Opóźniona Cyfrówka ??

[qwerty]

Oczywiście, że VBR jest możliwy. Tylko nie można z tym przesadzać. W mojej kablówce dla sportowych kanałach dało duży bitrate do dla innego kanału zostało 1,5 Mbps. CBR jest sprawiedliwy dla każdego właściciela kanału. Oczywiście jak np w 1 multipleksie będzie przydzielone po 3,5 Mbps polsat i polsat 2 to właściciel mógłby między między tymi kanałami ustawić vbr, ale sumarycznie nie będzie większy, niż 7 Mbps.

[karol91]

Dla widza to żadna różnica, jednak dla UKE to jest różnica. Mniej nadawców w danym MUX oznacza mniej kłótni, przykład z MUX1 jest idealny.

I to jest właśnie złe myślenie. UKE powinno traktować każdy kanał w multipleksie oddzielnie i indywidualnie. Po prostu właściciel jednego miejsca w multipleksie nie powinien mieć żadnego powodu do narzekań na "współtowarzyszy". Bo równie dobrze TVN w I multipleksie mógłby narzekać na TVP w III. Poza tą małą chwilą, gdy widz wyszukuje kanały DVB-T podając parametry multipleksów tunerowi, nie ma żadnej różnicy czy TVN odbiera z innej częstotliwości niż TVN7 czy nie.

Natomiast jeśli chodzi o bitrate - stałe czy dynamiczne. A jak tę sprawę rozwiązują nadawcy umieszczając kanały na wynajmowanych transponderach? Przykładowo taka TVS. Bitrate mają fatalne, ale na pewno nie jest stałe. Czy nie prościej byłoby więc ustalić sztywne bitrate z możliwością drobnych odchyleń? Na przykład podczas końcowych napisów w filmie albo statycznych ujęć, zapas mógłby być przydzielany "bardziej potrzebującym". I tak to jest chyba robione na satelicie. Dodatkowo nadawcy mogliby iść na jakieś ugody wobec siebie. Albo jeszcze lepiej - gdyby UKE przeprowadzało konkurs na miejsca w multipleksach (na każdy kanał z osobna) - ustalałaby np. w porozumieniu z KRRiT że jedno miejsce jest na kanał sportowy, z większym bitrate, a inne na kanał informacyjny, z mniejszym bitrate. Przecież i tak w obecnym projekcie, KRRiT chce mieć możliwość decydowania o typach kanałów w II multipleksie, żeby oferta była zróżnicowana. Może trzeba od razu przeprowadzać konkurs na kanały o danej tematyce - będzie prościej.

[Demon]

Dla widza to żadna różnica, jednak dla UKE to jest różnica. Mniej nadawców w danym MUX oznacza mniej kłótni, przykład z MUX1 jest idealny.

I to jest właśnie złe myślenie. UKE powinno traktować każdy kanał w multipleksie oddzielnie i indywidualnie. Po prostu właściciel jednego miejsca w multipleksie nie powinien mieć żadnego powodu do narzekań na "współtowarzyszy". Bo równie dobrze TVN w I multipleksie mógłby narzekać na TVP w III. Poza tą małą chwilą, gdy widz wyszukuje kanały DVB-T podając parametry multipleksów tunerowi, nie ma żadnej różnicy czy TVN odbiera z innej częstotliwości niż TVN7 czy nie.

Natomiast jeśli chodzi o bitrate - stałe czy dynamiczne. A jak tę sprawę rozwiązują nadawcy umieszczając kanały na wynajmowanych transponderach? Przykładowo taka TVS. Bitrate mają fatalne, ale na pewno nie jest stałe. Czy nie prościej byłoby więc ustalić sztywne bitrate z możliwością drobnych odchyleń? Na przykład podczas końcowych napisów w filmie albo statycznych ujęć, zapas mógłby być przydzielany "bardziej potrzebującym". I tak to jest chyba robione na satelicie. Dodatkowo nadawcy mogliby iść na jakieś ugody wobec siebie. Albo jeszcze lepiej - gdyby UKE przeprowadzało konkurs na miejsca w multipleksach (na każdy kanał z osobna) - ustalałaby np. w porozumieniu z KRRiT że jedno miejsce jest na kanał sportowy, z większym bitrate, a inne na kanał informacyjny, z mniejszym bitrate. Przecież i tak w obecnym projekcie, KRRiT chce mieć możliwość decydowania o typach kanałów w II multipleksie, żeby oferta była zróżnicowana. Może trzeba od razu przeprowadzać konkurs na kanały o danej tematyce - będzie prościej.

Gdyby chcieć wykorzystać przepustowość optymalnie, to należałoby przeprowadzać analizę przewidywanego przebiegu ilości danych poszczególnych programów w czasie. Należałoby wprowadzać przesunięcia emisji tak, aby zminimalizować ekstrema. Nie zawsze jest to możliwe i w takich sytuacjach być może trzeba byłoby chwilowo wymusić zmniejszenie przepływności w strumieniach. Ogólnie przesunięciom podlegałyby np bloki reklamowe. Audycje na żywo trzeba przewidywać na podstawie doświadczenia i statystyk. Ogólnie mówiąc temat mocno skomplikowany.

Propozycja przekazywania nie wykorzystywanego bitrate-u jest moim zdaniem technicznie nie do wykonania. Bardzo fajnie brzmi koncepcja przyznania przepustowości gwarantowanej, a niewykorzystana część "pożyczana jest pozostałym". Ale skąd pozostali mają wiedzieć, że właśnie za chwilkę na chwilkę będzie coś wolne? Pomimo tego, że decyzję automatycznie mogą podejmować komputery, to jednak czas reakcji w procesie kodowania obrazu i dźwięku jest zbyt duży w porównaniu z dynamiką przydzielania i odbierania wygospodarowanych przepustowości.

Najbardziej technicznie możliwym byłoby umawianie się poszczególnych nadawców co do organizacji i planowania ramówki i poszczególnych audycji. I znowu wszystkie audycje nagrane można przeanalizować i dopasować do siebie tak, aby sumaryczne ekstrema nie przekroczyły maksymalnej przepustowości kanału.

Ogólnie problem wydaje się bardzo karkołomny. Na początek postawiłbym jednak na stały bitrate. Inaczej nie zobaczymy prawdziwej telewizji cyfrowej w Polsce jeszcze długo.

[Puma]

http://media2.pl/media/58547-telewizja- ... dalej.html

Jak widać nic jeszcze nie wiadomo. Perspektywy jednak nie są optymistyczne. Może jednak coś z tego będzie, TVP wyraźnie zwleka do czasu uruchomienia swojej platformy satelitarnej.

[andyg]

Ty jeszcze liczysz że platforma TVP wystartuje?
Los platformy TVP i DVB-T jest podobny, zgadnij dlaczego? Bo oba miały być za darmo. A żyjemy w kraju Zbycha Mira i Rycha gdzie nic nie ma za darmo

[jajo9]

TVP ogłasza przetarg na MUX3
http://www.tvp.pl/zamowienia_publiczne/ ... php?id=492

Planowany czas podpisania umowy: 31 I 2010
Start 1 czesci nadajnikow 1 Sierpien 2010

[qwerty]

Ładne kwiatki... Na Podlasiu szybciej będzie multipleks 3.

Coś mi tutaj nie pasuje.
http://www.tvp.pl/zamowienia_publiczne/ ... 7e4589.pdf
Białystok ma być pod zasięgiem 1 lutego 2011 roku.
http://www.tvp.pl/zamowienia_publiczne/ ... 735462.pdf (strona 112) to już 31.03.2010. Ktoś może to wytłumaczyć?

[handrzej]

No ładnie, jeszcze większe zamieszanie będzie. Z jednej strony nie ma sie co dziwić TVP.
Ciekawe co z tego wyjdzie i jak do problemu podejdzie UKE

[Puma]

Teraz tym bardzie powinno się TVP wyrzucić z MUX1, jak widać MUX3 może być wcześniej niż MUX1.

[kemi73]

Jak wygląda sytuacja z zajętymi kanałami a mającymi być pod MUX 3. Zostaną wyłączone wcześniej ?. Coś mi się zdaje że szykuje się niezły bajzel.

[qwerty]

http://www.tvp.pl/zamowienia_publiczne/ ... f0f792.pdf (strona 2). Najpierw na tymczasowym kanale, a potem przechodzą na docelowy.

[Puma]

Zasięg najmniej 80%...wydawało mi się że programy TVP powinny być na 100% zasięgu.

[uggp]

a małopolska znowu na końcu

[qwerty]

Mnie zastanawia z jaką mocą będą nadawać. Czy wszystkie multipleksy będą nadawać z taką samą mocą, czy np multipleks 1 i 3 np 100kW, a inne np. 25 kW. Ktoś się orientuje?
Co do zasięgu TVP: wydaje mi się, że te 80% to ma mieć określony poziom sygnału >70%. Reszta może mieć mniejszy. Oczywiście na mapkach wymaganego zasięgu nie obejmuje terenu, gdzie mnie najbardziej interesuje.

[JaroslawMroczkowski]

Weekendowe newsy: Rzeczpospolita ogłasza Przełom w cyfryzacji telewizji
W internetowym wydaniu RzP ukazał się dziś artykuł odsłaniający nieznacznie kulisy ogłoszonego przez TVP przetargu.

[Puma]

Uwierzę jak zobaczę że NTC rusza, ja bym wyrzucił TVP z pierwszego multipleksu. Moim zdaniem jest nieco dziwny sens w tym że MUX III może być prędzej niż MUX I a jednocześnie rezerwacja w MUX I ma być zachowana.

[karol91]

TVP chyba nie jest jednak samobójcą i nawet najnowszy zarząd zdaje sobie sprawę z tego, że jeśli czegoś w tej sprawie nie zrobią (nawet na ostatnią chwilę), to w 2012 roku TVP pozostanie praktycznie bez zasięgu. Uwalili projekt platformy TVP z satelity, jeśli uwalą też DVB-T to telewizja ta praktycznie przestanie istnieć bez pośredników (platform komercyjnych i kablówek). Ja bym sobie raczej postawił pytanie, czy przypadkiem TVP nie zamierza kodować jakichś kanałów w DVB-T, nawet w III multipleksie? Nie wiadomo co im może strzelić do głowy. I to najlepiej w NDS. A może TVP nie walczy o obecność także w pozostałych multipleksach, bo planują np. likwidację kanałów w przyszłości? Albo traktują dalej TVP HD i Sport jako programy komercyjne, które będą mogli zakodować i umieścić w IV multipleksie.

[Puma]

W obliczu wzmożonych ostatnio narzekań iż dochody TVP spadają to wszystko jest możliwe z zakodowaniem niektórych kanałów.
Też mi się wydaje że nawet obecny zarząd TVP zdaje sobie sprawę z tego że bez NTC leżą na łopatkach.

[qwerty]

TVP chce wszystkie swoje kanały zrobić jako bezpłatne. Przecież awanturowali się, że 3 multipleks jest za mało pojemny. Najlepszy dla klienta byłoby umieszczenie tvp1, tvp2 i np. tvp polonia, a resztę kanałów umieścić w 3 multipleksie. Tylko znowu to skomplikuje wdrażanie.

cięcia w TVP rozpoczną się od programów edukacyjnych, dziecięcych, przyrodniczych, reportaży, dokumentów - zamiast premierowych odcinków widzowie będą musieli zadowolić się pozycjami archiwalnymi.

A (ocenzurowano: bez wulgaryzmów proszę!) seriale (klany, mody na sukces itd) to będą dalej kupować. Zastanawia mnie, że odkąd sięgam pamięcią to narzekają, że mało pieniędzy. Dziwne, że na ogół to się dzieje, gdy następuje zmiana "górze" tvp.

[karol91]

„Awanturował się” jeszcze Farfał. To on pisał listy do UKE w sprawie szybszego uruchomienia III multipleksu oraz pozostawienia kanałów TVP w I, po okresie przejściowym. Obecnemu zarządowi TVP wszystko pasuje. Nagle multipleks III rozciągnął się, jak z gumy, i już nie jest za mały - jest wystarczający! Bo wygląda na to, że kanał TVP Parlament ani TVP Seriale, że o TVP Cogito nie wspomnę, nie powstanie. Jeszcze okaże się, że w III muxie znajdzie się np. TVP Polonia - kanał skierowany do rodaków za granicą. No bo przecież DVB-T również będzie docierać poza granice Polski! Trzeba będzie zakodować.