W bardzo odległą przyszłość spoglądasz i jakby nie polską. Taki format wymaga też odpowiedniej przepływności. U nas głównym kryterium jest koszt przekazu, więc nie spodziewałbym się w tym temacie fajerwerków.
MUX-4 (TV naziemna Polsat Box)
- Krzysztof G.
- Posty: 12
- Rejestracja: 1 lipca 2021, o 20:37
- Miejscowość: POZNAŃ
- Odbiornik: SHARP LC-32HI3222E
- Instalacja antenowa: ANTENY KIERUNKOWE: 19/21-60, 7/5-12
SAT: 13E/19,2E/28,2E/4,8E - Nadajnik - obiekt nadawczy: ŚREM
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
- MarioPL
- Posty: 299
- Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
- Miejscowość: Luboń k.Poznania
- Odbiornik: LG 43UP78003LB
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Oczywiście. Sprawa 8, czy 10 bitów, zaskoczyła wielu z nas i była dotychczas "nieporuszalna".
Zastanawiam się, czy jest na chwilę obecną TV/dekoder, który by miał wszystko? Począwszy od EPG z mozliwoscia programowania , przez HbbTV, ułożenia listy programow, a skończywszy na wspomnianych 10 bitach. Być może oczekuje Świętego Grała , ale takiego TV szukałem przed Euro 2020. Niestety, zawsze było coś nie tak Dlatego sobie (na razie) odpuściłem
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Sony 4K i TCL 4K na platformie Android TV (mam doświadczenie z nowymi od 2019 roku) na pewno ma wszystko. Na obydwóch wszystkie z wymienionych rzeczy działają.
Z EPG jest tylko problem z paskiem po zmianie kanału. Informacje są nieaktualne wyłącznie na Polsat News z MUX4.
Tylko wspólne listy kanałów np. z SAT to problem. Ale w Sony i tak to działa nieźle, wspólna listę można zrobić, wybór przez kafelki i kanał po kanale na takiej liście działa.
Z EPG jest tylko problem z paskiem po zmianie kanału. Informacje są nieaktualne wyłącznie na Polsat News z MUX4.
Tylko wspólne listy kanałów np. z SAT to problem. Ale w Sony i tak to działa nieźle, wspólna listę można zrobić, wybór przez kafelki i kanał po kanale na takiej liście działa.
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Jeśli zamierzamy do istniejących multipleksów dodawać kolejne programy - racja, nie da rady tego zmieścić.Krzysztof G. pisze: ↑7 lipca 2021, o 11:11W bardzo odległą przyszłość spoglądasz i jakby nie polską. Taki format wymaga też odpowiedniej przepływności. U nas głównym kryterium jest koszt przekazu, więc nie spodziewałbym się w tym temacie fajerwerków.
Ale jeśli zawartość programowa multipleksów zostanie bez zmian (a obecnie taki jest plan) - już jak najbardziej.
Obecnie MUX-5 nadawany jest właśnie w 50p. Średnia przepływność TVP Dokument i TVP Kobieta to 2,5Mbps, na w miarę statycznych scenach nawet poniżej 2Mbps. Trzeba uczciwie przyznać, że widać przy tym delikatne artefakty.
Zakładając 8 kanałów na multipleks, na wideo jednego programu będzie średnio 4Mbps. To naprawdę sporo przy nowoczesnym kodeku HEVC. Przyszłość jest już dziś.
Przeglądając www.digitalbitrate.com, można stwierdzić jedno. Polska była i jest tak między środkiem a czołówką pod względem jakości nadawanych programów DVB-T. Wyjątek to niechlubny MUX-4.
- hadam
- Posty: 2923
- Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
- Miejscowość: Niegowa
- Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
- Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
LG przynajmniej z 2020 na WebOS 5.0 też działa wszystko prawidłowo z wyżej wymienionych, oprócz możliwości ułożenia wspólnej listy.
Większość odbiorników, przynajmniej w miarę nowych i popularnych marek nie ma problemu z odtwarzaniem 10bit.
Nie mam jak tego sprawdzić ale z tego co napisał kol. @modulator to nie tylko Polsat News HD HEVC ale także TVP 4K jest nadawany z 10bit.
Nawet jeżeli w rozporządzeniu jest 8bit, to pewnie w 2022 w refarmingu takie parametry zostaną zastosowane, ale to nie oznacza, że w przyszłości nie zostanie wykorzystany 10bit, chociażby w kanale 4K. Inaczej TVP nie inwestowałaby w coś czego nie zamierza nigdy używać, enkodery pewnie są kompatybilne wstecznie, ale ten UHD w wozie transmisyjnym ma mieć właśnie 10bit.
https://www.sat-charts.eu/artykul,5602, ... G-UHD.html
Dlatego zgadzam się z @dvbtowiec, że należy zwracać uwagę na te parametry przy zakupie odbiornika, bo skoro testują takie rozwiązania, to oznacza, że mają zamiar to kiedyś wykorzystać. DVB-T2 też testowali zanim cokolwiek było wiadomo o refarmingu.
To prawda, że w specyfikacji odbiorników producenci takie rzeczy rzadko podają, ale dzięki tym testom i w oparciu o wpisy chociażby na tym forum powinniśmy być mądrzejsi.
Większość odbiorników, przynajmniej w miarę nowych i popularnych marek nie ma problemu z odtwarzaniem 10bit.
Nie mam jak tego sprawdzić ale z tego co napisał kol. @modulator to nie tylko Polsat News HD HEVC ale także TVP 4K jest nadawany z 10bit.
45 strona tego wątku.
Nawet jeżeli w rozporządzeniu jest 8bit, to pewnie w 2022 w refarmingu takie parametry zostaną zastosowane, ale to nie oznacza, że w przyszłości nie zostanie wykorzystany 10bit, chociażby w kanale 4K. Inaczej TVP nie inwestowałaby w coś czego nie zamierza nigdy używać, enkodery pewnie są kompatybilne wstecznie, ale ten UHD w wozie transmisyjnym ma mieć właśnie 10bit.
https://www.sat-charts.eu/artykul,5602, ... G-UHD.html
Dlatego zgadzam się z @dvbtowiec, że należy zwracać uwagę na te parametry przy zakupie odbiornika, bo skoro testują takie rozwiązania, to oznacza, że mają zamiar to kiedyś wykorzystać. DVB-T2 też testowali zanim cokolwiek było wiadomo o refarmingu.
To prawda, że w specyfikacji odbiorników producenci takie rzeczy rzadko podają, ale dzięki tym testom i w oparciu o wpisy chociażby na tym forum powinniśmy być mądrzejsi.
- Puma
- Posty: 2994
- Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
- Miejscowość: Chojnice
- Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
- Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
LG z 2021 na WebOS 4.5 też sobie radzi z 10bit.ObywatelDVB-T pisze: ↑7 lipca 2021, o 16:05 LG przynajmniej z 2020 na WebOS 5.0 też działa wszystko prawidłowo z wyżej wymienionych, oprócz możliwości ułożenia wspólnej listy.
- MarioPL
- Posty: 299
- Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
- Miejscowość: Luboń k.Poznania
- Odbiornik: LG 43UP78003LB
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Dziękuję za informację na temat TV.
Nie mogę się zgodzić z tym, że Polsat coś robi, bo patrzy dalej niż ustawa
No chyba, że standart ominie Polsat i będzie to DVB-T
Nie mogę się zgodzić z tym, że Polsat coś robi, bo patrzy dalej niż ustawa
No chyba, że standart ominie Polsat i będzie to DVB-T
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Rozporządzenie przewiduje także 10bit, ale tylko w przypadku rozdzielczości UHD 3840x2160.
- Krzysztof G.
- Posty: 12
- Rejestracja: 1 lipca 2021, o 20:37
- Miejscowość: POZNAŃ
- Odbiornik: SHARP LC-32HI3222E
- Instalacja antenowa: ANTENY KIERUNKOWE: 19/21-60, 7/5-12
SAT: 13E/19,2E/28,2E/4,8E - Nadajnik - obiekt nadawczy: ŚREM
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Zawsze stawiałem na jakość, a nie liczbę kanałów. Zarówno tą techniczną jak i merytoryczną. Moim zdaniem część kanałów obecnie nadawanych na multipleksach jest zbędnych. Ich usunięcie wpłynęłoby na progresję jakości pozostałych, ale dotychczasowa polityka nadawców/operatorów zmierzała w innym kierunku. Nie jestem w tej kwestii optymistą.j@n pisze: ↑7 lipca 2021, o 15:36
Jeśli zamierzamy do istniejących multipleksów dodawać kolejne programy - racja, nie da rady tego zmieścić.
Ale jeśli zawartość programowa multipleksów zostanie bez zmian (a obecnie taki jest plan) - już jak najbardziej.
Obecnie MUX-5 nadawany jest właśnie w 50p. Średnia przepływność TVP Dokument i TVP Kobieta to 2,5Mbps, na w miarę statycznych scenach nawet poniżej 2Mbps. Trzeba uczciwie przyznać, że widać przy tym delikatne artefakty.
Zakładając 8 kanałów na multipleks, na wideo jednego programu będzie średnio 4Mbps. To naprawdę sporo przy nowoczesnym kodeku HEVC. Przyszłość jest już dziś.
Przeglądając www.digitalbitrate.com, można stwierdzić jedno. Polska była i jest tak między środkiem a czołówką pod względem jakości nadawanych programów DVB-T. Wyjątek to niechlubny MUX-4.
Szkoda, że TVP1/2 ani TVP Sport nie wykorzystują HEVC bo wtedy wszelkie porównania i wnioski byłyby łatwiejsze. Dynamika scen i szczegółowość wyświetlanego środowiska mogłaby zweryfikować w praktyce użyteczność tego kodeka. Jedno jest pewne, 4Mbps dla h.264 to stanowczo za mało, niezależnie od zastosowanej rozdzielczości. Sądzę, że przy 1080i nawet 8 nie wystarczy. Uznając ARD/ZDF za nadawcę poważnie traktującego swoich widzów, można przypuszczać że przy rozdzielczości 1080p, przepływność ich kanałów wyniosłaby powyżej 15Mbps. Zakładając nawet, że HEVC jest dwukrotnie wydajniejszy niż h.264, to jakby nie liczyć wychodzi co najmniej 7,5Mbps. Miejmy nadzieję, że za rok będziemy mogli liczyć źdźbła trawy na Wembley
- MarioPL
- Posty: 299
- Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
- Miejscowość: Luboń k.Poznania
- Odbiornik: LG 43UP78003LB
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Tak się zastanawiam, czy problem"nie odbioru" PN przez niektóre odbiorniki (w tym mój dekoder) , to tylko sprawa 10 bitów? Skoro TVP 4K jest nadawany w 10 bit i mój dekoder wyszukuje i zapisuje bez obrazu (nie obsługuje UHD), to dlaczego nie radzi sobie (podobnie) z PN?
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Polsat nadaje chyba jednak z przeplotem (przynajmniej go wyraźnie widać), albo jakąś inną dziwną metodą.
Czyli nadaje inaczej od pozostałych muxów i stąd pewnie problemy.
Ale nie radzi sobie dekoder w jakim znaczeniu?
Skoro odbierasz dobrze nowe programy w Hevc TVP, to brak PN Hevc jest na pewno związany z tym, że nadaje inaczej (widać przeplot).
Czyli nadaje inaczej od pozostałych muxów i stąd pewnie problemy.
Ale nie radzi sobie dekoder w jakim znaczeniu?
Skoro odbierasz dobrze nowe programy w Hevc TVP, to brak PN Hevc jest na pewno związany z tym, że nadaje inaczej (widać przeplot).
Ostatnio zmieniony 8 lipca 2021, o 11:00 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Bez przeplotu, to chyba miejsca na tym MUX nie ma. Podejmowane są próby jak obejść oficjalny brak wsparcia dla przeplotu.
Z tego co opisują niektórzy, dekodery, lub telewizory nie wyświetlają obrazu.
Z tego co opisują niektórzy, dekodery, lub telewizory nie wyświetlają obrazu.
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Czyli pozostaje kwestia tego, że PN nadaje jednak inaczej niż na przykład TVP Hevc, więc pewnie to jest problemem.
Ja bym jeszcze w dekoderze ( o ile mówimy o dekoderach a nie TV) wypróbował wszystkie ustawienia sygnału wyjściowego możliwe, że na jakimś ustawieniu ruszy TV.
U mnie w Skymasterze jest tych ustawień wyjścia bardzo dużo z częstotliwościami sygnału 24,25,30,50 i 60 Hz i/p
Skoro nadają z przeplotem, to jednak "udało" im się obejść....a że nie do końca to działa dobrze na wszystkich urządzeniach - to inna sprawa.
Jednak płynność obrazu jest wyraźnie gorsza.
To jest jednak emisja chyba "testowa"...
Ja bym jeszcze w dekoderze ( o ile mówimy o dekoderach a nie TV) wypróbował wszystkie ustawienia sygnału wyjściowego możliwe, że na jakimś ustawieniu ruszy TV.
U mnie w Skymasterze jest tych ustawień wyjścia bardzo dużo z częstotliwościami sygnału 24,25,30,50 i 60 Hz i/p
Skoro nadają z przeplotem, to jednak "udało" im się obejść....a że nie do końca to działa dobrze na wszystkich urządzeniach - to inna sprawa.
Jednak płynność obrazu jest wyraźnie gorsza.
To jest jednak emisja chyba "testowa"...
- MarioPL
- Posty: 299
- Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
- Miejscowość: Luboń k.Poznania
- Odbiornik: LG 43UP78003LB
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Nie radzi sobie, że widzi sygnał, procentowo , jakościowo z Mux-4, a przy wyszukiwaniu: znaleziono = 0. Podobnie było gdy odkodowany był PN w SD, ale wtedy na tym kanale była ustawiona flaga - zakodowany i z przyczyn oczywistych nie zapisywał tego kanału, ale ten temat był już tu poruszany.
Myślę, że ani rozdzielczość, ani 10 bit, nie jest parametrem, który nie pozwala na wyszukanie/zapisanie kanału. Może jednak nadal jest flaga: że kodowany?
Myślę, że ani rozdzielczość, ani 10 bit, nie jest parametrem, który nie pozwala na wyszukanie/zapisanie kanału. Może jednak nadal jest flaga: że kodowany?
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Wyjaśnia się tajemnica obecności Polsat News HD w mux4. Kanał podobno ma nadawać tylko do końca wakacji. Potem w jego miejsce wejdzie kanał Wydarzenia24. Będzie to rebranding obencej Superstacji. Przeczuwam, że będzie to hicior. Superstacja to przeciez kanał o bardzo ciekawej ofercie (jeśli ktoś nie zrozumiał - to ironia).
Wrzucili tymczasowo Polsat News, żeby potestować nadawanie i ustawienia parametrów transmisji. Polsat News wyleci i będzie płatny dalej, a w jego mniejsce zapchajdziura nie warta spuszczenia wody w kiblu.
Wrzucili tymczasowo Polsat News, żeby potestować nadawanie i ustawienia parametrów transmisji. Polsat News wyleci i będzie płatny dalej, a w jego mniejsce zapchajdziura nie warta spuszczenia wody w kiblu.
- Puma
- Posty: 2994
- Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
- Miejscowość: Chojnice
- Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
- Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Na pewno ramówka się zmieni i nie ma co wieszać psów już teraz. To że zmiana nastąpi było wiadomo od jakiegoś czasu.
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Pewnie ramówka sie zmieni tak jak piszesz. Ale prawdopodobnie będzie to coś na kształt obecnego Polsat News 2, czyli kanał powtórkowy.
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
O tym wiadomo już od miesiąca
Wg zapowiedzi ma to być normalny kanał informacyjny, robiony odrębnie (zapewne korzystający z materiałów PN), ale bez publicystyki.
Nowe informacje:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/w ... ews-serbia
Rusmir Nefić, menadżer i konsultant do spraw rynku medialnego, który współtworzył m.in. CNN Prima News i Euronews Serbia pomaga Polsatowi w uruchomieniu kanału Wydarzenia 24 - dowiedział się nieoficjalnie portal Wirtualnemedia.pl.
Niewykluczone jednak, że Nefić pozyska do współpracy innego nadawcę kanału informacyjnego ze Stanów Zjednoczonych albo na przykład Euronews.
Polsat na razie nie komentuje nieoficjalnych informacji o współpracy z bałkańskim doradcą, do których dotarł portal Wirtualnemedia.pl.
-
- Posty: 26
- Rejestracja: 7 lipca 2021, o 11:16
- Miejscowość: Lubin
- Odbiornik: MyGica T230A, Ariva T75
- Instalacja antenowa: BX-1000-OLYMPIA
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Śnieżne Kotły
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
Jak wprowadzą nowe dekodery, to wykupię
- Puma
- Posty: 2994
- Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
- Miejscowość: Chojnice
- Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
- Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)
Re: MUX-4 (TV Mobilna)
To może być dobry MUX pod warunkiem że oferta, cena, dostępność będzie dobra. Sam może bym się skusił jeżeli byłoby to zrealizowane za pomocą modułu CI.