Przyszłość pasma UHF

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Przyszłość pasma UHF

Post autor: Max van Org » 31 sierpnia 2014, o 02:27

Wspólne wykorzystanie TV/internet już po WRC? Może ma ktoś czas, żeby streścić ten dokument?

cytat:
  • The deadline for releasing the 700 MHz band – while my proposal was to aim at 2020 (with a flexibility of +/- 2 years), the broadcasting community expressed concerns and advocated a longer time span.
  • The approach to formulating safeguards for broadcasting to use spectrum below the 700 MHz band. In this regard, the mobile sector backed a co-primary allocation of the 470-694 MHz band already at WRC-15, which the broadcasting sector considers a threat for the predictability and thus the sustainability of their business conditions. The broadcasting sector insisted that ITU-level guarantees be extended until 2030, meaning no co-primary allocation in the ITU Radio Regulations until 2030.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Poland » 31 sierpnia 2014, o 16:18

Wychodzi chyba na to że sektor mobilny chciałby nadawać w paśmie drugiej dywidendy już po WRC-15 natomiast nadawcy telewizyjni chcą zachować to pasmo dla siebie aż do 2030 roku.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Max van Org » 31 sierpnia 2014, o 17:20

UE chciała od 2030 r. wykorzystać całe pasmo UHF 470 MHz – 694 MHz na cele internetu. Operatorzy sieci komórkowych chcą wykorzystać całe pasmo UHF na ich cele od WRC-15. Chodzi pewnie o white spaces, czyli pasmo pomiędzy kanałami i na obszarach gdzie ze względu na dużą moc nadajników TV jest „bufor” między jednym a drugim obszarem wykorzystania.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Poland » 31 sierpnia 2014, o 18:04

Czyli w takim przypadku realizacja planu genewskiego na przykład przez Polskę jest nie zagrożona? Jeżeli tak to można przystać na taki pomysł :)

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Max van Org » 31 sierpnia 2014, o 19:30

Nie wiadomo. Istniejąca oferta będzie umieszczona w paśmie UHF 470 MHz – 694 MHz. Piąty MUX może gdzieś jeszcze umieszczą. Pozostaje pytanie czy będzie ktoś chętny jeżeli na WRC-15 jeżeli będzie to inwestycja na 10 lat bez możliwości przedłużenia. Nie wiadomo czy wrócą z konferencji z wynikiem skazującym widzów telewizji naziemnej na satelitę albo kabel. Jest to jedna wielka bajka, bo przez DVB-T mogę teoretycznie oglądać wszystkie programy na raz. Jeżeli chciałbym robić to przez internet, to żaden obecny standard internetu mobilnego nie umożliwi mi dostęp do 4 x 8 programów jednocześnie. Oni koniecznie chcą wiedzieć kto co oglądać, żeby zakrztusić się z big data.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Poland » 31 sierpnia 2014, o 22:54

W takim przypadku internet powinien trzymać się z dala od drugiej dywidendy - wystarczy już że zakosił pierwszą.
Tak przy okazji wie ktoś kiedy odbędzie się WRC-15? Obecnie to dużo się o nim mówi a szerzej nikt o nim nic nie wie :(

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Max van Org » 1 września 2014, o 11:27

1. Dywidenda cyfrowa 790 MHz – 862 MHz (stracone dla TV)
2. Dywidenda cyfrowa 694 MHz – 790 MHz (stracone dla TV, dyskusja publiczna)
3. Dywidenda cyfrowa 470 MHz – 694 MHz (dyskusja na szczeblu ITU, UE poszukuje stanowisko)

WRC-15 (Genewa, 2. XI 2015 – 27. XI 2015):
http://www.itu.int/en/ITU-R/conferences ... fault.aspx

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Max van Org » 2 września 2014, o 13:05

Stanowiska UE nt. II i III dywidendy cyfrowej

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2375
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: JaroslawMroczkowski » 2 września 2014, o 15:05

Raport Lamy'ego jest tylko rekomendacją dla Komisji Europejskiej.
Reakcja EBU na raport: http://www3.ebu.ch/contents/news/2014/0 ... s-rea.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2470
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: DVB-T/S » 2 września 2014, o 19:33

Czyli wychodzi że za 5 lat przestaną korzystać z TV naziemnej? Jak każdemu za darmo za sponsorują TV satelitarną to już teraz mogą zabierać cały UHF, ale wiadomo że to jest nierealne.

Pchanie się w beznadziejny LTE to kolejne nieporozumienie. Na górze to faktycznie siedzi banda #$^#*.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: distefano » 2 września 2014, o 20:45

Zbyt czarno to widzisz i jak zwykle mocno przesadzasz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2470
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: DVB-T/S » 2 września 2014, o 21:47

Może i przesadzam ale kto wie co jakiemuś urzędasowi w UE wpadnie do głowy. Bedzie dyrektywa i koniec.


Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2470
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: DVB-T/S » 3 września 2014, o 08:08

Jak widać wszystko rozbija się o kasę. Zabrali 800MHz, teraz chcą 700MHz. Jak będzie kolejny rozbiór tak że za kilkanascie lat naziemnej tv w ogóle nie bedzie, albo będzie za darmo z internetu, a tego drugiego nikt za darmo nie będzie udostępniał.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Max van Org » 3 września 2014, o 16:09

Problem jest jeszcze całkiem inny. W Berlinie obliczono ile widzów DVB-T nie ma dostępu do internetu. Po publikacji raportu Deutsche Telekom ogłosiła, że wprowadzi limit przepływu danych dla wszystkich nowych klientów (wystarczy zmiana pakietu). Ustalili że w pakietach z 16 Mbit/s od 75 GB będą ograniczali przepływność, w pakietach z światłowodem 200 Mbit/s ograniczyli do 400 GB.
Po wykorzystaniu 75 GB Telekom umożliwia klientom wykorzystywanie sieci z prędkością 384 kbit/s.
Do oglądania telewizji jest to znacznie za mało. Myślisz, że przykład z Niemiec pozostanie wyjątkiem.

Po drugie ktoś w internecie będzie musiał zrobić aplikację, która będzie umożliwiała oglądanie telewizji. Za dramo? Na pewno nie!

http://vimeo.com/64641982

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2470
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: DVB-T/S » 3 września 2014, o 16:28

Nie zrozumiałeś mnie. Za darmo nikt nie będzie tego puszczał w internecie jak i sam internet nie będzie za darmo.
75GB to trochę mało aby oglądać TV, no chyba że tylko prognozę pogody i to nie codziennie.

Przy stacji HD i założeniu marnych 6Mb cały dzień oglądania to około 20GB. Czyli 4 dni oglądania a potem patrzenie w wyłączony TV?

To można by rozwiązać inaczej i wszyscy byli by zadowoleni ale kto na to wyłoży kasę?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: UE: Przyszłość pasma UHF po 2025/2030

Post autor: Max van Org » 4 września 2014, o 14:40

Myślę, że moja wypowiedz potwierdza twoją tezę.

penknife
Posty: 232
Rejestracja: 4 maja 2012, o 20:03
Odbiornik: 1.MT4171,
2.Wiwa HD-50 NEW
Instalacja antenowa: 1. Dipol pół-falowy +symetryzator lub co akurat podleci,
2. BiQuad na 706MHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Miłki(~12km)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: penknife » 15 września 2014, o 09:20

tak apropo tematu kodowania sygnału: Jakoś niedawno czytałem artykuł o możliwości wykorzystania technologi LTE do dystrybucji sygnału telewizji naziemnej. Wyminoniono tam kanał o szerokości 15 MHz, który uzyskiwałby ~215Mb/s wiec możnaby tam wcisnąć niejeden program nietylko w wysokiej rozdzielczości, ale i 3D, a nawet całe obecne multipleksy. Niestety nie przypominam sobie ażeby były wyminone odległości na jakich to będzie działać.
Tak więc może w okoliczach 2023 roku(wygaśnięcie obecnych pozwoleń na MUXy-1,2,i 3) będziemy wprowadzać jeszcze coś innego. nikt nie zna przyszłości.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2470
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: DVB-T/S » 15 września 2014, o 09:39

To tylko teoretyczne wyliczenia. Z LTE da się wycisnąć nawet 1Gb.
Mieszkam około 8 km od BTS-a z LTE i w połowie tej drogi kończy się zasięg.
Raczej nie liczę że wyrośnie koło mojego domu :lol:
Jak ma być wszystko przez internet to niech lepiej kopią rowy pod światłowody.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2375
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 września 2014, o 10:14

Jest kilka pomysłów jak może wyglądać dystrybucja sygnału telewizyjnego za kilka lat, ale pamiętajmy, zbliża się decyzja, czy pasmo 700 MHz przeznaczyć na telewizję DVB, czy usługi telekomunikacyjne LTE.
Teraz telekomy, a przede wszystkim ich dostawcy będą udowadniać, że wszystko da się zrobić przez LTE jeśli odda się im pasmo TV.
/Ciekawe, czy po zapłaceniu, za częstotliwości ( w aukcji na 800MHz planowana cena wywoławcza to 250 milionów za 5MHz) i wybudowaniu nowej sieci zaoferują telewizję w modelu FTA/
Oczywiście da się uruchomić LTE Broadcast (eMBMS) także w innych zakresach częstotliwości, tyle, że tam operatorzy mają wąskie bloki częstotliwości, sporo innych usług, a zasięgi nie są imponujące...

Druga strona sporu też nie pozostaje dłużna. Powstało rozwiązanie Tower Owerlay polegające na przesyłaniu LTE przez DVB-T2.

Obydwa rozwiązania zweryfikuje rzeczywistość.
Oby tylko zbytni optymizm nie doprowadził do decyzji, których nie da się cofnąć, gdy wkroczy ta szara rynkowa rzeczywistość.

Odpowiedz