MUX-4 (TV naziemna Polsat Box)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Krzysztof G.
Posty: 12
Rejestracja: 1 lipca 2021, o 20:37
Miejscowość: POZNAŃ
Odbiornik: SHARP LC-32HI3222E
Instalacja antenowa: ANTENY KIERUNKOWE: 19/21-60, 7/5-12
SAT: 13E/19,2E/28,2E/4,8E
Nadajnik - obiekt nadawczy: ŚREM

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krzysztof G. »

j@n pisze: 7 lipca 2021, o 02:05 Format z przyszłością, gdy telewizja w całości przejdzie na produkcję wydarzeń w 1080p50, to będzie miał 2 razy więcej szczegółów niż 1080i50 (bo te brakujące linie będą z kamery, a nie uzupełniane w software). Sport ogląda się doskonale.
W bardzo odległą przyszłość spoglądasz i jakby nie polską. Taki format wymaga też odpowiedniej przepływności. U nas głównym kryterium jest koszt przekazu, więc nie spodziewałbym się w tym temacie fajerwerków.

Awatar użytkownika
MarioPL
Posty: 299
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Miejscowość: Luboń k.Poznania
Odbiornik: LG 43UP78003LB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: MarioPL »

dvbtowiec pisze: 6 lipca 2021, o 20:23 To nadal nie pozostaje w sprzeczności z tym że dokonując wyboru telewizora można go dokonać po tych doświadczeniach jeszcze lepiej :)
Oczywiście. Sprawa 8, czy 10 bitów, zaskoczyła wielu z nas i była dotychczas "nieporuszalna".
Zastanawiam się, czy jest na chwilę obecną TV/dekoder, który by miał wszystko? Począwszy od EPG z mozliwoscia programowania , przez HbbTV, ułożenia listy programow, a skończywszy na wspomnianych 10 bitach. Być może oczekuje Świętego Grała , ale takiego TV szukałem przed Euro 2020. Niestety, zawsze było coś nie tak ;) Dlatego sobie (na razie) odpuściłem :)

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

Sony 4K i TCL 4K na platformie Android TV (mam doświadczenie z nowymi od 2019 roku) na pewno ma wszystko. Na obydwóch wszystkie z wymienionych rzeczy działają.
Z EPG jest tylko problem z paskiem po zmianie kanału. Informacje są nieaktualne wyłącznie na Polsat News z MUX4.
Tylko wspólne listy kanałów np. z SAT to problem. Ale w Sony i tak to działa nieźle, wspólna listę można zrobić, wybór przez kafelki i kanał po kanale na takiej liście działa.

j@n
Posty: 127
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: j@n »

Krzysztof G. pisze: 7 lipca 2021, o 11:11
j@n pisze: 7 lipca 2021, o 02:05 Format z przyszłością, gdy telewizja w całości przejdzie na produkcję wydarzeń w 1080p50, to będzie miał 2 razy więcej szczegółów niż 1080i50 (bo te brakujące linie będą z kamery, a nie uzupełniane w software). Sport ogląda się doskonale.
W bardzo odległą przyszłość spoglądasz i jakby nie polską. Taki format wymaga też odpowiedniej przepływności. U nas głównym kryterium jest koszt przekazu, więc nie spodziewałbym się w tym temacie fajerwerków.
Jeśli zamierzamy do istniejących multipleksów dodawać kolejne programy - racja, nie da rady tego zmieścić.
Ale jeśli zawartość programowa multipleksów zostanie bez zmian (a obecnie taki jest plan) - już jak najbardziej.

Obecnie MUX-5 nadawany jest właśnie w 50p. Średnia przepływność TVP Dokument i TVP Kobieta to 2,5Mbps, na w miarę statycznych scenach nawet poniżej 2Mbps. Trzeba uczciwie przyznać, że widać przy tym delikatne artefakty.

Zakładając 8 kanałów na multipleks, na wideo jednego programu będzie średnio 4Mbps. To naprawdę sporo przy nowoczesnym kodeku HEVC. Przyszłość jest już dziś. :)

Przeglądając www.digitalbitrate.com, można stwierdzić jedno. Polska była i jest tak między środkiem a czołówką pod względem jakości nadawanych programów DVB-T. Wyjątek to niechlubny MUX-4.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: hadam »

LG przynajmniej z 2020 na WebOS 5.0 też działa wszystko prawidłowo z wyżej wymienionych, oprócz możliwości ułożenia wspólnej listy.

Większość odbiorników, przynajmniej w miarę nowych i popularnych marek nie ma problemu z odtwarzaniem 10bit.
Nie mam jak tego sprawdzić ale z tego co napisał kol. @modulator to nie tylko Polsat News HD HEVC ale także TVP 4K jest nadawany z 10bit.
modulator pisze: 1 lipca 2021, o 22:23 PN - 10bit. TVP 4K - 10bit. Pozostałe TVP - 8bit. TVN - wszystkie 8bit.
45 strona tego wątku.

Nawet jeżeli w rozporządzeniu jest 8bit, to pewnie w 2022 w refarmingu takie parametry zostaną zastosowane, ale to nie oznacza, że w przyszłości nie zostanie wykorzystany 10bit, chociażby w kanale 4K. Inaczej TVP nie inwestowałaby w coś czego nie zamierza nigdy używać, enkodery pewnie są kompatybilne wstecznie, ale ten UHD w wozie transmisyjnym ma mieć właśnie 10bit.
https://www.sat-charts.eu/artykul,5602, ... G-UHD.html
Dlatego zgadzam się z @dvbtowiec, że należy zwracać uwagę na te parametry przy zakupie odbiornika, bo skoro testują takie rozwiązania, to oznacza, że mają zamiar to kiedyś wykorzystać. DVB-T2 też testowali zanim cokolwiek było wiadomo o refarmingu.
To prawda, że w specyfikacji odbiorników producenci takie rzeczy rzadko podają, ale dzięki tym testom i w oparciu o wpisy chociażby na tym forum powinniśmy być mądrzejsi.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Puma »

ObywatelDVB-T pisze: 7 lipca 2021, o 16:05 LG przynajmniej z 2020 na WebOS 5.0 też działa wszystko prawidłowo z wyżej wymienionych, oprócz możliwości ułożenia wspólnej listy.
LG z 2021 na WebOS 4.5 też sobie radzi z 10bit.

Awatar użytkownika
MarioPL
Posty: 299
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Miejscowość: Luboń k.Poznania
Odbiornik: LG 43UP78003LB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: MarioPL »

Dziękuję za informację na temat TV.
Nie mogę się zgodzić z tym, że Polsat coś robi, bo patrzy dalej niż ustawa ;)
No chyba, że standart ominie Polsat i będzie to DVB-T ;)

j@n
Posty: 127
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: j@n »

Rozporządzenie przewiduje także 10bit, ale tylko w przypadku rozdzielczości UHD 3840x2160.

Awatar użytkownika
Krzysztof G.
Posty: 12
Rejestracja: 1 lipca 2021, o 20:37
Miejscowość: POZNAŃ
Odbiornik: SHARP LC-32HI3222E
Instalacja antenowa: ANTENY KIERUNKOWE: 19/21-60, 7/5-12
SAT: 13E/19,2E/28,2E/4,8E
Nadajnik - obiekt nadawczy: ŚREM

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krzysztof G. »

j@n pisze: 7 lipca 2021, o 15:36
Jeśli zamierzamy do istniejących multipleksów dodawać kolejne programy - racja, nie da rady tego zmieścić.
Ale jeśli zawartość programowa multipleksów zostanie bez zmian (a obecnie taki jest plan) - już jak najbardziej.
Obecnie MUX-5 nadawany jest właśnie w 50p. Średnia przepływność TVP Dokument i TVP Kobieta to 2,5Mbps, na w miarę statycznych scenach nawet poniżej 2Mbps. Trzeba uczciwie przyznać, że widać przy tym delikatne artefakty.
Zakładając 8 kanałów na multipleks, na wideo jednego programu będzie średnio 4Mbps. To naprawdę sporo przy nowoczesnym kodeku HEVC. Przyszłość jest już dziś. :)
Przeglądając www.digitalbitrate.com, można stwierdzić jedno. Polska była i jest tak między środkiem a czołówką pod względem jakości nadawanych programów DVB-T. Wyjątek to niechlubny MUX-4.
Zawsze stawiałem na jakość, a nie liczbę kanałów. Zarówno tą techniczną jak i merytoryczną. Moim zdaniem część kanałów obecnie nadawanych na multipleksach jest zbędnych. Ich usunięcie wpłynęłoby na progresję jakości pozostałych, ale dotychczasowa polityka nadawców/operatorów zmierzała w innym kierunku. Nie jestem w tej kwestii optymistą.
Szkoda, że TVP1/2 ani TVP Sport nie wykorzystują HEVC bo wtedy wszelkie porównania i wnioski byłyby łatwiejsze. Dynamika scen i szczegółowość wyświetlanego środowiska mogłaby zweryfikować w praktyce użyteczność tego kodeka. Jedno jest pewne, 4Mbps dla h.264 to stanowczo za mało, niezależnie od zastosowanej rozdzielczości. Sądzę, że przy 1080i nawet 8 nie wystarczy. Uznając ARD/ZDF za nadawcę poważnie traktującego swoich widzów, można przypuszczać że przy rozdzielczości 1080p, przepływność ich kanałów wyniosłaby powyżej 15Mbps. Zakładając nawet, że HEVC jest dwukrotnie wydajniejszy niż h.264, to jakby nie liczyć wychodzi co najmniej 7,5Mbps. Miejmy nadzieję, że za rok będziemy mogli liczyć źdźbła trawy na Wembley :)

Awatar użytkownika
MarioPL
Posty: 299
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Miejscowość: Luboń k.Poznania
Odbiornik: LG 43UP78003LB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: MarioPL »

Tak się zastanawiam, czy problem"nie odbioru" PN przez niektóre odbiorniki (w tym mój dekoder) , to tylko sprawa 10 bitów? Skoro TVP 4K jest nadawany w 10 bit i mój dekoder wyszukuje i zapisuje bez obrazu (nie obsługuje UHD), to dlaczego nie radzi sobie (podobnie) z PN?

eter
Posty: 1295
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: eter »

Polsat nadaje chyba jednak z przeplotem (przynajmniej go wyraźnie widać), albo jakąś inną dziwną metodą.
Czyli nadaje inaczej od pozostałych muxów i stąd pewnie problemy.
Ale nie radzi sobie dekoder w jakim znaczeniu?
Skoro odbierasz dobrze nowe programy w Hevc TVP, to brak PN Hevc jest na pewno związany z tym, że nadaje inaczej (widać przeplot).
Ostatnio zmieniony 8 lipca 2021, o 11:00 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

Bez przeplotu, to chyba miejsca na tym MUX nie ma. Podejmowane są próby jak obejść oficjalny brak wsparcia dla przeplotu.
Z tego co opisują niektórzy, dekodery, lub telewizory nie wyświetlają obrazu.

eter
Posty: 1295
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: eter »

Czyli pozostaje kwestia tego, że PN nadaje jednak inaczej niż na przykład TVP Hevc, więc pewnie to jest problemem.
Ja bym jeszcze w dekoderze ( o ile mówimy o dekoderach a nie TV) wypróbował wszystkie ustawienia sygnału wyjściowego możliwe, że na jakimś ustawieniu ruszy TV.
U mnie w Skymasterze jest tych ustawień wyjścia bardzo dużo z częstotliwościami sygnału 24,25,30,50 i 60 Hz i/p
Skoro nadają z przeplotem, to jednak "udało" im się obejść....a że nie do końca to działa dobrze na wszystkich urządzeniach - to inna sprawa.
Jednak płynność obrazu jest wyraźnie gorsza.
To jest jednak emisja chyba "testowa"...

Awatar użytkownika
MarioPL
Posty: 299
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Miejscowość: Luboń k.Poznania
Odbiornik: LG 43UP78003LB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: MarioPL »

Nie radzi sobie, że widzi sygnał, procentowo , jakościowo z Mux-4, a przy wyszukiwaniu: znaleziono = 0. Podobnie było gdy odkodowany był PN w SD, ale wtedy na tym kanale była ustawiona flaga - zakodowany i z przyczyn oczywistych nie zapisywał tego kanału, ale ten temat był już tu poruszany.
Myślę, że ani rozdzielczość, ani 10 bit, nie jest parametrem, który nie pozwala na wyszukanie/zapisanie kanału. Może jednak nadal jest flaga: że kodowany?

giaur500
Posty: 1693
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: giaur500 »

Wyjaśnia się tajemnica obecności Polsat News HD w mux4. Kanał podobno ma nadawać tylko do końca wakacji. Potem w jego miejsce wejdzie kanał Wydarzenia24. Będzie to rebranding obencej Superstacji. Przeczuwam, że będzie to hicior. Superstacja to przeciez kanał o bardzo ciekawej ofercie (jeśli ktoś nie zrozumiał - to ironia).

Wrzucili tymczasowo Polsat News, żeby potestować nadawanie i ustawienia parametrów transmisji. Polsat News wyleci i będzie płatny dalej, a w jego mniejsce zapchajdziura nie warta spuszczenia wody w kiblu.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Puma »

Na pewno ramówka się zmieni i nie ma co wieszać psów już teraz. To że zmiana nastąpi było wiadomo od jakiegoś czasu.

giaur500
Posty: 1693
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: giaur500 »

Pewnie ramówka sie zmieni tak jak piszesz. Ale prawdopodobnie będzie to coś na kształt obecnego Polsat News 2, czyli kanał powtórkowy.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

giaur500 pisze: 8 lipca 2021, o 12:39 Wyjaśnia się tajemnica obecności Polsat News HD w mux4. Kanał podobno ma nadawać tylko do końca wakacji. Potem w jego miejsce wejdzie kanał Wydarzenia24.
O tym wiadomo już od miesiąca :)
Wg zapowiedzi ma to być normalny kanał informacyjny, robiony odrębnie (zapewne korzystający z materiałów PN), ale bez publicystyki.

Nowe informacje:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/w ... ews-serbia
Rusmir Nefić, menadżer i konsultant do spraw rynku medialnego, który współtworzył m.in. CNN Prima News i Euronews Serbia pomaga Polsatowi w uruchomieniu kanału Wydarzenia 24 - dowiedział się nieoficjalnie portal Wirtualnemedia.pl.
Niewykluczone jednak, że Nefić pozyska do współpracy innego nadawcę kanału informacyjnego ze Stanów Zjednoczonych albo na przykład Euronews.
Polsat na razie nie komentuje nieoficjalnych informacji o współpracy z bałkańskim doradcą, do których dotarł portal Wirtualnemedia.pl.

mw95
Posty: 26
Rejestracja: 7 lipca 2021, o 11:16
Miejscowość: Lubin
Odbiornik: MyGica T230A, Ariva T75
Instalacja antenowa: BX-1000-OLYMPIA
Nadajnik - obiekt nadawczy: Śnieżne Kotły

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: mw95 »

Jak wprowadzą nowe dekodery, to wykupię

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Puma »

To może być dobry MUX pod warunkiem że oferta, cena, dostępność będzie dobra. Sam może bym się skusił jeżeli byłoby to zrealizowane za pomocą modułu CI.

Zablokowany