Opóźniona Cyfrówka ??

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Robert03
Posty: 909
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Miejscowość: Świecie
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60(H),ATV 19/21-69(H),ATV 19/21-60(V),VHF Turbo-T(H)
2xUKF 5 elem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*,*Osielsko*

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Robert03 »

Benedykt pisze: Tak to wygląda w teorii. W praktyce bywa różnie. W Olsztynie TVP2 w analogu ma moc 10 kW (100 kW ERP). Oglądają go w Kaliningradzie (Królewiec) i w Gdańsku. Mux3 ma moc 2,5 kW (25 kW ERP) i nie dociera do Ostródy (36 km). .
Analogowa TVP2 z Olsztyna ma moc 400 kW dlatego leci tak daleko.
MUX-3 ma 2,5 kW. Jak dostanie 100kW ( i częstotliwość po TVP2) to zasięgiem dorówna obecnej analogowej TVP2.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: DVB-T/S »

Dlaczego takie bzdury wypisujecie?
98% i mniej to teoretyczne wyliczenia. Nikt nie liczy że 100km od nadajnika ma być bezproblemowy odbiór.

Z południa na północ jest z 600km więc wystarczy 5 nadajników - podobnie ze wschodu na zachód.
Każdy pokrywa obszar w promieniu 50km. Teoretycznie potrzeba 20-25 nadajników a jest znacznie więcej.
Przecież już teraz odbieranie ze 100km mocy 10kW to żaden problem (oczywiście przy "widoczności" z nadajnikiem) gdzie analog dociera praktycznie poza możliwościami oglądania.

Wszelkie "zacinki" wynikają z marnej jakości instalacji antenowej, przesterowanego sygnału, albo jednego i drugiego.

Trzeba mieszkać naprawdę gdzieś w jakimś wąwozie czy blokowisku (i to na parterze) aby mieć problemy z odbiorem.

Robert03
Posty: 909
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Miejscowość: Świecie
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60(H),ATV 19/21-69(H),ATV 19/21-60(V),VHF Turbo-T(H)
2xUKF 5 elem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*,*Osielsko*

Re: Co dalej z MUX1?

Post autor: Robert03 »

kuku1234 pisze: Zaiste ciekawe patrzac na GOP.
No proszę bardzo spójrzmy na "trójkąt" w okolicy GOP:
Kosztowy: TVP2: 450 kW, TVP1: 200 kW ale kanał 8. Dla tej częstotliwości jest to bardzo duża moc.
Częstochowa Wręczyca: TVP1 : 800kW, TVP2: 800 kW
Opole Chrzelice: TVP1 : 700kW, TVP2: 600 kW
kuku1234 pisze: To tez bardzo ciekawe w jaki to niby sposob. CZyli MUX 2 poszedl wg czego Polsatu, TVNu czy Pulsu ?.
Odpowiem na to pytaniami:
1. Czy TV Puls jest nadawana z RTCN Katowice Kosztowy ?
2. Czy TVN ma zasięg ogólnopolski ?
3. Czy TV Polsat % ma zasięg taki jak MUX2 ?

Naprawdę nie ma co marudzić i narzekać. Praktycznie zasięg DVB-T jest (będzie) dużo większy niż obecnych stacji analogowych. Jak ktoś ma problem niech dokładnie sprawdzi stan swojej instalacji antenowej. Czas powywalać z siatek wzbudzone i przesterowane wzmacniacze, sprawdzić stan kabli antenowych często pamiętających "wczesnego Gierka". Prawdą jest że na parasolce odbioru nie będzie a dany RTCN ma zapewnić dobry odbiór w promieniu max. 70 km. To tyle samo co dotychczasowe duże moce analogów.
Czy chcesz mi powiedzieć że obecne analogowe TV Puls obejmuje swoim zasięgiem cały GOP ?
To jest lepiej czy gorzej z tym MUX-2 ? :-) Bo tego można oglądać w całym GOP.

andiks

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: andiks »

Gdzie jest wykaz dla mux3 chodzi mi o SFN. Próbowałem dla pozostałych i nic brak sygnału mieszkam w dolinie i żadna antena nie pomoże

AntyDVB-T

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: AntyDVB-T »

Robert03 pisze:Naprawdę nie ma co marudzić i narzekać. ... Jak ktoś ma problem niech dokładnie sprawdzi stan swojej instalacji antenowej. Czas powywalać z siatek wzbudzone i przesterowane wzmacniacze...
Oczywiście to wszystko wina odbiorców!!! :!:

Oglądasz 5 plansz kontrolnych - sprawdź obowiązkowo swoją instalację antenową to na pewno jest efekt wzbudzenia wzmacniacza, kiepskiej siatki i przesterowania co objawia się piskiem w głośnikach odbiornika i różnokolorowymi paskami z odbić :lol: a jak kupisz czarny kabel pojawi ci się puls 2, kup! :twisted: antenę za 200 zł to pojawi ci się reszta kanałów zamiast plansz paskami i z piskami!

Niestety polaka zawsze uważano za "popychadło", który we wszystko uwierzy :o

a tak po za tym:
Bartt pisze:w Polsce zostały wybrane jedne z najgorszych (jesli chodzi o zasięg sygnału) parametrów modulacji w transmisji DVB-T...Oznacza to, że do poprawnego odbioru DVB-T jest wymagany minimalny sygnał 48 (FEC 3/4) lub 51 dBuV (FEC 5/6) na wejsciu tunera. Przykładowo dla analogu poziom minimalny to 57 dBuV. Różnica napięć cyfra/analog dla FEC 3/4 to 9dB a dla FEC 5/6 to 6 dB co przekłada się na stosunek mocy nadajnika cyfra/analog jak 1/8 lub 1/4...I jeszcze jedna sprawa. Jeśli sygnał spadnie o 3dB poniżej minimum to dla analogu to tyle co nic (bedzie wiecej szumu), a dla cyfry - brak odbioru
Cyfrówka jest nie tylko opóźniona ale i kompletnie schrzaniona, na korzyść platform satelitarnych. :)

Pozdrowienia dla "ministrerstwa cyfryzacji" oraz radiokomitetu ... a tfuu znaczy się ... KRRiT :roll:
Bartosz Czach pisze:Niemcy bardzo się dziwili, że wybraliśmy mpeg4 - są spore problemy z sygnałem.
Oczywiście bardziej cywilizowane kraje: Niemcy, Czechy wybrały MPEG2 i ludzie się cieszą z przeprowadzonych rewelacji, zasięgów i ilości DZIAŁAJĄCYCH kanałów.

a jak komuś mało to na dokładkę:
TVP chce od rządu 80 mln zl na Euro 2012
http://media2.pl/media/87087-TVP-chce-o ... wa-HD.html

Pozdrawiam Pokaków i życzę wam jak najlepiej, chcociaż to życzenia pobożne :lol:

liki

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: liki »

Zastosowany kodek nie ma najmniejszego znaczenia dla poziomu sygnału i przerw w odbiorze.
Polecam poczytać o http://pl.wikipedia.org/wiki/Model_OSI. Co prawda w DVB pewnie wygląda to trochę inaczej, ale zasady są tak naprawdę podobne.
W DVB-T etapy będą wyglądały mniej więcej tak:
1. Zamiana sygnału radiowego na strumień "0111011001".

2. Korekcja błedów w strumieniu na podstawie przesyłanych danych naprawczych. Parametr FEC oznacza stosunek ilości bitów transmitujących dane do ilości bitów naprawczych. Dla FEC 3/4, na każde 4 bity, 3 przenoszą dane, a 1 zawiera informację naprawczą. Etap ten pozwala określić, które fragmenty strumienia nie zawierają błędów i skorygować te błędne. Wszystko jednak zależy od ilości samych błędów. Im niższy FEC tym sygnał bardziej odporny na zakłócenia. Z drugiej strony im wyższy FEC, tym większy procent strumienia może być wykorzystanych na transmisję danych, a tym samym rośnie bitrate dostępny w wyższych warstwach.

3. Na tym etapie dysponujemy już czystym strumieniem danych w którym są zmuxowane strumienie całego MUXu. Każdy przesyłany w tym strumieniu pakiet posiada nagłówek informujący do jakiego strumienia należy. Do wyższej warstwy przekazywane są tylko określone pakiety, najczęściej związane z konkretnym kanałem jaki oglądamy. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby przetwarzać wszystkie pakiety. Przykładowo komputer wyposażony w jeden tuner DVB-T może jednocześnie wyświetlić na ekranie 8 kanałów z MUX2.

4. [opcjonalnie] Strumienie mogą być zaszyfrowane. Szyfrowanie najczęściej jest wykonywane za pomocą algorytmu CSA. Ten algorytm wykorzystuje się od samego początku DVB. Algorytm CSA do odszyfrowania potrzebuje klucza DW i zadaniem kart kodowych jest przetworzenie zaszyfrowanych kluczy CW przesyłanych osobnym strumienim na odszyfrowane klucze DW. Te klucze zmieniają się kilka razy na minutę.

5. Dopiero na tym etapie, dysponując odszyfrowanymi strumieniami możemy wygenerować dźwięk i obraz. Dopiero w tym momencie jesteśmy w stanie określić, że obraz został zapisany przy użyciu MPEG4, a dźwięk w E-AC3. Oprócz strumieni Audio/Video mamy strumienie EPG, telegazety, informacje o sieci nadajników, a mogą być też przesyłane informacje do kart kodowych, czy dowolne strumienie danych w tym jednokierunkowe łącze internetowe.

Dlatego zastosowanie MPEG2 nie poprawiłoby zasięgu, czy jakości sygnału. Wpływ byłby tylko taki, że w jednym MUXie zmieściłyby się 4 kanały w jakości 8 obecnych w MUX2.

Dodatkowo DVB-T2 różni się od DVB-T właściwie tylko w zakresie 1 i 2 z powyższych etapów. Do tego korzystając już z MPEG4 w ramach DVB-T, zmiana na DVB-T2 nie przyniesie widocznych korzyści, tym bardziej, że wciąż mamy plansze testowe w MUXach.

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 287
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Miejscowość: Starogard Gd.
Odbiornik: Philips 32PFS6855/12
Instalacja antenowa: Dipol prosty w oknie, 3 piętro. Brak odbioru MUX-8.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kisielice (61 km)

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kaem3 »

Nawet głupia fonia NICAM jest skramblowana, w celu "wyprostowania" widma podnośnej.

Peter_CA

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Peter_CA »

liki: Najlepiej przecież zwalić wszystko na MPEG-4. Co z tego, ze Czechy stosują FEC 2/3, Niemcy w dodatku modulację 16QAM? Wszystkiemu jest winne MPEG-4 :lol:

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty »

Może to nie jest bezpośrednio związane z wątkiem, ale można spodziewać się opóźnień NTC:
Premier Donald Tusk podjął decyzję o zmianie prezesa urzędu Komunikacji Elektronicznej - twierdzi Puls Biznesu powołując się na swoje cztery niezależne źródła. Według dziennika, Annę Streżyńską miałaby zastąpić Magdalena Gaj. Decyzja w tej sprawie jeszcze nie została upubliczniona. Według gazety, podjęcie decyzji opóźnia m.in. mocna pozycji Anny Streżyńskiej na rynku, która uważana jest za żelazną damę polskiej telekomunikacji. Decyzja wymaga także zgody parlamentu.
źródło: http://media2.pl/telekomunikacja/87112- ... s-UKE.html

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Puma »

To jest ściśle związane z NTC i może opóźnić proces.

Awatar użytkownika
TVRuda
Posty: 700
Rejestracja: 24 sierpnia 2011, o 22:02
Odbiornik: 1) Samsung

2) LG 22LK330-ZB
Instalacja antenowa: Antena siatkowa, zawieszona na maszcie ze wzmacniaczem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice - Kosztowy

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: TVRuda »

No to analog kajś do 2020 pociągnie.

mariusz 37

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: mariusz 37 »

Ciekawy artykuł na temat szefowej UKE Anny Streżyńskiej, co prawda z 6 maja ,ale związany z dzisiejszymi doniesieniami.

http://vbeta.pl/2011/05/06/koniec-ery-a ... t-odejdzie

andiks

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: andiks »

Parlament juz przyjął ostateczny termin wyłączenia analogu 31 lipca 2013 data już się nie zmieni bo po 2015 roku sygnał analogowy nie będzie chroniony. W przypadku uruchamiania przemienników to jedynie tu się może opóźnić. Natomiast analog zostanie wyłączony w podanym powyżej terminie. Harmonogram jest wiążący a tak się zapytam kto to jest ta Pani Magdalena Gaj czyż nie z Ministerstwa Infrastruktury

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty »

TVP narzeka, że nie ma pieniędzy, ale mogliby 1 lipca wyłączyć analog. Ile by pieniędzy oszczędzili... :)

yougo

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: yougo »

Nie mogli by ... TVP ma tzw. "misję" :lol: i nie może ot tak wyłączyć nadawania ... Co innego stacje komercyjne - mogą (chyba) kiedy tylko chcą ...

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty »

Miesiąc równoległej emisji dvb-t i analoga powinien wystarczyć. Wystarczy, że będzie duży pasek (na pół ekranu), że analog zamilknie.

andiks

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: andiks »

Analog powinien być wyłączony przez TVP oraz stacje komercyjne lepiej żeby kasę przeznaczyli na rozbudowę doświetleń maksimum półrocznego nadawania równoległego jest wystarczające i ten okres powinien obejmować wszystkich nadawców nie ważne jaka role pełnią. Bez sensu jest ponosić koszta na utrzymanie analogowej telewizji gdy możliwy jest odbiór cyfrowy.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty »

Dlatego twierdzę, że od lipca. Prawie cała polska będzie w zasięgu do końca maja.

malkontent

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: malkontent »

andiks pisze:Bez sensu jest ponosić koszta na utrzymanie analogowej telewizji gdy możliwy jest odbiór cyfrowy.
Dla nadawców bardziej opłaca się nadawać w tej chwili w analogu bo więcej ludzi ogląda ich reklamy nawet na rubinach i czarnobiałych kobyłach radzieckich :shock: albo na przenośnych telewizorkach analogowych, w aucie czy na kempingu a cyfrę to mają w tej chwili na razie tylko nieliczni w salonach i pokojach jako stacjonarne odbiorniki a ze względu na brak popularyzacji przenośnych odbiorników - telewizorków DVB-T wraz z małymi antenkami, które sobie nie zawsze radzą z odbiorem z powodu obecnych słabych mocy nadajników [no chyba że nosisz w plecaku rozkładaną YAGI 19 el. ze statywem :o ] więc to jeszcze nie cała grupa docelowa reklamodawców i koło się zamyka :mrgreen:

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Puma »

Póki co to bardziej im się opłaca płacić za równoległe nadawanie i niech nie narzekają aż tak bardzo ;)

Zablokowany