne, Wręczyca)

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: kuku1234 » 17 grudnia 2011, o 23:38

TVRuda pisze:Racja. U mnie Dwójka analogowa nadawana jest z mocą 200kW co przekłada się na obraz niczym z cyfry, bez odbić i szumów. Odległość od nadajnika ok 33km
Masz 450 chciales powiedziec i to jest jedyny taki kanal GOP, gdzie nawet na siatce ze wzmacniaczem bez zasilania 30 km od nadajnika idzie prawie idealnie.
Robert03 pisze:200kW dla analogu to nie jest wcale duża moc. Takie nadajniki to doświetlenia obszarów położonych na skraju zasięgów dużych RTCNów o jeszcze większych mocach: 600-1000kW.
Zaiste ciekawe patrzac na GOP.
Robert03 pisze:Moce dobierane są w taki sposób aby uzyskać zasięg podobny do tego jaki był w analogu z danego ośrodka nadawczego.
To tez bardzo ciekawe w jaki to niby sposob. CZyli MUX 2 poszedl wg czego Polsatu, TVNu czy Pulsu ?.

Awatar użytkownika
eXte77
Posty: 272
Rejestracja: 4 maja 2011, o 17:44
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Dipol 11/21-60 (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Wisła Skrzyczne

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: eXte77 » 18 grudnia 2011, o 00:01

Benedykt pisze: Niemcy bardzo się dziwili, że wybraliśmy mpeg4 - są spore problemy z sygnałem. Widać to po chwilowych "zacięciach". :roll: I tak podziwiam Emitela, że chodzi to dobrze.
Jak to? Przecież nośna to MPEG-2. Jedynie sygnał wizji kompresowany jest nieco bardziej do MPEG-4. Więc na czym mają polegac owe problemy z sygnałem?

Awatar użytkownika
SAT-COM
Posty: 407
Rejestracja: 8 lipca 2011, o 01:46
Odbiornik: Ferguson Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Obecnie testowane ATX-91 VHF 5 elementowa + miernik DIGISAT PCM-1200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Dolnośl.+Czechy+Sachsen

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: SAT-COM » 18 grudnia 2011, o 00:23

"Wyżej poniesiona poprzeczka" co widać przy sposobie przycinania obrazu.
(większa gęstość upakowania, ambitniejsza technologia)
Jest to duża różnica w sposobie nadawania większa niż jak kiedyś Niemcy mieli standard foni A2 stereo a my po czasie ale za to cyfrowy NICAM.

Matteo87
Posty: 544
Rejestracja: 7 czerwca 2009, o 00:06
Odbiornik: Sony KDL-32EX421, Samsung LE37B651, ADB 2850ST, WIWA HD50
Instalacja antenowa: ATX 55 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Matteo87 » 18 grudnia 2011, o 08:58

Benedykt pisze:
Bartosz Czach pisze:
Robert03 pisze:Zasięg DVB-T nadawanego z mocą 100kW jest większy od zasięgu stacji analogowej o mocy 200kW.
Gdyby DVB-T nadawano z mocą 200kW zużyto by więcej energii a realny użyteczny zasięg nie zwiększyłby się istotnie.
To prawda. Przelicznik wynosi nawet 4:1 na korzyść DVB-T. Teoria mówi, że dopiero dziesięciokrotne zwiększenie mocy pozwala na podwojenie areału pokrytego zasięgiem.
Tak to wygląda w teorii. W praktyce bywa różnie. W Olsztynie TVP2 w analogu ma moc 10 kW (100 kW ERP). Oglądają go w Kaliningradzie (Królewiec) i w Gdańsku. Mux3 ma moc 2,5 kW (25 kW ERP) i nie dociera do Ostródy (36 km). Zasięg możliwy kończy się na Gietrzwałdzie (20 km). Mux1 ma mieć moc 1 kW (10 kW ERP) z wycięciem na północ. Gdzie to doleci? :shock: W analogu może śnieżyć ale można coś odbierać. W cyfrze już tak nie będzie. A zwłaszcza przy mpeg4 AVC. Niemcy bardzo się dziwili, że wybraliśmy mpeg4 - są spore problemy z sygnałem. Widać to po chwilowych "zacięciach". :roll: I tak podziwiam Emitela, że chodzi to dobrze.
1. MPEG4 czy MPEG2 nie ma żadnego znaczenia dla zasięgu użytecznego sygnału. O tym decydują takie parametry jak modulacja, FEC, GI itp. Zawartość muxa może być dowolna.
2. Mylisz moce. MUX3 ma 2,5 kW ERP a nie 25 kW ERP. Tylko moc ERP się liczy do tego typu porównań.
3. Nie jest możliwe aby zasięg MUX3 kończył się 20 km od nadajnika. Chyba, że są przeszkody terenowe. Przy widoczności optycznej nadajnika taki sygnał odbiera się z odległości ponad 100 km. Chyba, że wyznaczasz zasięg przy użyciu anteny pokojowej

Awatar użytkownika
mariusz 37
Posty: 132
Rejestracja: 26 grudnia 2010, o 23:21
Odbiornik: Sony Bravia KDL-37W5500
odbiór-mux2(pl) i síť1,síť2,síť3(cz)
Instalacja antenowa: ASP-8W + LNA-177 + DIPOL 19/21-69 + Zwr. AZ-2/6-69/26,52/T
Nadajnik - obiekt nadawczy: Cz-wa/Wręczyca; Pradziad

Re: Zalety Naziemnej Telewizji Cyfrowej .

Post autor: mariusz 37 » 18 grudnia 2011, o 09:51

Dla kolegi @Tango2 Twoje zdanie "Więc cieszmy się, że nie mieszkamy w Korei Pólnocnej." chyba wszyscy tutaj popierają, ale co z tego, przecież to nic nie ma do tematu!
Cierpliwości mi nie brakuje i zawsze będę wszystkim mówił, że aby zabrać głos to trzeba dysponować choć małą wiedzą a nie tylko emocjami. No więc, na szczęście żyjemy w Europie a nie w Azji, mało tego, jesteśmy w Unii Europejskiej i obowiązują nas pewne ustalenia UE.


CZYTANIE NIE BOLI!!!


"...W celu uporządkowania procesu cyfryzacji na kontynencie europejskim w 2006 roku w Genewie odbyła się konferencja planistyczna (znana jako GE06), na której zatwierdzono plan podziału kanałów częstotliwości dla całego kontynentu. W wyniku ustaleń tej konferencji dla Polski przydzielono 8 niezależnych pokryć (multipleksów) DVB-T. ..."

"...Ponieważ część częstotliwości przeznaczonych do wdrażania DVB-T jest obecnie wykorzystywanych na potrzeby emisji analogowych, do czasu ich wyłączenia możliwe jest uruchomienie dwóch ogólnopolskich multipleksów (MUX 1 i MUX 2) oraz jednego pokrywającego jedynie część kraju (MUX 3). Wdrożenie kolejnych sieci i rozszerzenie zasięgu istniejących będzie możliwe po wyłączeniu telewizji analogowych.

Wynikiem ustaleń międzynarodowych jest także decyzja, że telewizja analogowa na terenie Europy powinna zniknąć najpóźniej w 2015 roku, w którym nastąpi zaprzestanie ochrony prawnej emisji analogowych przed zakłóceniami. Każda administracja państwowa może niezależnie ustalić własny, wcześniejszy termin. W Polsce, na podstawie art. 4 ust. 1 ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej, emisja telewizji w sposób analogowy zostanie zakończona do dnia 31 lipca 2013[2]. W Polsce plan przejścia na odbiór cyfrowy monitoruje Urząd Komunikacji Elektronicznej i Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji...."



Kto chce więcej wiedzy, to proszę tutaj macie całe żródło-


http://pl.wikipedia.org/wiki/Naziemna_t ... a_w_Polsce



Pozdrawiam i życzę więcej spokoju... zbliżają się święta.

Odpowiedz