Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
monter1981
Posty: 241
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Miejscowość: Sosnowiec
Odbiornik: Philips 32PFS5823
Instalacja antenowa: Biquad wewnątrz pomieszczenia

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: monter1981 » 3 września 2020, o 16:23

Jednak Kosztowy. ERP: 30kW, H(ant): 350m n.p.t, dookólnie

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 273
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Acid » 3 września 2020, o 16:35

Sygnał na tym samym poziomie co mux1-2 mimo mniejszej mocy i 256qam

monter1981
Posty: 241
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Miejscowość: Sosnowiec
Odbiornik: Philips 32PFS5823
Instalacja antenowa: Biquad wewnątrz pomieszczenia

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: monter1981 » 3 września 2020, o 16:47

@Acid
Masz możliwość odczytu pozostałych parametrów (FEC,GI, FFT Mode) ?

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 273
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Acid » 3 września 2020, o 16:59

Niestety nie, takie parametry może podać ktoś kto posiada min. tv LG lub miernik. Co ciekawe o ile u mnie tv Sharp pokazuje modulację 256qam to tv Philips 64qam ale jest to chyba błąd w oprogramowaniu Philipsa gdyż na T2 z Czech również twierdzi iż modulacja wynosi 64qam.

Ps. Panie Jarosławie może zdradzi Pan trochę więcej szczegółów na temat parametrów emisji ?
Ostatnio zmieniony 3 września 2020, o 16:59 przez Acid, łącznie zmieniany 1 raz.

monter1981
Posty: 241
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Miejscowość: Sosnowiec
Odbiornik: Philips 32PFS5823
Instalacja antenowa: Biquad wewnątrz pomieszczenia

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: monter1981 » 3 września 2020, o 17:08

Co do Philipsa potwierdzam. Też mam 64QAM i dlatego nie wspomniałem wcześniej o rodzaju modulacji przypominając sobie, że w przypadku czeskich mux-ów w DVB-T2 było przekłamanie.

dvbtowiec
Posty: 1038
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: dvbtowiec » 3 września 2020, o 19:03

Nie wiem na ile informacje w moim Sony są prawidłowe, ale mam takie:

Sieć identyfikowana jest pod nazwą: MUX5-Test
AGC: 191
Modulacja: 256QAM
FFT: 32K-E
Code Rate: 3/4

monter1981
Posty: 241
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Miejscowość: Sosnowiec
Odbiornik: Philips 32PFS5823
Instalacja antenowa: Biquad wewnątrz pomieszczenia

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: monter1981 » 6 września 2020, o 12:21

dvbtowiec pisze:
3 września 2020, o 19:03
Nie wiem na ile informacje w moim Sony są prawidłowe, ale mam takie:

Sieć identyfikowana jest pod nazwą: MUX5-Test
AGC: 191
Modulacja: 256QAM
FFT: 32K-E
Code Rate: 3/4
Dzięki! Parametry są prawidłowe. Uzupełnię je jeszcze o pozyskane w innym miejscu: GI: 19/128, Transmission Mode: SISO
Niestety do ustalenia max. pojemności MUX-a brakuje mi jeszcze informacji o Scattered Pilot Pattern. Przy tych parametrach może on wynosić PP2 lub PP8, co przekłada się na pojemność odpowiednio 36,9 lub 39,8 Mbit/s

dvbtowiec
Posty: 1038
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: dvbtowiec » 7 września 2020, o 19:48

Dziwne ukazał nowy wykaz pozwoleń na stronach UKE datowany na 04.09.2020 i emisja eksperymentalna DVB-T2 HEVC z Katowic nie jest w nim uwzględniona.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2751
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 » 7 września 2020, o 22:37

Zatem skąd to info ...
monter1981 pisze:
3 września 2020, o 16:23
Kosztowy. ERP: 30kW, H(ant): 350m n.p.t, dookólnie
Bo chyba żaden oficjalny serwis tych parametrów nie opublikował? Nawet Satkurier jako źródło podaje ... forum Emitel-a. :?:
https://satkurier.pl/news/195153/testow ... h-akt.html

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1953
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Krosnoludek » 20 września 2020, o 22:33

DVB rozważa przyszłe opcje kodeków

Członkowie DVB dyskutowali o możliwościach 5 nowych rozwiązań w zakresie kompresji wideo. Który z 5 formatów - AV1, VVC, EVC, LC EVC czy AVS3, wygra w najbliższej przyszłości?

Więcej: https://satkurier.pl/news/195584/dvb-ro ... dekow.html

Dobrycel
Posty: 281
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Dobrycel » 21 września 2020, o 11:52

Czy dekodery oraz Telewizory, które obsługują Hevec, np po zmianie oprogramowania bedą potrafiły obsługiwać też inne kodeki?

Maniek99
Posty: 581
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Maniek99 » 21 września 2020, o 22:07

Nie będzie, video jest dekodowane sprzętowo.
Poza tym producenci TV nie mają w zwyczaju dodawania nowych funkcjonalności, tylko wypuszczają nowy model.

some83
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: some83 » 25 września 2020, o 19:00

Maniek99 pisze:
21 września 2020, o 22:07
Nie będzie, video jest dekodowane sprzętowo.
Poza tym producenci TV nie mają w zwyczaju dodawania nowych funkcjonalności, tylko wypuszczają nowy model.
Oczywiście masz rację, ale:
Moim zdaniem TV z androidem potrafią coś tam zdekodować na procku.
Albo chociaż android boxy.
No i mam wrażenie, że dopóki dany model Telewizora stoi na półkach sklepowych, to updatey będą się na niego ukazywać.
A nawet w chwile po zdjęciu z półek, bo wiele sklepów ma opcję zwracania nie satysfakcjonującego towaru.
No i firmy mają czasem potem politykę później przekierowania takich towarów do biedniejszych krajów, gdzie ludność bardziej toleruje braki w towarze, oraz odstawanie od najnowszych norm.

No i czasem te nowe modele, mogą być dokładnie tymi samymi modelami, ze zmienionym firmwarem.
Czasem update firmwareu może działać, teoretycznie między różnymi firmami.
Ale oczywiście żadnych gwarancji nie ma.
A firmy też starają się przeciwdziałać wgrywaniu takiego firmwareu.
Czasem nawet nie tylko od teoretycznie innej firmy, ale od innego modelu własnego.
Czasem muszą to zrobić, bo by to oznaczało konieczność zapłacenia $1 lub €1 licencji od sprzętu.
Czasem próbują sprzedać taki upgradeujący firmware.

Czasem firmware można wgrać, ale jakaś dodatkowa funkcjonalność może nie chodzić.

Dodatkowo czasem, na bardzo popularne urządzenia powstaje alternatywny firmware, rozszerzający jego możliwości,
jak np.: rockBox na iRiver lub iPod, albo odtwarzacze creativa.
Albo iPodLinux.
Ale pewnie wgrywanie alternatywnego roma na TV z androidem, czy tam czymkolwiek, to wyższa jazda.
Oczywiście żadnych gwarancji nie ma na przyszłość.
Bo producenci czasem próbują przeciwdziałać możliwości wgrania alternatywnego firmwareu.
No i nie spodziewałbym się alternatywnego firmwareu na słabo popularny egzemplarz.
JA się spodziewam ujrzeć alternatywny firmware lub Romy dla: LG WebOs, Samsung TivizenOS.
Choć to może potrwać parę lat.
Przez spodziewam się, to uważam, że jest szansa i nie będę zaskoczony.
Ale nie mam niezłomnej wiary, że to się kiedykolwiek stanie.

Oczywiście złożoność obliczeniowa kodeków audio jest niska,
ale złożoność obliczeniowa dekodera Video pod nowy kodek dostępna w transmisjach FTA w Polsce w stosunku do tego co potrafi być odbierane przez taki kilku rdzeniowy Kombajnowy sprzęt i bywa nadawane płatnie lub FTA na Zachodzie to też nie należy do najwyższych.

I jeśli ktoś powątpiewałby w legalność tego typu działań, to jest duża rozpiętość stanowisk między UE, a USA.
UE uważa, że można sobie części zamienne produkować alternatywne, niezależnie czy producent się na to zgadza.
Mało tego nawet USA rok do roku czasem prawo ma korzystniejsze, a czasem nie.
Więc sugerowałbym się nie kierować prawem USA w tym kontekście.

Krosnoludek pisze:
20 września 2020, o 22:33
DVB rozważa przyszłe opcje kodeków

Członkowie DVB dyskutowali o możliwościach 5 nowych rozwiązań w zakresie kompresji wideo. Który z 5 formatów - AV1, VVC, EVC, LC EVC czy AVS3, wygra w najbliższej przyszłości?
EVC = mpeg5,
Oraz Low Complexcity EVC mają być możliwe do implementacji, przynajmniej w paru wariantach jako update firmware'u. A tak jak powiedziałem, nie oczekują, że te updatey będą dostępne dla dawno sprzedanych urządzeń, nawet jeśli od strony softwareu byłoby to możliwe je wypuścić, to marketingowo raczej nie opłacalne.
Ale nie rzucają one wyzwania wydajności VVC, a być może nie mają nawet twierdzeń by dorównywały wydajnością do HEVC. Zaś mają być choć trochę wydajniejsze niż mpeg4, a szczególnie w wersjach bez tanitiem patentowych.
W ogóle te kodeki chcą skonstruować tak, by podzielić na 4 pule patentowe i wyłączyć 1 pulę, a zostawić pozostałe, albo wyłączyć 3 pule i pozostawić 1.
Tak wyłączenie puli wpływa na jakość otrzymanego strumienia video, i ma to znaczenie dla nadawcy, a nie odbiorcy, który będzie chciał by sygnał kodowany korzystał ze wszystkich pul.

No chciałbym by kodek Google i Chiński dostał się do wszystkich odbiorników.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1953
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Krosnoludek » 12 października 2020, o 18:00

H.266/VVC nadchodzi
Po kilku latach badań i prac, w lipcu br. oficjalnie przyjęty został nowy standard kompresji wideo H.266/VVC – Versatile Video Coding. Kiedy zacznie być stosowany? Na jak dużą oszczędność pasma pozwoli? Odpowiedzi na te i inne pytania można znaleźć w niniejszym artykule.

https://satkurier.pl/news/196261/h266vvc-nadchodzi.html

Zbyt późno przechodzimy na HEVC, bo do drzwi puka już następca VVC, na którego jest jeszcze za wcześnie.

dvbtowiec
Posty: 1038
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: dvbtowiec » 12 października 2020, o 18:19

Właśnie. Nie ma się czym ekscytować. Do komercyjnego wdrożenia nowego kodeka potrzeba jeszcze kilku lat.
Nasze telewizje nie są przygotowane do emisji UHD drogą naziemną, zatem niewiele byśmy zyskali.

some83
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: some83 » 12 października 2020, o 18:19

Ten Kodek może służyć zarówno do SD, HD, jak i UHD 4k czy 8K.


Skompilowałem sobie ten dekoder VVC, ale nie wiem jak zmodyfikować VLC i ffmpeg.
Tam nawet jest jakiś plik w stylu VLC writer, ale nie wiem jak go użyć.

Żeby nie było, nie kompilowałem póki co na androidzie, tylko na Linuxie.



Jeśli chodzi o późność.
Mi bardziej zależy na Radiu z napisami niż HEVC i VVC.

Ale wdrożenie VVC dlatego traktowałbym jako ostatni dzwonek na Cyfrowe Radio z napisami w piosenkach.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1953
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Krosnoludek » 12 października 2020, o 20:22

Żeby przejść na VVC musielibyśmy opóźnić wdrażanie nowego standardu o co najmniej dwa lata zamiast 2022 najwcześniej w 2024 by na rynku pojawiły się telewizory i stb wyposażone w ten nowy kodek.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2477
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: JaroslawMroczkowski » 12 października 2020, o 22:06

To że powstała nowa specyfikacja kodeka, to dopiero początek dłuuguej drogi.
O ile wykorzystanie w rozwiązaniach internetowych, typu streaming treści multimedialnych, wydaje się w miarę proste do wdrożenia, to w przypadku telewizji naziemnej (oraz satelitarnej i kablowej) dopiero gdy zostanie ujęty w odpowiednich zaleceniach dla systemów DVB m.in. ETSI EN 300 468 i powstaną sprzętowe kodery i dekodery (chipsety do TV i STB) będzie można mówić o możliwości wykorzystania na masową skalę.

A tymczasem niepostrzeżenie zakończyły się w Komisji Europejskiej konsultacje nowelizacji rozporządzenia określającego wymagania dla odbiorników. Zaproponowana zmiana wprowadza obligatoryjne HbbTV 2.0.1 we wszystkich odbiornikach interaktywnych (dotychczas wymagana była wersja 2.0.2 jeśli w odbiorniku była funkcja HbbTV).
Według informacji ze strony EC nikt nie zgłosił uwag do proponowanych zapisów !!!

some83
Posty: 169
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: some83 » 13 października 2020, o 15:00

Mógłbym prosić o linka, maila, i telefon do tej komisji? (no, cokolwiek)
Mam nadzieję, że pod Linkiem znajdę adresy pokrewnych komisji.
(Swoją drogą mam wrażanie, że łatwiej dogadać się z Amerykanami czy Chińczykami niż całą U€, zresztą przy Unijnej cenzurze, niekoniecznie ma jakikolwiek sens gadanie z Unią).


Moim zdaniem wystarczyłoby, gdyby TVP 4k UHD nadawała w VVC (jeśli nie z naziemnej to z satki, przynajmniej na początku).
Nie trzeba by wszystkiego stawiać od razu na głowie.
Wszystko ma swoje plusy i minusy.
Choć przy tych podatkach czyli minusach, powinniśmy móc załapać się na jakieś plusy.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1953
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Krosnoludek » 13 października 2020, o 15:41


Odpowiedz