Nowy standard nadawania NTC w Polsce: DVB-T2/HEVC/AC-4/ HbbTV v.2.0.2

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1743
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: ObywatelDVB-T » 3 września 2017, o 20:56

MrDamian pisze:U mnie na Sony z 2010 działa dźwięk na TVS HD AC4
@MrDamian
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy.
Nie chodzi o to, że odbiornik na tym kanale odbiera jakikolwiek dźwięk, bo ten odbiera każdy, także mój. Chodzi o to czy masz możliwość wyboru pomiędzy ścieżką stereo (taką jak na głównym TVS HD) a dodatkową ścieżką AC-4.
30 sierpnia w testowym lokalnym multipleksie DVB-T kanału TVS emitowanym z nadajnika RTCN Katowice/Kosztowy pojawił się nowy serwis identyfikowany jako TVS test AC4. Jest to kopia emisji kanału TVS w wysokiej rozdzielczości, ale z dodaną dodatkową ścieżką dźwiękową AC-4.

Czytaj więcej na: http://satkurier.pl/news/162422/testy-d ... m-tvs.html
Nowy Soniak z androidem jak najbardziej ale wydaje mi się to trochę dziwne, że odbiornik z 2010 to odbiera, przecież to jest nowy standard.
10 marca 2015 r. Komitet Zaawansowanych Systemów Telewizyjnych (ATSC) ogłosił, że Dolby AC-4 jest jednym z trzech standardów proponowanych w systemie audio ATSC 3.0 .

14 lipca 2015 r. Firma Dolby Laboratories poinformowała, że ​​produkty Sony Visual Products i Vizio obsługują system Dolby AC-4.

14 kwietnia 2016 r. Firma Dolby Laboratories poinformowała, że ​​w 2017 r. Samsung będzie dostarczać telewizory z pomocą Dolby AC-4.
Przetłumaczone tłumaczem Google więc może być nieprecyzyjnie.
https://translate.google.pl/translate?h ... rev=search

MrDamian
Posty: 9
Rejestracja: 22 lutego 2014, o 21:28
Odbiornik: SONY KDL-32EX500
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: MrDamian » 3 września 2017, o 21:52

@up
Masz rację, źle zrozumiałem. Na tym kanale wykrywa mi tylko jedną ścieżkę dźwiękową. Sorry za wprowadzenie w błąd.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1685
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek » 3 września 2017, o 23:05

blockbuster pisze:Mówisz i masz ;)

http://www.datafilehost.com/d/f51b9732
Dzięki :)

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 807
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 4 września 2017, o 15:25

@ObywatelDVB-T napisał:

"[...]Brakuje mi konkretnego rozporządzenia np. że od 2019 każdy odbiornik sprzedawany na polski rynek musi spełniać takie a takie warunki a w roku 2020 przejdziemy na DVB-T2 okres przejściowy będzie trwał np. rok. Inaczej bez konkretnych terminów wiążących takie testy mogą nigdy nie mieć szerszego zastosowania, przypomnę chociażby testy DVB-T w MPEG-2.[...]"

Mi również brakuje konkretnych dat, co i jak... Ale chyba musimy jeszcze trochę poczekać, bo być może to nie jest takie proste i szybkie do zrobienia jak nam(mi) się wydaje. Dajmy na to jeden "działacz" sprawy chce i robi wszystko w miarę możliwości by odbyło się to jak najszybciej, a drugiemu np. nie zależy za bardzo na tej sprawie i... wszystko(lub część) stoi.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1685
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek » 4 września 2017, o 15:37

Przecież Pan Jarosław pisał, że się dzieje w tej sprawie i specyfikacja przyszłego odbiornika do konsultacji powinna być końcem roku. Dlatego teraz test dźwięku w AC-4, chcą sprawdzić w praktyce jak to działa, ile można miejsca zaoszczędzić itp.
JaroslawMroczkowski pisze:To test by sprawdzić, czy warto rozważać wprowadzenie AC4. Nic nie jest przesądzone.
Teoretycznie AC4 powinno dawać spore oszczędności pasma oraz możliwość wprowadzenia wielu ciekawych usług.
Będzie zatwierdzona specyfikacja przyszłego odbiornika, wtedy można rozmawiać o terminie przełączenia obecnej emisji w DVB-T do DVB-T2/HEVC ... . Rynek przez 2-3 lata też się musi tymi odbiornikami pomału zapełnić.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 193
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: sirdaniel » 5 września 2017, o 11:43

No nieźle, fajnie że są prowadzone testy z nowymi technologiami.

jesli chodzi o AC-4 to dosyc nowy standard i mało o nim w internecie jesli chodzi o sprawy techniczne. Obawiam się że koszty licencji moga podnieść koszt po stronie nadawcy jak i ceny odbiornika. Standard AAC jest juz dosyć opanowany, dający wzglednie dobrą kompresję. Ciekawe jakie korzyści oprócz niższej przepływności dał by ac-4. Przeciez prawdziwe oszczędnosci pasma sa w ścieżce wideo, a biorąc pod uwage wysokie rozdzielczości to dźwięk będzie wtedy ułamkiem całego streamu.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2370
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: JaroslawMroczkowski » 5 września 2017, o 12:51

Opłaty licencyjne za nowy kodek są porównywalne z dotychczasowymi. Nowa licencja obejmuje poprzednie, więc to nie koszt po stronie odbiornika będzie decydujący.
Przyjmując, że zamieniając obecne ścieżki MPEG i DD+ zaoszczędzimy około 100kbps(*) na program, to przy 10 programach w multipleksie jest już o czym rozmawiać. Jeśli zamiast nadawania kilku pełnych ścieżek dźwiękowych nadawcy zdecydowaliby się nadawać tylko komponenty "lektor" i "audiodeskrypcja" do ścieżki głównej, oszczędności byłyby znaaaacznie większe.

(*) wartości na podstawie materiałów marketingowych, nie potwierdzone konkretnymi badaniami ... jeszcze

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2370
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: JaroslawMroczkowski » 7 września 2017, o 16:37

Czy mógłby ktoś nagrać ze 2 - 3 minuty TVS AC4 by osoby niebędące w jego zasięgu mogły przetestować tuner czy też telewizor czy działa ścieżka dźwiękowa AC4 ?
Mówisz i masz ;)
http://www.datafileho.....
W tym nagraniu jest sygnalizacja, ale nie ma danych w ścieżce ac4. Nie będzie grać.

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 455
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: a.d. » 10 września 2017, o 09:08

JaroslawMroczkowski pisze:W nagraniu jest sygnalizacja, ale nie ma danych w ścieżce ac4. Nie będzie grać.
  • Jak dobrze rozumiem:
  • odtwarzajac to nagranie przez odbiornik kompatybilny z AC-4 to jednak powinna pojawic sie druga sciezka audio z napisem np.
  • AC-4 lub audio niezdefiniowane ?

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 455
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: a.d. » 28 września 2017, o 08:28

JaroslawMroczkowski pisze:To test by sprawdzić, czy warto rozważać wprowadzenie AC4. Nic nie jest przesądzone.
Teoretycznie AC4 powinno dawać spore oszczędności pasma oraz możliwość wprowadzenia wielu ciekawych usług.
  • Spore oszczednosci pasma dzieki wykorzystaniu AC4?, a juz za nie cale trzy lata pojawi sie następca kodeku wideo HEVC (H.265):
  • Kod: Zaznacz cały

    Grupa  Moving Pictures Expert Group(MPEG) i Międzynarodowa Unia Telekomunikacyjna (ITU) pracują juz przez kilka miesięcy nad następca kodeku wideo HEVC (H.265). Pierwsze wyniki zostały opublikowane przez Joint Video Exploration Team (JVET).
    
    Według MPEG, następca HEVC oferuje doskonałe wyniki w kompresji treści wideo.
    
    Nowy kodeks wideo może osiągać taką samą jakość obrazu jak HEVC, ale zwykle o 35 procent lub nawet o 60 procent niższa szybkość transmisji danych.
    
    Wadą jest kodowanie wideo w nowym kodeku, który trwa od 12x do 60x dłużej niż HEVC. Dekodowanie trwa 2,5x do 10x dłużej niż kodeks wideo HEVC. Te wartości dotyczą wyłącznie wdrożonego oprogramowania. Optymalizacja powinna obniżyć te wartości.
    
    Pierwsza stabilna wersja nowego kodeka wideo zostanie wydana jesienią 2020 roku.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 807
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 28 września 2017, o 09:04

"Nowy kodeks wideo może osiągać taką samą jakość obrazu jak HEVC, ale zwykle o 35 procent lub nawet o 60 procent niższa szybkość transmisji danych."

Czym się przejawia dla odbiorcy ta niższa szybkość transmisji danych ? Bo kodowanie i dekodowanie powinno być ustabilizowane przez optymalizację tak jak piszą.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1685
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek » 28 września 2017, o 11:27

Skoro w okolicach 2022 roku mamy przejść na nowy standard, to może warto poczekać na ten nowy kodek JEM w 2020 roku, mielibyśmy 2 lata na zaopatrzenie się w tunery i najnowsza technologię, najbardziej wydajną, skoro cały czas pasmo telewizyjna nam uszczuplają i po 800 Mhz w 2022 roku zabiorą 700 Mhz, a już sobie ostrzą pazurki na pasmo 600 Mhz :x
Ostatnio zmieniony 30 września 2017, o 12:17 przez Krosnoludek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2370
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: JaroslawMroczkowski » 28 września 2017, o 13:17

Pierwsza stabilna wersja przewidywana w 2020, chyba, że będzie opóźnienie. Nie wiadomo też, czy pierwsza wersja będzie wystarczająco zoptymalizowana do wdrożenia w telewizji linearnej.
Masowa dostępność produktów konsumenckich najwcześniej 2 lata później.
Wymiana odbiorników w gospodarstwach domowych, minimum rok.
Raczej nie mamy tyle czasu.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1685
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek » 28 września 2017, o 13:30

Przeciągnąć opuszczenie pasma 700 o rok albo dwa, bo się nie wyrobimy ;)
Z następcą DVB-T2 słychać coś, pracują nad nowym standardem czy nie ?

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 807
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 28 września 2017, o 15:20

Dobrze by było żebyśmy nie byli opóźnieni, a jednocześnie żeby to było wszystko pewne. Biorąc pod uwagę to o czym mówi @Krasnoludek, czyli pasmo dla telewizji, to warto każdą opcję oszczędnościową brać pod uwagę. I co tu robić... Na przełomie roku ma być projekt Ministerstwa Cyfryzacji odnośnie specyfikacji dla przyszłych odbiorników(?), a tu wieść o nowym kodeku mniej więcej wpasowującym się w planowany czas przejścia.

Może można pracować nad specyfikacją przyszłych odbiorników w trakcie prac nad nowym kodekiem, a specyfikacją dotyczącą go tak by zgrać to ładnie i zdążyć. Jednak kto da pewność, że na 2020 rok się wyrobią z nim.

Ukraina np. z wyłączeniem analogu przeciąga już chyba drugi rok, ale to chyba co innego bo pasma, które ma stracić telewizja to decyzje Unijne, a odnośnie tego switch-off'u analogu to chyba zajmuje się tym jakaś odrębna instytucja europejska, nie Unijna.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1685
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek » 30 września 2017, o 12:19

Wkrótce następca kodeka HEVC?

Moving Pictures Expert Group (MPEG) i Międzynarodowy Związek Telekomunikacyjny (ITU) już od kilku miesięcy pracują nad następcą standardu kompresji H.265/HEVC. Pierwsze wyniki tych prac zostały opublikowane przez Joint Video Exploration Team (JVET). Według MPEG, następca HEVC - nazywany JEM, oferuje doskonałe wyniki w zakresie kompresji treści wideo.

Nowy kodek wideo JEM pozwala na osiągnięcie takiej samej jakości obrazu jak HEVC, ale umożliwia zwykle 35-proc. lub nawet 60-proc. oszczędność pasma. Wadą tej metody kompresji jest dłuższy o od 12x do 60x w porównaniu z HEVC czas kompresji obrazu. Natomiast dekompresja trwa od 2,5x do 10x dłużej niż w przypadku HEVC. Te wartości dotyczą wyłącznie wdrożonego oprogramowania. Przyszła optymalizacja powinna obniżyć te wartości.
Pierwsza stabilna wersja nowego kodeka wideo ma zostać wydana jesienią 2020 roku.
Czytaj więcej na: http://satkurier.pl/news/163405/wkrotce ... -hevc.html

Czyli następca HEVC ma się nazywać JEM :D

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 193
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: sirdaniel » 1 października 2017, o 21:35

Robią testy JEM z obrazem 360 stopni. Pewnie nowy kodek będzie jakoś ustandaryzowany z VR.

3D (czyli MVC) padło smiercią naturalną, ciekawe jak sobie poradzi 360.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 807
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 3 października 2017, o 16:24

Skąd masz informacje o testach JEM z obrazem 360 stopni ?

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 193
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: sirdaniel » 3 października 2017, o 19:13

O tym można przeczytać z ich dokumentacji, z tym że cos teraz się nie otwiera wolno wczytuje.

Konsorcjum wspólpracuje z qualcommem odnośnie tego 360, co mnie zdziwiło, ale teraz zauważyłem że qualcomm coś się ogłasza mocno w tej materii. No cóz, kto pierwszy ustandaryzuje i wdroży jakiś format to wygrywa.

Dostępny jest tez kod źródłowy kodera i dekodera, z tym że zamiast obrazu na ekranie eksperymentalne narzedzia używają plików .yuv.

Kolejny meeting ws jem będzie o ile pamiętam 25 pażdziernika.

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 956
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Lokalizacja: okolice Radomska (łódzkie)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: DVB-T2 / HEVC

Post autor: blockbuster » 4 października 2017, o 11:55

Z ostatniego wykazu Bundesnetzagentur wynika, że nasz UKE rozpoczął koordynację międzynarodową obiektów pod przyszłą (ewentualną) emisję w DVB-T2.

http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?8773,1441124

https://www.bundesnetzagentur.de/Shared ... enDVBT_zip

Odpowiedz