MUX-5 (w planach)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: hadam »

Cokolwiek oznacza słowo zawiesił to nie brzmi to dobrze.
UKE nic innego nie mógł zrobić bo procedura się jeszcze nie rozpoczęła, mógł tylko zawiesić postępowanie, bo przecież nie unieważnić bo niby co. Na wniosek zainteresowanego to ja rozumiem że Emitel wycofał wniosek aby uniknąć decyzji odmownej jak jest napisane w artykule.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

"Cokolwiek oznacza słowo zawiesił to nie brzmi to dobrze."

Masz rację.

Jarosław Masłowski
Posty: 127
Rejestracja: 7 października 2015, o 13:45
Miejscowość: Lubań
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON - Jelenia Góra

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: Jarosław Masłowski »

Tak naprawdę to trzeba poczekać , aż ruszy MUX-8 i na ta chwilę proszę na jakiś czas "Zawiesić" dodawanie postów do tematu .

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T/S »

Czyli nie szybciej niż za rok.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: poxipol »

A co ma wspólnego z tym MUX-8
cytat z własnego postu

No niestety to takie utrudnianie życia i operatorowi i użytkownikom.
Jak można zauważyć sprawa zawisła w powietrzu.Skarb Państwa liczy na na spory zastrzyk gotówki, a operatorzy LTE kalkulują,szukając tańszych alternatyw.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: hadam »

No właśnie ja też nie rozumiem co ma wspólnego MUX-8.
Przecież Emitel najpierw złożył wniosek o MUX-8 a kiedy został już oficjalnie wybrany jako operator tego miltipleksu złożyli także wniosek o MUX-5 a po kilku miesiącach się wycofali zanim zaczęła się procedura. To co ma jedno do drugiego.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

No właśnie zawiesili postępowanie zanim zaczęła się procedura, ponieważ takie wnioski jak złożył Emitel można składać dopiero po przeprowadzeniu procedur przygotowawczych, które to umożliwiają w konsekwencji możliwość przydziału pasma MUX5. A procedury przygotowawcze nie zostały jeszcze rozpoczęte. Emitel wycofał się ponieważ nie chciał uzyskać decyzji odmownej... Wygląda na to, że Emitel po prostu się pośpieszył i dlatego teraz zawiesił swój wniosek by go wznowić ponownie po rozpoczęciu procedur przygotowawczych. Także uważam, że MUX5 nie jest zagrożony pod NTC. Po prostu musimy poczekać na te "procedury przygotowawcze". To jest moje zdanie - doszedłem do takiego wniosku jak przedstawione powyżej po wnikliwym i spokojnym przeczytaniu tych kilku zdań... Z początku wydawało mi się to również niepokojące, ale teraz już nie tak bardzo.

"Według naszych informacji, o zawieszenie postępowania wystąpił sam zainteresowany(Emitel), unikając decyzji odmownej."

Dlaczego ? Ponieważ: "Procedury przygotowawcze, otwierające możliwość przydziału pasma(czyli to o co starał się Emitel) nie zostały bowiem jeszcze przeprowadzone." Jeżeli zostaną przeprowadzone Emitel "odwiesi" swój wniosek.

http://rpkom.pl/artykul/1252960.html

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: Drekan »

Według mnie, to Emitel dostał od UKE informację, że po 2023 roku UKE nie gwarantuje, że znajdą się częstotliwości, by kontynuować nadawanie 5 multipleksu.

W takim wypadku, cała inwestycja w ten multipleks, musi się zwrócić do tego terminu. Koszty obecnie nadawanych multipleksów, rozłożone są na znacznie dłuższy czas niż będzie to miało miejsce w przypadku 5 multipleksu. Czas ucieka, a musimy uwzględnić, że czekają nas jeszcze typowe długie urzędnicze procedury, przed oficjalnym startem tego multipleksu. :evil:

Pytanie czy nadawcy zainteresowani nadawaniem w HD (podwójne koszty emisji), zdecydują się na emisję swoich programów w wysokiej rozdzielczości ze świadomością, że w gorszym przypadku, po 2023 będą musieli wyłączyć sygnał w HD. Perspektywa przejścia na SD, po przyzwyczajeniu widza do emisji w HD, może skutecznie zniechęcić nadawców do nadawania swoich stacji w 5 multipleksie. Jeśli miejsce w tym multipleksie, zyska nadawca aktualnie nieobecny w DVB-T (np. Discovery), oznacza to konieczność wyłączenia stacji i opuszczenia NTC.

Pytanie ilu nadawców zdecyduje się zaryzykować i nadawać w multipleksie bez gwarancji ciągłości emisji po 2023 :?:

Podejrzewam, że sam Emitel ma wątpliwości i będzie starał się teraz spotkać się z nadawcami, by nie zostać z multipleksem, gdzie nikt nie będzie chciał nadawać. Zwłaszcza, że ma to być multipleks pod emisję w wysokiej rozdzielczości, więc mniejsi nadawcy odpadają ze względu na koszty (znaczek HD można zawsze dodać ;) ).

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: hadam »

DVB-T(2) INQUIRING pisze:No właśnie zawiesili postępowanie zanim zaczęła się procedura, ponieważ takie wnioski jak złożył Emitel można składać dopiero po przeprowadzeniu procedur przygotowawczych, które to umożliwiają w konsekwencji możliwość przydziału pasma MUX5. A procedury przygotowawcze nie zostały jeszcze rozpoczęte. Emitel wycofał się ponieważ nie chciał uzyskać decyzji odmownej... Wygląda na to, że Emitel po prostu się pośpieszył i dlatego teraz zawiesił swój wniosek by go wznowić ponownie po rozpoczęciu procedur przygotowawczych.
Nie wiem skąd takie wnioski?. UKE wszczyna postępowanie na wniosek zainteresowanego podmiotu, jeśli zainteresowanych jest więcej wtedy ogłasza konkurs. Przypomnij sobie jak było w przypadku MUX-8. Sugerujesz że Emitel się pospieszył bo nie znają się na prawie?
Jeśli zaś idzie o ustalenia częstotliwości dla poszczególnych MUX'ów to takie miały miejsce już 2006 porozumienie GE06 w 2015 te ustalenia uległy korekcie bo tzw. pasmo 700MHz zostało przeznaczone na komórki. Przyszłość kolejnych multipleksów jest zagrożona ponieważ wypadną wszystkie częstotliwości powyżej 49 kanału, po 2023 trzeba będzie część już istniejących emisji przenieść poniżej 49 kanału.
Dlatego to co pisze kol. @Drekan wydaje się być rozsądnym rozumowaniem, choć nie koniecznie musi mieć rację.
W każdym razie jakiś powód tego wycofania wniosku był najpewniej ma to związek z WRC-15.

Ps: Przypomnę tu Twój własny wpis z innego tematu tutaj:
DVB-T(2) INQUIRING pisze:Chyba dobrze mówi SAT Kurier, że jedyną teraz szansą na rozwój telewizji naziemnej w Polsce to przejście(nie już, nie za 5 lat) na DVB-T2 i rozwój HbbTV.

http://satkurier.pl/news/122205/pasmo-7 ... 5-i-6.html

"W praktyce przeznaczenie pasma 700 MHz na Internet mobilny może oznaczać utracenie w Polsce dwóch pełnych pokryć na potrzeby naziemnej telewizji cyfrowej, czyli uruchomienie MUX 5 i MUX 6 w przyszłości w Polsce staje pod znakiem zapytania. Aby rozwijać ofertę bezpłatnej telewizji naziemnej, konieczne jest przejście na DVB-T2 i ewentualnie na standard kompresji HEVC. Szansą na wzbogacenie treści oferowanych w NTC jest również telewizja hybrydowa HbbTV."

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

A więc 100 % informacje:

Formalnie nie ma czegoś takiego jak MUX5. Żebyśmy mogli mówić o MUX5 musiałby być on uwzględniony w "Planie zagospodarowania częstotliwości": http://uke.gov.pl/plan-zagospodarowania ... -mhz-16072 .
UKE może przygotować taki plan, a w zasadzie uaktualnić obecny o nowy MUX(MUX5), ale czy to zrobi zobaczymy - wszystko zależy od UKE. Sygnał, że takie zainteresowanie jest został wysłany przez Emitel, odbiorców. Teraz wszystko zależy od UKE...

Co możemy zrobić ? Możemy pisać do UKE prosząc ten urząd jako obywatele o dopisanie do "Planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 470-790 MHz" Multipleksu piątego (MUX-5). Kontakt z UKE:

- uke@uke.gov.pl (adres e-mail)
- media@uke.gov.pl (adres e-mail)
- http://uke.gov.pl/centrala-uke-w-warszawie-13081 (tel : (22) 53 49 156)

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: hadam »

"UKE może przygotować taki plan, a w zasadzie uaktualnić obecny o nowy MUX(MUX5), ale czy to zrobi zobaczymy - wszystko zależy od UKE. Sygnał, że takie zainteresowanie jest został wysłany przez Emitel,"

Nie wiem czy dobrze rozumujesz kolejność. UKE może uaktualnić i owszem ale nie sam tylko na wniosek podmiotów zainteresowanych tzn. jeśli będą chętni to rozpocznie swoją procedurę i plan zmieni jeśli nie to po co. Przecież UKE nie może z urzędu nakazać powstanie takiego multipleksu, gdyby z góry zarezerwowali miejsca pod MUX-5 i MUX-6 a nie byłoby chętnych to zamroziliby częstotliwości.
Z resztą po ostatnich decyzjach WRC-15 nie wiem czy w ogóle powstanie MUX-5, bo MUX-6 jest zdaje się przesądzony.
Piszesz: "Sygnał, że takie zainteresowanie jest został wysłany przez Emitel," a ja sądzę, że jest dokładnie odwrotnie skoro Emitel wycofał swój wniosek.
Nie znamy dokładnie powodu możemy tylko spekulować, podobno dlatego, że i tak dostaliby decyzję odmowną to by oznaczało, że w obecnej zmienionej sytuacji nie ma szans na ten multipleks. Choć z drugiej strony to skoro byli zainteresowani to przecież wcale nie musieli się wycofywać tylko czekać choćby im odmówiono.
Pytanie komu bardziej zależało na tym wycofaniu czy UKE aby nie prowadzić zbędnych procedur, czy Emitelowi bo np. po decyzji WRC-15 los tego MUX'a po 2023 byłby niepewny, a może wspólnie doszli do takiego wniosku.
My tego nie rozstrzygniemy, jedno jest pewne, tak czy siak dla nas odbiorców to nie są dobre wieści.
Nawet jeśli, to im później tym gorzej bo procedury trwają a czas kiedy będziemy musieli zwolnić część pasma 700MHz coraz bliżej.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

Prawo Telekomunikacyjne
Art. 114. Rezerwacja częstotliwości lub zasobów orbitalnych

3. Rezerwacji częstotliwości dokonuje się dla podmiotu, który spełnia wymagania określone ustawą oraz jeżeli
częstotliwości objęte wnioskiem:
1) są dostępne;
2) zostały przeznaczone w Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości dla wnioskowanej służby radiokomunikacyjnej
oraz plan zagospodarowania częstotliwości przewiduje ich zagospodarowanie zgodnie z wnioskiem;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jak widać to UKE póki co nie spełniło pewnych wymagań prawnych(m.in. Wpisanie częstotliwości MUX5 w "Planie zagospodarowania...") by móc zarezerwować częstotliwości MUX5.

Martens
Posty: 472
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Miejscowość: Gdańsk
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: Martens »

Drekan pisze:Pytanie czy nadawcy zainteresowani nadawaniem w HD (podwójne koszty emisji), zdecydują się na emisję swoich programów w wysokiej rozdzielczości ze świadomością, że w gorszym przypadku, po 2023 będą musieli wyłączyć sygnał w HD. Perspektywa przejścia na SD, po przyzwyczajeniu widza do emisji w HD, może skutecznie zniechęcić nadawców do nadawania swoich stacji w 5 multipleksie. Jeśli miejsce w tym multipleksie, zyska nadawca aktualnie nieobecny w DVB-T (np. Discovery), oznacza to konieczność wyłączenia stacji i opuszczenia NTC.

Pytanie ilu nadawców zdecyduje się zaryzykować i nadawać w multipleksie bez gwarancji ciągłości emisji po 2023 :?:
A niby dlaczego bez gwarancji ciągłości emisji? Po 2023 r. obecne 3 MUX-y (nadawane obecnie w DVB-T) na pewno zostaną przełączone do DVB-T2 HEVC (albo i nowszego systemu). Zatem nawet gdyby zaszła potrzeba oddania częstotliwości, na których nadawałby MUX-5 (a większość emisji przewidzianych dla tego MUX-a jest poniżej 49 kanału ;) ), to nowe nadające w MUX-5 programy spokojnie dałoby się przenieść i dołączyć do obecnych 3 MUX-ów (nadawanych już w nowym systemie). Z kanałami HD w ogóle nie byłoby problemu, bo po 2023 r. pewnie większość obecnych nadawców przejdzie na HD, usuwając kopie w SD.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

Zgadzam się z @Martens

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: poxipol »

Wszystko można też mieć w jednej pigułce,na zasadzie wycisnąć wszystkie flaki.
Pewnie są jakieś granice przyzwoitości.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: hadam »

Gwarancja to jest wtedy jak jest na papierze a to że mogliby przejść na DVB-T2 i zmieścić wszystko w trzech multipleksach to jest opcja a nie gwarancja.
Poza tym jaki to interes dla operatora który musiałby po kilku latach powyłączać część swoich nadajników które pewnie nie zdążyłyby się wrócić.
Trzeba też pamiętać, że niektóre MUX'y w kilku lokalizacjach które obecnie nadają też są powyżej 49 kanału i trzeba je będzie przenieść, więc zrobi się ciasno a dla trzech podstawowych choćby były w T2 to nie może zabraknąć miejsca.

Martens
Posty: 472
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Miejscowość: Gdańsk
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: Martens »

ObywatelDVB-T pisze:Poza tym jaki to interes dla operatora który musiałby po kilku latach powyłączać część swoich nadajników które pewnie nie zdążyłyby się wrócić.
Dla operatora, który obecnie nadaje 3 MUX-y i nadawałby także MUX-5, to byłby bardzo dobry interes. W momencie przejścia na system DVB-T2 nadajniki pracujące w systemie DVB-T i tak pójdą na złom. Kasa za slot od nadawcy (czy będzie on na MUX-5, czy przeniesiony na inne MUX-y) pozostanie taka sama, a koszty nadawania jednego MUX-a operatorowi odpadną.
ObywatelDVB-T pisze:Trzeba też pamiętać, że niektóre MUX'y w kilku lokalizacjach które obecnie nadają też są powyżej 49 kanału i trzeba je będzie przenieść, więc zrobi się ciasno a dla trzech podstawowych choćby były w T2 to nie może zabraknąć miejsca.
No więc gdyby zaszła potrzeba skorzystania z częstotliwości MUX-5, aby przenieść niektóre MUX-y 1,2,3 obecnie nadające powyżej kanału 49, opcja przeniesienia nadawców z ewentualnie uruchomionego teraz MUX-5 na nowe MUX-y w DVB-T2 byłaby tym bardziej logiczna.
Ostatnio zmieniony 25 stycznia 2016, o 22:15 przez Martens, łącznie zmieniany 1 raz.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: naziemna-ntrc »

DVB-T(2) INQUIRING pisze:Prawo Telekomunikacyjne
Art. 114. Rezerwacja częstotliwości lub zasobów orbitalnych

3. Rezerwacji częstotliwości dokonuje się dla podmiotu, który spełnia wymagania określone ustawą oraz jeżeli
częstotliwości objęte wnioskiem:
1) są dostępne;
2) zostały przeznaczone w Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości dla wnioskowanej służby radiokomunikacyjnej
oraz plan zagospodarowania częstotliwości przewiduje ich zagospodarowanie zgodnie z wnioskiem;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jak widać to UKE póki co nie spełniło pewnych wymagań prawnych(m.in. Wpisanie częstotliwości MUX5 w "Planie zagospodarowania...") by móc zarezerwować częstotliwości MUX5.
Ta sama ustawa mówi też coś takiego:
Art. 112.
1. Prezes UKE ustala plany zagospodarowania częstotliwości oraz zmiany tych planów z własnej inicjatywy lub:
1) na wniosek organu, na rzecz którego jest dokonywana rezerwacja częstotliwości, przy współpracy z tym organem;
2) w miarę potrzeb i możliwości technicznych, w pozostałych zakresach częstotliwości
2. W odniesieniu do częstotliwości przeznaczonych do rozpowszechniania programów radiofonicznych i telewizyjnych Prezes UKE ustala plany zagospodarowania częstotliwości oraz zmiany tych planów w uzgodnieniu z Przewodniczącym KRRiT na jego wniosek lub z własnej inicjatywy.
3. Uzgodnienie, o którym mowa w ust. 2, dotyczy liczby i rodzaju planowanych częstotliwości i sieci oraz zasięgu i lokalizacji stacji nadawczych.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 933
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING »

Dlatego warto pisać w ramach ruchu obywatelskiego do UKE na adresy, które podałem. Mimo, że Emitel zawiesił sprawę wydaje mi się że Emitel chciałby "zawalczyć" o ten MUX przecież sami wystąpili z tym, widzieli w tym jakieś argumenty pozytywne tylko z jakichś powodów go zawiesili(UKE musi wpisać MUX5 do "Planu zagospodarowania..."). Może innym powodem jest to, że chcą uregulować się z MUX8. Choć te dwie sprawy równolegle mogłyby działać... Dlatego ja to wszystko widzę tak, że teraz więcej zależy od UKE.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-5 (w planach)

Post autor: hadam »

A o DVB-T2 możemy rozmawiać jedynie w kategoriach czysto hipotetycznych bo na razie nikt o tym nie mówi. Inne kraje to zaplanowały z kilkuletnim wyprzedzeniem.
Każdy kto by chciał inwestować w MUX-5 musi mieć gwarancję a nie nadzieję.
W dodatku w grę wchodzi jeśli już to tylko MUX-1 i 2 bo trzeci jest własnością TVP.

Zablokowany