Internet przez DVB-T

[lpm11]

Witam wszystkich.

Wiem że to bardzo odległa przyszłość w Polsce, jednak może ktoś wie cokolwiek na ten temat..
Przede wszystkim: Na jakiej zasadzie funkcjonuje Internet przez naziemną telewizję cyfrową?
Czy do tego będą potrzebne jakieś specjalne anteny do wysyłania danych(i jakie)?
Jakie szybkości można w praktyce osiągnąć (download/upload)?
Na tej stronie: http://www.satkurier.pl/news/44065/ możemy przeczytać o paśmie do 18 Mbit/s. Czy to jest pasmo dla każdego klienta, czy też dla wszystkich klientów?
Z komentarzy wynika że dla wszystkich, ale jeżeli nadajnik obsługiwałby np. 4 tysiące klientów(z czego powiedzmy 1/10 będzie korzystać naraz)to każdy dostanie 5000 bajtów na sekundę. Więc to nie jest możliwe. A jeżeli każdy miałby mieć to 18Mbit/s, to jak to można pomieścić w eterze?
Podobno w Niemczech są testy Internetu przez DVB-T.
Czy ktoś dysponuje wiedzą jak to w praktyce wszystko wygląda?
Gdzie można więcej doczytać na ten temat?

Czekam na odpowiedzi:)

[JaroslawMroczkowski]

Temat stary ... jak DVB-T. Mało kto pamięta, ale testowaliśmy datacasting w Warszawie kilka lat temu.

Na cuda bym nie liczył. Nie o taki Interent jakiego używamy na codzień tu chodzi.
Wprawdzie pasmo całego mux'a może wynosić nawet 28Mb/s (w DVB-T2 nawet więcej) ale jest ono współdzielone przez wszystkich w danym obszarze. Dodatkowo DVB-T nie przewiduje kanału zwrotnego, a jeśli już go mamy w innej technologii to pewnie prościej i taniej będzie ściągać dane przez to łącze. W dzisiejszych czasach użycie PSTN nie ma sensu, a DSL, 3G i podobne technologie zapewniają wystarczające szybkości bez dodatkowego kanału broadcastowego.

Korzystając z DVB-T można więc stworzyć bardzo podstawowe usługi dla tych, którzy nie chcą lub nie mogą korzystać z komputera. Można też dostarczać dane potrzebne dużej grupie osób np. aplikacje (ale nie dane do nich), poprawki do oprogramowania, itp. Jest to jednak bardzo mało efektywny sposób wykorzystania częstotliwości.

Jeśli już rozważamy wykorzystanie częstotliwości na potrzeby transmisji danych to proponuję przyjrzeć się wątkowi o dywidendzie cyfrowej. Znacznie efektywniejsze będzie przeznaczenie częstotliwości na systemy z rodziny IMT-2000 i stworzenie normalnej dwukierunkowej sieci transmisji danych. Najprawdopodobniej do tego celu zostaną przeznaczone kanały powyżej 60tego.

[karol91]

Panie Jarosławie, co dokładnie oznacza jedna sieć ogólnopolska w zakresie częstotliwości 790-862 MHz (kanały TV nr 61-69) z przeznaczeniem na potrzeby systemów z rodziny IMT-2000 Advanced (WiMax 802.16m, LTEAdvanced i inne). Do czego to może się przydać Polakom? Jakieś przykłady z innych krajów, gdzie jest to stosowane?

[varicap]

Panie Jarosławie, co dokładnie oznacza jedna sieć ogólnopolska w zakresie częstotliwości 790-862 MHz (kanały TV nr 61-69) z przeznaczeniem na potrzeby systemów z rodziny IMT-2000 Advanced (WiMax 802.16m, LTEAdvanced i inne). Do czego to może się przydać Polakom? Jakieś przykłady z innych krajów, gdzie jest to stosowane?

W dużym skrócie może tam być to co Tygrysy (społeczeństwo) lubią najbardziej - Internet.
Obecnie wszystko może być w Internecie (i telefon i TV i radio) więc najczęsciej ludzie chcą mieć po prostu Internet.
Skoro PTK Centertel uruchomiła sieć CDMA na 450 MHz i pracuje to wg relacji badzo dobrze (bo pasmo jest dobre) to niejeden chętnie by zrobił coś podobnego na najbliższym dostępnym pasmie. A tym pasmem będzie 790-862 MHz.
Zresztą już dziś niejaka Sferia używa właśnie jednego z kanałów powyżej 60 (a dokładnie kanalu 65) w zakresie uplink czyli od abonenta do operatora.
To zaszłość z dawnych czasów.
Najpierw TPSA (zanim stała się francuska) dostala przydział częstotliwosci CDMA w paśmie 800 MHz dla radiodostępów wokół Warszawy.
Aglomeracja się rozwijała, bogaci ludzie czesto pracowali w mieście a mieszkali na peryferiach.
Tam nie można często bylo założyć tradycyjnego telefonu.
Do dyspozycji było tylko zapchane RSŁA.
Uruchomiono więc CDMA na urządzeniach Motoroli w pasmie 800 MHz.
Uplink był na 65 kanale TV a downlink 45 MHz wyżej.
Pasmo i kodeki były najbardziej oszczędne. Miałem taki telefon na działce.
Mowa była bulgotliwa. Można było zrozumieć CO się mówi ale z trudnoscią KTO mówi.
Ja nawet raz nie poznalem własnej matki.
Terminale wielkości małego pudełka z antenką działały wysmienicie w terenie.
Pasmo było dobre.
Na bliższych peryferiach zakładano dostępy mikrofalowe (np w pasmie 3,4 GHz czy 5,9 GHz a bywalo że......2,4 GHz).
Dla badziej "wiejskich" okolic (i tylko wokół Warszawy) zalożono ten system Motoroli na 800 MHz.
Terminale miały wbudowany wydajny akumulator żelowy.
Gdy terminal włożyłem do samochodu to przejechałem 100 km od miejsca gdzie oficjalnie mial być (k. Tarczyna). Zasięg skończył się na rogatkach Płońska. Cały czas był handover i mozna było rozmawiać (maac numer stacjonarny i opłaty jak za telefon stacjonarny).
Wtedy jeszcze sieci NMT nie uzywano jako radiodostępu.
Gdy podobną technologię uruchomiła Sferia to dostała uplink na kanale 67 (i downlink 45 MHz wyzej).
Gdy France Telecom kupiło TPSA to sieć CDMA zlikwidowano a abonentów przełączono na NMT (teraz ich się przełącza na G4F czyli bramki GSM ze stacjonarnym numerem).
Jak mówili "dobrze poinformwoani" FT nie lubi CDMA (może Alcatel nie robił tego sprzętu - nie wiem. Dość że dlugo nie chc ieli uruchomić CDMA na 450 MHz i zmusiła ich do tego Streżyńska grożąc odebraniem częstotliwości ze względu na ich nieefektywne wykorzystanie).
Tak więc tu gdzie obecnie ma być dywidenda cyfrowa, zajęte były kanaly 65 i 67 pod CDMA.
Kanały 61,62,63,66,68 i 69 używało wojsko dla systemów identyfikacji "swój obcy".
Wolnym kanałem był tylko kanał 64 i to też z dala od wschodnich sąsiadów.
Obecnie wojsko zwolniło tylko kanały ponizej 60 (czyli 43-47 i 54-55, przy czy na mocy porozumień z armią kanały 43 i 47 były gdzieniegdzie używane dla TV).
Wojsko zwolniło kanaly 43-47 i 54-55. Nie zwolniło kanałów 61,62,63,66,68 i 69.
Gdy TPSA wyłączyła swoją sieć CDMA na kanale 65 to Sferię przesunięto z 67 na 65.
Obecnie tylko kanał 65 jest zajęty przez cywilny system radiodostępowy a operatorem jest Sferia.
Oni tak awansem korzystają z dywidendy cyfrowej i faktu że w Polsce nie używano dla TV kanałów powyżej 60.
Na okres przejsciowy maja być użyte kanały 61, 62 i 64 (61 i 62 uzgodnione z armią).
vari

[JaroslawMroczkowski]

W dużym uproszczeniu pasmo ma być przeznaczone na usługi transmisji danych np. mobilny dostęp do Internetu.
Dla przykładu, w pełni mobilna technologia LTE, czasem określana jako telefonia 4G, przy kanale o szerokości 20MHz pozwala na ściąganie z danych z prędkością do około 150 Mbit/s i wysyłanie około 50 Mbit/s. Dostawcy obiecują poprawę tego wyniku

Przy takich szybkościach nawet realizacja usług telewizyjnych, IPTV, nie będzie stanowić problemu. Ponieważ pasmo będzie zharmonizowane w Europie, a terminale wielosystemowe (LTE, HSPA, EDGE, GPRS) nie wykluczone, że za jakiś czas możliwy będzie nawet roaming międzynarodowy, ale to pieśń przyszłości.

[C7_4K]

minęło kilka lat czy coś sie zmieniło w tym temacie ??

[Dig Dug]

Tak, staniał sprzęt do bezprzewodowego internetu w technologii 5 GHz, więc pewnie temat umarł śmiercią naturalną.

[Kpc21]

Polsat i Play mieli uruchomić testy LTE (ale chyba w innym paśmie - nie wiem), ale sprawa ucichła, do osób które zgłosiły się do testów, nikt się nie odzywa.

[tryhp3]

Radiowy internet to jest porażka. Nie ma w ogóle na co czekać. Ma to sens tylko tam gdzie nie można internetu podprowadzić przez kabel.
Dlaczego? Załóżmy że mamy LTE o szybkości 100 Mb/s i co to oznacza? Nic.
Bo wszyscy użytkownicy korzystają z tego samego pasma (w przypadku kabla jest inaczej).
Jedynym istotnym parametrem w przypadku łącz radiowych jest dostępność. Jeśli w jednej chwili z teoretycznie szybkiego łącza korzysta spora liczba osób to uzyskać można modemowy transfer danych... Wiedza Ci Co mają takie "szybkie" wynalazki...

[rppmedia]

Potwierdzam słowa tryhp3. Jakość usług mobilnego internetu jest żałosna, a wręcz tragiczna. Używałem blue... oraz ipl... i mogę powiedzieć, że jakość tych usług zakrawa na kpinę. Niestety częste podróże zmuszają mnie do korzystania z takich rozwiązań.

[pgrzes]

Internet w paśmie tv to tylko zajmowanie pasma, które można przeznaczyć na nowych graczy telewizyjnych. Podobnie jak DVB-H, które zajęło częstotliwości ale do tej pory nie odniosło sukcesu.

[DVB-T]

Internet w paśmie tv to tylko zajmowanie pasma, które można przeznaczyć na nowych graczy telewizyjnych. Podobnie jak DVB-H, które zajęło częstotliwości ale do tej pory nie odniosło sukcesu.

Potwierdzam. Za parę lat (3-5) HD to będzie absolutny standard (jak dzisiaj kolor i stereo) i wtedy przyda się trochę przepustowości w paśmie UHF. I nadejdzie taki czas, że TVN i POLSAT, a także TVP1 i TVP2 będą chciały nadawać swoje programy w DVB-T w HD. I co wtedy? Zaserwujemy odbiorcom konieczność wymiany sprzętu na dvb-t2? Myślę, że obecny standard powinien wystarczyć na przynajmniej kilkanaście lat. Społeczeństwo nie jest najzamożniejsze i konieczność wymiany sprzętu co 5 lat nie będzie zbyt mile odbierana. Warto byłoby pomyśleć o tym już dziś. A jeden mux o przepływności 24,8 mbps to miejsce na zaledwie 2 kanały HD. No może + jeden SD. Ale jeśli chcemy mieć dobrą jakość to więcej ich być nie może.

[pgrzes]

A jeden mux o przepływności 24,8 mbps to miejsce na zaledwie 2 kanały HD. No może + jeden SD. Ale jeśli chcemy mieć dobrą jakość to więcej ich być nie może.

Stąd ciekawe obietnice TVP, o nadawaniu TVP1 i 2 w HD na MUX1... Nowi gracze dopiero na MUX>3 i to przy założeniu, że nie zostaną one zajęte przez płatnych dostawców?
Zdecydowanie lepiej wygląda oferta DVB-T w Niemczech mimo zastosowania MPEG2.

[mc-fit]

oferta dvb-t w niemczech jest zla


dvb-t jest tylko w miastach dobra oferta

naprzyklad w berlinie od 34 programow sa 5-8 programmy same shoping programmy

nie ma sport1 a byl

na berlin ma 9 mux
alle reszta niemiec slabo

[pgrzes]

Czytając regularnie materiały pewnego bardzo znanego niemieckiego producenta TV zauważyłem, że faktycznie są rejony z bogatą ofertą jak np. w Berlinie oraz rejony z działającymi 2-3 multipleksami (np. region Mecklenburg-Vorpommern). Daje to jednak min. 9 programów w mniejszych miejscowościach ale i kilkadziesiąt niekodowanych (m.in. Eurosport, Comedy Central) w regionach bardziej zurbanizowanych (czego raczej nie należy się spodziewać w PL mimo zastosowania MPEG4). Do tego dostępność większości, nawet lokalnych nadawców na SAT w przekazie FTA w tym tv publicznej w jakości HD.
Swoją drogą kiedyś zapowiadano obecność TVP Polonia w Berlinie w ramach DVB-T, jednak coś z tego nie wyszło.
@mc-fit: jak z dostępnością w Niemczech tunerów dvb-t2 do PC?

[mc-fit]

@mc-fit: jak z dostępnością w Niemczech tunerów dvb-t2 do PC?

tu unas jest jusz do kupienia
kosztuje 90 euro
http://www.conrad.de/ce/de/product/9431 ... VB-T-STICK




DVB-T2 Hamburg Rosengarten
http://www.youtube.com/watch?v=3PYksCUTKlw

[JaroslawMroczkowski]

Ponieważ odbiegliśmy od tematu wątku podsumujmy.

Dostępu do Internetu przez DVB-T nikt świadczył nie będzie. Szkoda pasma.
Od czasu rozpoczęcia tego wątku trendy się zmieniły, a w zasadzie ugruntowały. Coraz więcej odbiorników ma złącza transmisji danych (Ethernet, WiFi, USB), więc to raczej TV przenosi się do internetu, czy też łączy transmisji danych, a nie odwrotnie. Systemy radiodyfuzyjne zapewnią podstawową ofertę programów, natomiast coraz więcej treści i usług dodatkowych będzie dostarczanych innymi drogami.

Przeznaczenie kanałów powyżej 60tego jest w zasadzie przesądzone. Jeśli nic niespodziewanego się nie wydarzy pasmo to zostanie przeznaczone dla systemów LTE, na potrzeby realizacji usług telekomunikacyjnych.

[Kpc21]

Ale skoro mowa już o transmisji danych po DVB-T - jakiś czas temu zapowiadano coś takiego jak "cyfrowa telegazeta" w postaci "oddzielnego kanału", która funkcjonuje obecnie w Wielkiej Brytanii.

Na jakiej zasadzie to działa? Nie wydaje mi się, żeby miało to dużo wspólnego z tradycyjnym teletekstem, gdzie zawsze w danym momencie przesyłana jest jedna strona (lub podstrona) na niewykorzystywanych liniach obrazu.

Znalazłem jakieś zrzuty ekranu:
http://mojehd.pl/czytaj.php?id=220
Wygląda podobnie do telegazety tradycyjnej, jednak ma znacznie większe możliwości graficzne.

[JaroslawMroczkowski]

Odpowiedź kryje się pod nazwą otwarty interfejs aplikacyjny (API), czyli w zależności od kraju i operatora MHP, MHEG-5 albo HbbTV.
Dzięki temu nie tylko ładną telegazetę można zrobić, ale także wiele innych, nawet interaktywnych usług.

[wojciu]

Witam i pozdrawiam,mam pytanie poniewaz pewnego dnia mimo ucha uslyszalem w telewizji regionalnej ze dzieki nadawaniu telewizji w DVB-T bedzie mozliwe rowniez kozystanie z internetu.Jesli to prawda to w jaki sposob i jakie urzadzenia beda potrzebne do tego,no i z kim bedzie trzeba sie rozliczac.