Nowy standard nadawania NTC w Polsce: DVB-T2/HEVC/AC-4/ HbbTV v.2.0.2

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: DVB-T/S » 18 grudnia 2017, o 13:09

Zmiana na HEVC i T2 to postęp a sprzedaż pasma 700MHz to bezsensowna decyzja.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1741
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: ObywatelDVB-T » 18 grudnia 2017, o 13:58

Z naszego punktu widzenia może i tak, ale niektórzy uważają, że internet 5G to postęp i dlatego zabierają pasmo.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: pawelll » 18 grudnia 2017, o 14:21

JaroslawMroczkowski pisze: wyjaśnij mi dlaczego mielibyśmy się do tego spieszyć i jaki cel, poza zwolnieniem i sprzedaniem pasma 700MHz ma mieć taka zmiana?
Kolega wczoraj miał taką malkontencką fazę :)

Pisałem w innym wątku, że często opóźnienia we wdrażaniu różnych rzeczy mają swoje zalety. Tak było kiedyś z telefonią NMT która z racji wiadomych pojawiła sie u nas znacznie później niz na Zachodzie i dzięki temu dużo łatwiej i szybciej poszło wdrażanie GSM.
Z naszego podwórka, opóźnienie we wdrażaniu DVB-T zaskutkowało m.in. tym, że załapalismy się na MPEG-4 zamiast do dziś bujać się z MPEG-2 i na gwałt wdrażać DVB-T2. Z DVB-T2 jest podobnie. Realne korzyści czyli poszerzenie oferty kanałów o dużej przepływności (FHD, może UHD) będą zauważalne gdy będą na to gotowi nadawcy. A w międzyczasie pewnie okaże się, że lepiej wdrożyć H.265 niż H.264. Z tym, że pewnie tak jak z MPEG-4 powinna się szybko pojawić stosowna rekomendacja dla klientów - TV z H.264 nadal są na rynku.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: dvbtowiec » 19 grudnia 2017, o 08:41

Samo przejście na HEVC nie musi nastąpi bardzo szybko, ale decyzje co do warunków technicznych jakie powinny spełniać odbiorniki moim zdaniem powinny zostać wydane z dużym wyprzedzeniem, aby rynek zdążył się nasycić nowym sprzętem.

Cały czas jest sprzedawany sprzęt tylko z MPEG4, nie mówiąc już o ścieżce AC-4, które kupowane dziś, czy za rok, nie wyeksploatują się do ewentualnej zmiany decyzji o standardzie nadawania po 2022 roku.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: JaroslawMroczkowski » 19 grudnia 2017, o 10:25

I to niestety prawda.
O ile przygotowanie i dostawa STB zajmuje maks kilka miesięcy, to w przypadku TV proces jest znacznie dłuższy. Nowe modele są wprowadzane na początku roku. Specyfikacja jest przygotowywana wiele miesięcy wcześniej. Jeśli więc nowe wymagania bedą opublikowane n.p. w pierwszej połowie 2018, to pierwszych zgodnych TV możemy się spodziewać w 2019 i nie bedą to wszystkie modele, tylko wybrane. Kolejne serie bedą zapewne uaktualniane w kolejnych latach.
Do tego dochodzą zapasy magazynowe i mamy kolejny rok, czy dwa, a może i więcej, zanim większość TV dostępnych w sklepach będzie zgodnych z wymaganiami.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: DVB-T/S » 19 grudnia 2017, o 20:10

I co z tego?
Ludzie kupią STB.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: dvbtowiec » 20 grudnia 2017, o 09:54

Ja bym nie kupił :)
Wątpliwej jakości, dodatkowe pudełko, dodatkowy pilot, dodatkowe połączenia, więcej zużytej energii :)

Tylko kompatybilny telewizor gwarantuje jakość i większy komfort korzystania.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1741
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: ObywatelDVB-T » 20 grudnia 2017, o 11:29

Decyzja co do warunków technicznych jakie miałyby spełniać odbiorniki powinna nastąpić już teraz, choćby już to późno, bo takie zapisy nie moją obowiązywać bez okresu przejściowego, producenci i dystrybutorzy musza mieć czas na przygotowanie nowego i sprzedanie starego sprzętu.
W przeciwnym razie jeśli nowy standard będzie wprowadzany chaotycznie i bez przygotowania, to będzie podobnie jak w przypadki MUX-8 czy DAB+. Nadawcy nadają tylko odbierać nie ma komu.
Wystarczy popatrzeć chociażby na przykładzie odbiorników BAB+ jeśli nie ma nakazu to takie radyjko w normalnych sklepach ze sprzętem elektronicznym jest rzadkością, można tylko kupić przez internet.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: pawelll » 20 grudnia 2017, o 18:19

Są tu wyraźnie dwie kwestie:
- czy i kiedy przejść na DVB-T2.
Tu przede wszystkim pytanie czy jest taka potrzeba (zapotrzebowanie ze strony nadawców). Czy będą chętni na nadawanie kanałów HD i/lub nowych kanałów. Tylko wtedy jest sens wchodzenia w nowszą technologię.
- jaki standard wybrać.
Od lat jestem zwolennikiem wybierania "co drugiego standardu". Stosuję ją zarówno prywatnie jak i zawodowo. (Np. ostatnio przeszedłem z Windows7 na Windows10 omijając Win8).
Być może zaczekać na DVB-T3 (jeśli są już jakieś prace nad następcą T2) lub choćby następcę H.265.
Biorąc pod uwagę czas wdrażania oraz przystosowania odbiorców (od ogłoszenia decyzji o wyborze standardu) trzeba wybrać coś co za te 2-5 lat będzie w fazie "dojrzałej nowości". Tego warunku nie spełnia już moim zdaniem DVB-T2 z HEVC/H.265 (który jest "dojrzałą nowością" na dzisiaj). No chyba, że ktoś podjął decyzję, że wszelkie prace rozwojowe nad systemem DVB-T zostają wstrzymane i uznajemy, że DVB-T2 z HEVC/H.265 jest końcową wersją na najbliższe 20 lat. Ale wątpię, żeby coś takiego nastąpiło.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2017, o 19:34

Wątpliwej jakości, dodatkowe pudełko, dodatkowy pilot, dodatkowe połączenia, więcej zużytej energii :)

Tylko kompatybilny telewizor gwarantuje jakość i większy komfort korzystania.
[...]

Jakoś miliony ludzi ma takie pudełka albo do DVBT albo do satelity i mają ogromny komfort w korzystaniu. A jak Tobie ciężko drugim pilotem TYLKO włączyć TV to bardzo przykra sprawa.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: pawelll » 20 grudnia 2017, o 21:23

Masz ciekawe rozumienie ergonomii, komfortu i estetyki.

Obsługa dwoma pilotami wygodniejsza niż jednym?
Kolejny kabel i chińskie pudełko pod TV dodają szyku i elegancji zestawowi RTV?
Oczywiście można próbować uzasadniać wszystko - tylko nie wszystko da się uzasadnić.

A "miliony ludzi"? No cóż niektórzy twierdzą, że miliardy much też nie mogą się mylić. :)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2017, o 21:59

Jakoś Cyfrowy Polsat, NC+, Orange i inne TV dają dekodery i od obsługi innym pilotem nikomu korona z głowy nie spadła.
Ty jesteś wyjątkowy i musisz mieć jeden pilot do wszystkiego, także spuszczania wody w kiblu :lol:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: pawelll » 20 grudnia 2017, o 22:18

Nie rozmawiamy o kiblu tylko o TV i odbiorze telewizji DVB-T. Jakoś nie odpowiedziałeś na moje pytania.

Poza tym, uważasz, że przenośne radio DAB+ to dodatkowy klamot (wystarczy komórka) a dwa piloty są cool :)

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: dvbtowiec » 20 grudnia 2017, o 23:19

@DVB-T/S
Zapomniałeś dodać że zarówno CP, jak i NC+ oferują moduły dostępu warunkowego sparowane z kartami, które można użyć w gniazdach CAM telewizorów z tunerem satelitarnym.

To bardzo wygodne rozwiązania i nie zaprzeczysz że o wiele lepsze niż posiadanie wątpliwej jakości chińszczyzny.
Z całym szacunkiem do Twoich tez, ale posiadam odbiornik telewizyjny od kilku lat działający bezawaryjnie, zarówno w DVB-T jak i za pomocą modułu CI+.
Moi znajomi/sąsiedzi korzystający z set-top-box'a do DVB-T lub dedykowanych dekoderów platform zmieniali je w większości przypadków już co najmniej raz, ze względu na to że uległy uszkodzeniu, nie wspominając już o funkcjonalności tych urządzeń.

Chyba nie chcesz mi powiedzieć że set-top-box o równowartości 100zł do DVB-T to urządzenie z najwyższej półki i przeżyje telewizor?

Chcesz mi także wmówić że używanie dwóch pilotów to lepszy komfort niż jeden?
Lub połączenia kablowe między urządzeniami zwiększają ten komfort?

Bronisz sprawy nie do obrony.
Nie po to kupuję telewizor (z tej nieco wyższej półki) żeby po 4 latach dokupować do niego "przystawkę".

Owszem wiele osób w ten właśnie sposób odbiera telewizję, ale to są osoby, które albo nie mają odpowiedniego telewizora do odbioru, albo wybierają rozwiązanie najmniej wymagające jeśli chodzi o obsługę oprogramowania, bo się po prostu na tym nie znają i biorą to co im wciśnie dystrybutor.
Nie mniej dla mnie osobiście dodatkowe pudełko+pilot jest pod każdym względem gorsze jakościowo.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1682
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: Krosnoludek » 21 grudnia 2017, o 13:07

pawelll pisze: ..... Być może zaczekać na DVB-T3 (jeśli są już jakieś prace nad następcą T2) lub choćby następcę H.265.
Biorąc pod uwagę czas wdrażania oraz przystosowania odbiorców (od ogłoszenia decyzji o wyborze standardu) trzeba wybrać coś co za te 2-5 lat będzie w fazie "dojrzałej nowości". Tego warunku nie spełnia już moim zdaniem DVB-T2 z HEVC/H.265 (który jest "dojrzałą nowością" na dzisiaj). No chyba, że ktoś podjął decyzję, że wszelkie prace rozwojowe nad systemem DVB-T zostają wstrzymane i uznajemy, że DVB-T2 z HEVC/H.265 jest końcową wersją na najbliższe 20 lat. Ale wątpię, żeby coś takiego nastąpiło.
W 2020 ma być następca HEVC nazwany JEM: viewtopic.php?p=227036#p227036

Teraz pytanie, czy mamy czas zaczekać do 2020 roku, skoro zmiany mają nastąpić ok 2022 roku ?

Jakie macie zdanie, powinniśmy wejść w HEVC czy zaczekać na JEM ????

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: JaroslawMroczkowski » 21 grudnia 2017, o 13:17

STB będzie zawsze rozwiązaniem gorszym, ale często nieuniknionym. W sytuacji, gdy operatorzy usług płatnych próbują uatrakcyjnić przekaz i przywiązać widza na każdy możliwy sposób, muszą stosować zabezpieczenia (CAS/DRM), które ze względu na ich różnorodność nie są bezpośrednio obsługiwane przez odbiorniki TV, dodają własne aplikacje (np. monitorujące zachowanie widza ;) ), kontrolują listę kanałów, itp, to muszą oferować własne urządzenia odbiorcze. Rożne formy finansowania powodują zaś, że większość widzów wierzy, że dostaje taki dekoder za darmo.

W przypadku telewizji naziemnej takiej potrzeby nie ma. Telewizory bez problemu radzą sobie z odbiorem, a zewnętrzny "dekoder" (STB) jest rozwiązaniem przejściowym, zastępczym, gdy dany model TV nie jest dostosowany do odbioru tego sygnału. Obydwa rozwiązania maja swoich zwolenników, ale niezaprzeczalnie łatwiejsze i wygodniejsze jest wykorzystywanie jednego urządzenia do odbioru wszystkich przekazów multimedialnych.

Planując zmianę standardu nadawania trzeba uwzględnić w dyskusji zarówno STB jak i TV, pamiętając, że zarówno czas przygotowania nowych modeli jaki cykl życia TV i STB znacząco się różnią. Zbyt wczesne wymuszenie nowych rozwiązań w odbiornikach spowoduje, że już w momencie przejścia na nawy standard nadawania nie będzie on już taki "nowy". Zbyt późne, może spowodować niezadowolenie widzów, którzy nie zdążą przygotować się do zmiany i zaczną rezygnować z telewizji naziemnej.

Nie ma więc co się kłócić czy lepszy TV, czy STB. Obydwa rozwiązania będą występować równolegle. Ważne jest jak od strony technicznej powinna wyglądać naziemna telewizja cyfrowa w Polsce po 2020 roku by nadal pozostała atrakcyjnym medium dla widzów.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: DVB-T/S » 21 grudnia 2017, o 17:29

Zapomniałeś dodać że zarówno CP, jak i NC+ oferują moduły dostępu warunkowego sparowane z kartami, które można użyć w gniazdach CAM telewizorów z tunerem satelitarnym.
Fakt zapomniałem. Nie napisałeś że ten sam moduł CAM można użyć w dekoderze satelitarnym. Te co oferuje CP i NC+ to najgorsze badziewie.
To bardzo wygodne rozwiązania i nie zaprzeczysz że o wiele lepsze niż posiadanie wątpliwej jakości chińszczyzny.
Oczywiście że wygodne rozwiązanie jednak nie pozbawione wad! Problemy z nagrywaniem, mniejsza funkcjonalność w porównaniu z zewnętrznym dekoderem itd.
A i to też CHIŃSZCZYZNA - moduły CAM :lol:
posiadam odbiornik telewizyjny od kilku lat działający bezawaryjnie,
W TV LG po 27 miesiącach padło podświetlanie. Wszystko zależy jak trafisz.
STB też umarł po 3 latach. Po wymianie kondensatora za 10 groszy działa dalej.
Jak widzisz wszystko zależy od szczęścia.
Chyba nie chcesz mi powiedzieć że set-top-box o równowartości 100zł do DVB-T to urządzenie z najwyższej półki i przeżyje telewizor?
Odpowiedź masz wyżej.

Chcesz mi także wmówić że używanie dwóch pilotów to lepszy komfort niż jeden?
Lub połączenia kablowe między urządzeniami zwiększają ten komfort?
Dzisiejsze TV po wykryciu sygnału na gnieżdzie HDMI same się włączają ( i wyłączają) więc potrzeba jeden pilot. A co do kabla HDMI to nie wiem jak to zmniejsza komfort? Przy każdym uruchomieniu go podłączasz ? :shock: :lol:
DOBRA WIADOMOŚĆ! Nie musisz, wystarczy raz.
Nie po to kupuję telewizor (z tej nieco wyższej półki) żeby po 4 latach dokupować do niego "przystawkę".
Jeśli kupujesz TV z górnej półki aby oglądać zamazane DVB-T to gratuluję rozrzutności.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: dvbtowiec » 21 grudnia 2017, o 17:44

Zdaje się nie czytasz uważnie ;)
Telewizor to dziś nie tylko odbiór naziemnej telewizji.
To urządzenie multimedialne, także tuner satelitarny, platformy Android, internet.
Czy muszę tłumaczyć do czego to wszystko służy?
Zatem o moją rozrzutność bądź spokojny :)

Gdybym nastawiał się na używanie STB, kupiłbym sobie monitor, wyszło by taniej :lol:
Co do jakości telewizorów, trzeba kupować odpowiednie. Co tanie, to drogie :)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: DVB-T/S » 21 grudnia 2017, o 18:16

Nie obraź się ale korzystanie z czegokolwiek na TV jest mega toporne.
Wolę się "męczyć" na komputerze i przeglądać internet.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DVB-T2 / HEVC / AC-4

Post autor: dvbtowiec » 21 grudnia 2017, o 18:39

Nadal nie czytasz ze zrozumieniem :)
TV to multimedia, a nie przeglądarka stron.
Serwisy VOD, Youtube, itd.
Uważam że napisałem już wszystko co było do napisania w tym temacie. Ty na TV oglądasz tylko telewizję, ja go używam do serwisów multimedialnych i wygodą dla mnie jest mieć jeden pilot i wszystkie funkcje sterujące w jednym oprogramowaniu. Po co z tym dyskutować? Zadowala Cię multipudełkowość i minimalizm obsługi Twój wybór :)

Odpowiedz