Abonament

[mariusz 37]

Temat Włochów jest akurat prosty...



-------

"Nie ma lepszego sposobu finansowania
mediów publicznych niż abonament. Nie
znam żadnego argumentu, który by przeciwko
niemu przemawiał. Zdarza się słyszeć, że jest
to w istocie niesprawiedliwy i nieściągalny podatek,
którego ludzie nie chcą płacić. Mówią
to często te same osoby, które namawiają do
niepłacenia abonamentu. Nietrudno usłyszeć
w rozgłośniach radiowych ludzi, którzy chwalą
się, że abonamentu nie płacą. Psują oni w ten
sposób obyczaj polityczny i obyczaj publiczny,
bo zachęcają do nieprzestrzegania prawa."

Jan Dworak
"Media publiczne
– nowy ład"
Warszawa 2009

[kaem3]

Argument znaleziony na innym, zaprzyjaźnionym forum: można nie płacić, tylko po co dorabiać do tego ideologię...
Napiszmy szczerze: jesteśmy tak chciwi, że nie płacilibyśmy abonamentu nawet gdyby TVP była dokładną kopią BBC i ARD/ZDF razem wziętych.
I jeszcze coś na znane żale pt. "dlaczego mam płacić dwa razy": a nie pomyśleliście, że coś tu jest zdeczka odwrotnie? A może to właśnie haracz za kablówkę i platformę jest tym "drugim razem"? A może abonament daninowy był od zawsze?

ZTCW włosi też nie płacą abo.

Bo to najbardziej bałaganiarski kraj w Europie. To co tam się wyprawia np. na UKF-FM to techniczna zgroza. W ogóle drażnią mnie kraje typu Włochy, Francja, gdzie szczycą się 100 stacjami radiowymi w Rzymie i Paryżu, ale 20 km za miastem już tylko 4 stacje radia publicznego... Przy tak zaśmieconym eterze jak tam, nic dziwnego że nie ma miejsca na stacje o zasięgach "wojewódzkich" (100 km). No ale u nas miejskie stacje radiowe co 300 kHz to marzenie "walczących z systemem" i "młodych wykształconych z dużych miast". I znowu: po co dorabiać do tego ideologię?

[mariusz 37]

To w ogóle jest jakaś paranoja, wyobraźmy sobie taki luz np. w ubezpieczeniu zdrowotnym. Jeżeli mówimy tutaj o istniejącym prawie to gdzie tu logika ? A jeszcze inaczej, te 30% Polaków którzy płacą, robią to zgodnie z prawem ... czy już nie ?

[synfaza]

Nie chcę wklejać cytatów, ale kolego kaem3 - można żądać od obywateli podatku RTV w każdej wartości, tylko po co dorabiać do tego ideologię? Każdy patrzy tylko na swój interes. KRRiT również. Bajki o misji to można puszczać dla grzecznych dzieci na dobranoc. Porównywanie TVP do ARD/ZDF nie ma żadnego sensu. Tego nie da się porównać. Niemcy wiedzą za co płacą. Już sam system nadawania i szeroki bezpłatny dostęp do programów - naziemny i satelitarny - przecież to przepaść. Niechby KRRiT spróbowała coś zaproponować za ten nieszczęsny podatek zwany abonamentem. Mówienie, że Polacy nie płacili by nawet gdyby TVP wzniosło się na wyżyny to czysta demagogia. Nikt nie lubi płacić podatków. Polacy nie są w tym odosobnieni. Poprawić to może tylko skuteczne ich wykorzystywanie. Ubezpieczenie zdrowotne to dobry przykład. Każdy kto pracuje musi je płacić. Rolnik natomiast płaci symbolicznie. Dlaczego? Nikt nie potrafi tego wyjaśnić. Jeżeli chcesz skorzystać z porady specjalisty musisz zapłacić za wizytę prywatną. W przeciwnym wypadku choroba skona samoistnie albo skona pacjent, zanim doczeka się wizyty. To jest właśnie ten luz w ubezpieczeniu zdrowotnym. Gdzie tu logika? Przecież każdy ma prawo do opieki zdrowotnej.
Ja płacę abonament, bo takie mamy prawo w Polsce. Nigdy jednak nie zrozumiem dlaczego zwie się to abonamentem. Gdzie jest ta usługa, jeżeli nie mam odbioru naziemnego, ani analogowego ani cyfrowego? Nie ma też możliwości bezpłatnego odbioru programów TVP z platform cyfrowych, bo przecież trzeba być klientem platformy i podpisać stosowną umowę. Co więc uzyskuję w zamian za ten abonament? Nic. To jedyny abonament, który płaci się charytatywnie. Wspomagajmy więc indolencję KRRiT skoro musimy i nie dorabiajmy do tego ideologii, szczególnie takiej jaką prezentuje Pan Dworak.

[mariusz 37]

@synfaza troche racji moze masz... ale tez grubo przesadzasz ...

[Dig Dug]

Każdy widział spot reklamowy z Polską jako Nr. 1. I chyba każdy widział jak manipulują informacjami. Owszem Polska jest numerem 1, ale równocześnie jesteśmy najbardziej w tyle z cyfryzacją, mamy słabe programy w DVB-t, a hasło, że jest najtaniej jest kolejnym przegięciem. Taniej jest 2 razy, a zarabiamy mniej 3-4 razy. Wnerwili mnie :/

[mariusz 37]

Przypomnijmy sobie kwoty o których rozmawiamy, dla jasności w złotówkach.

Opłata za używanie odbiornika telewizyjnego albo telewizyjnego i radiofonicznego wynosi 18,50 zł za jeden miesiąc .

Wzorem lat ubiegłych za wcześniejszą zapłatę abonamentu RTV przepisy przewidują zniżki. Stosując je można zmniejszyć wysokość opłaty abonamentowej nawet o 10 proc.
Przykładowo roczny abonament RTV to koszt 199,80 zł, czyli około 16,65 zł miesięcznie.

I jeszcze raz przypominam cytat:

"Prezesi TVN i Polsatu ramię w ramię z władzami TVP zaapelowali o utrzymanie abonamentu, podkreślając jego rolę w realizacji misji publicznej mediów i pokryciu wydatków związanych z cyfryzacją telewizji."

http://www.tvn24.pl/12692,1548317,wiadomosc.html

Zrozumcie, że nie płacąc abonamentu rtv sami hamujecie rozwój NTC. Gdyby był on płacony to odzyskujemy publiczną TVP, stacje komercyjne odzyskują rynek reklam, co powoduje też ich rozwój itd.. Czyli wracamy do normalności...

[stanny]

no, cóż zawsze będziemy się spierać o to, że jest tak jak jest (czyli do d..) bo gros ludzi nie płaci czy nie płaci bo tak jest.....
ale mimochodem..czy płacisz abonament tv czeskiej za korzystanie czyli oglądanie ich produkcji czym się chwalisz
więc proszę bez demagogi ,że my Polacy to skąpcy bo za 3 dni się przekonasz ile uzbiera p.Jerzy Owsiak.
ale ślepi nie jesteśmy i na gaże kilkudziesięciotysięczne i odprawy podobne płacić nie zamierzamy , rozumiemy się?
TVP to nie komercyjna TVN gdzie prywatny właściciel może dowolnie wysoko wynagradzać pracowników.
a przykład powinien iść z góry jako, że "płatność" abonamentu spada proporcjonalnie do spadku jakości usług oferowanych przez TVP.
za komuny ludziska płacili i było np.studio2(sonda,itp.) - rzecz nie do pomyślenia w innych demoludach,
a teraz powiedz uczciwie co oprócz audiotele, odmóżdżających seriali i telenowel....
to co:kodujemy? i hasło dostępu na esemeska

[belliash]

Przypomnijmy sobie kwoty o których rozmawiamy, dla jasności w złotówkach.

Opłata za używanie odbiornika telewizyjnego albo telewizyjnego i radiofonicznego wynosi 18,50 zł za jeden miesiąc .

Wzorem lat ubiegłych za wcześniejszą zapłatę abonamentu RTV przepisy przewidują zniżki. Stosując je można zmniejszyć wysokość opłaty abonamentowej nawet o 10 proc.
Przykładowo roczny abonament RTV to koszt 199,80 zł, czyli około 16,65 zł miesięcznie.

I jeszcze raz przypominam cytat:

"Prezesi TVN i Polsatu ramię w ramię z władzami TVP zaapelowali o utrzymanie abonamentu, podkreślając jego rolę w realizacji misji publicznej mediów i pokryciu wydatków związanych z cyfryzacją telewizji."

http://www.tvn24.pl/12692,1548317,wiadomosc.html

Zrozumcie, że nie płacąc abonamentu rtv sami hamujecie rozwój NTC. Gdyby był on płacony to odzyskujemy publiczną TVP, stacje komercyjne odzyskują rynek reklam, co powoduje też ich rozwój itd.. Czyli wracamy do normalności...

Przestan wygadywac glupoty!
TVP dostaje pieniadze z abonamentu a mimo to ma takze najwieksze zyski z reklam (wieksze niz Polsat i TVN). Myslisz ze chciwa TVP zrezygnuje z emitowania reklam? Juz bylo pisane nie raz na forum - skoro zarabiaja najwiekcej na rekamach to niech sie z nich utrzymuja albo niech z nich zrezygnuja - wtedy dostana kase z abonamentu, a udzialy w rynku reklam zostana podzielone miedzy stacje komercyjne. DOPIERO WTEDY! Ale tak nigdy nie bedzie.

[kaem3]

TVP to nie komercyjna TVN gdzie prywatny właściciel może dowolnie wysoko wynagradzać pracowników.

Co to znaczy "dowolnie wysoko"? A może dowolnie nisko? Czy jak coś jest publiczne, to już ma być wyjęte spod rynku pracy? "Wicie, rozumicie, jesteśmy publiczni, u nas zarabia się tysiąc zł na dłoń i ani grosza więcej".
Rynek pracy dotyczy też celebrytów, dziennikarzy, itp. Rynek pracy to nie tylko sprawa wynagrodzenia dla dekarza czy hydraulika (tych zapracowanych ikon emigracyjnego kapitalizmu - piwko tylko po pracy????). "Dowolnie wysoko" to znaczy tyle na ile stać (od góry) i tyle ile żąda zatrudniony (od dołu). Reszta jest sprawą umowy.
Ci wszyscy tu piewcy wolnego rynku krzyczą, że wolność, że kapitalizm, że płaci się tylko za to, co się kupuje i inne tego typu głodne frazesy. Ale media publiczne nagle mają być wyjęte z tego prawa, tak? Najlepiej czapka śliwek i kilo węgla dziennie - przecież to publiczne, a w publicznym pracuje się hobbystycznie. Żenada te Wasze poglądy.
Niemiecka TV publiczna też nie samą ichnią "Sondą" żyje. Jak już nie ma argumentów, to tyka się legendy mediów... W ARD i ZDF też są gwiazdy. I nikt im nie ma za złe, ża zarabiają więcej niż niemiecka kasjerka w Lidlu. Bycie osobą publiczną, to także bycie opluwanym na portalach przez "obrońców jedynych obiektywnych mediów", itp. Za taką codzienną dawkę bluzgów na WOLNYM RYNKU pracy mediów, też się płaci. O kasjerce w markecie nikt nie napisze na żadnym onecie "Iksińska łże jak pies, powinni ją zdjąć". Paniali or nein?

[stanny]

zaraz,zaraz...
nikogo nie opluwam i nie jestem "piewcą wolnego rynku" jak mi zarzucasz.
zgadzam się, że za czapkę gruszek nikt pracować nie chce ale są granice rozsądku, które moim zdaniem niekiedy są w mediach publicznych przekraczane - a nadzór nad tymi pieniążkami jest taki sobie.
proszę bardzo - jak się ma status "gwiazdy" i do tego prowadzi program wartościowy a nie szoł nie wstydzić się podać do publicznej wiadomości swoich zarobków bo to ja na nie się składam.
poza tym TVP to tzw. sfera budżetowa jak MON,Policja,etc. więc jak ktoś chce zarabiać duuużą kasę to do prywatnego nadawcy niech się uda - droga wolna i wolny rynek.

[stanny]

i jeszcze jedno
niedawno w TVP mamiono mnie (i nie tylko mnie) wygraniem jakiegoś auta za wysłanie sms-a...
nie wiesz przypadkiem za czyje pieniążki zostało ono kupione?...
i czy to jest tzw. misja TVP....

[Puma]

nie wiesz przypadkiem za czyje pieniążki zostało ono kupione?

Pan/Pani kupił/a to auto aby TVP zarobiła

[mariusz 37]

... więc proszę bez demagogi ,że my Polacy to skąpcy bo za 3 dni się przekonasz ile uzbiera p.Jerzy Owsiak.
ale ślepi nie jesteśmy i na gaże kilkudziesięciotysięczne i odprawy podobne płacić nie zamierzamy , rozumiemy się?
TVP to nie komercyjna TVN gdzie prywatny właściciel może dowolnie wysoko wynagradzać pracowników.
a przykład powinien iść z góry jako, że "płatność" abonamentu spada proporcjonalnie do spadku jakości usług oferowanych przez TVP.
za komuny ludziska płacili i było np.studio2(sonda,itp.) - rzecz nie do pomyślenia w innych demoludach,
a teraz powiedz uczciwie co oprócz audiotele, odmóżdżających seriali i telenowel.... ...

Nasz "altruisto"... p. Jerzemu Owsiakowi, jak już raczysz o nim mówić, to myślę, że ani ja ani Ty nie dorastamy do pięt. Więc może spytaj się jego co ma abonament rtv do WOŚP...
Odpowiem może za siebie co ja myślę... znasz taki kanał TVP POLONIA... to dzięki niemu nasi rodacy za granicą mogli się o WOŚP dowiedzieć, idąc dalej kto płaci abonament rtv też do tego się przyczynił. Następnie nasz "wieszczu narodowy" muszę powiedzieć, że oprócz "audiotele, odmóżdżających seriali i telenowel" jak Ty to mówisz są takie programy jak "KOCHAM CIĘ POLSKO", filmy np. "CZAS HONORU". A kanały ogólnodostępne TVP KULTURA i TVP HISTORIA ?

[bronstein]

... Gdyby był on płacony to odzyskujemy publiczną TVP ...

naprawdę w to wierzysz ? że ta cała góra prezesów, dyrektorów itp. dobrowolnie zrezygnuje z tej kupy kasy z rynku reklamowego ? a żeby była kupa kasy, to musi być duża oglądalność, a jak będzie duża oglądalność to już KRRIT zadba o to by władzę sprawowała odpowiednia opcja polityczna by tej wielkiej widowni serwować swoje prawdy objawione w przerwach pomiędzy kolejnymi serialami i rewiami

moim zdaniem, bez zmiany ram prawnych funkcjonowania telewizji publicznej (oczywiście nikt chyba nie potrafi w tej chwili powiedzieć jakich), nie się tu nie zmieni

[stanny]

odpowiem tylko na zaczepkę dot. p.Jurka Owsiaka bo na resztę szkoda słów.
otóż Jego działalność ma się nijak do abonamentu.
Jego podałem jako przykład mający obalić stwierdzenie kol. kaem3 cyt."Napiszmy szczerze: jesteśmy tak chciwi, że nie płacilibyśmy abonamentu nawet gdyby TVP była dokładną kopią BBC i ARD/ZDF razem wziętych."
i proszę bez epitetów typu:"altruisto","wieszczu narodowy" o'k?
a że de gustibus not disputandum est to pozostanę przy swoim zdaniu dotyczącym zawartości merytorycznej TVP(1+2+KULTURA+HISTORIA+POLONIA)

[mariusz 37]

naprawdę w to wierzysz ? że ta cała góra prezesów, dyrektorów itp. dobrowolnie zrezygnuje z tej kupy kasy z rynku reklamowego ? a żeby była kupa kasy, to musi być duża oglądalność, a jak będzie duża oglądalność to już KRRIT zadba o to by władzę sprawowała odpowiednia opcja polityczna by tej wielkiej widowni serwować swoje prawdy objawione w przerwach pomiędzy kolejnymi serialami i rewiami

moim zdaniem, bez zmiany ram prawnych funkcjonowania telewizji publicznej (oczywiście nikt chyba nie potrafi w tej chwili powiedzieć jakich), nie się tu nie zmieni

Zaczynasz takie pytania już w trzecim poście... ale Ci odpowiem... wierzę. Kolejność jest taka, że najpierw się czyta. Ja przede wszystkim nigdy nie przestałem płacić abonamentu bo uważam, jako obywatel, że należy to robić...

[synfaza]

Ja przede wszystkim nigdy nie przestałem płacić abonamentu bo uważam, jako obywatel, że należy to robić...

Ależ to patetycznie brzmi . Płacisz ten "abonament" bo tak zadecydował rząd. To zawoalowana postać podatku.
Swoją drogą jestem ciekaw, w którym miejscu mojego poprzedniego postu grubo przesadziłem. Ja sądzę, że za mało dosadnie przedstawiłem niektóre kwestie .
Ciągle pisze się tu o misyjnym celu TVP. Czy naprawdę sądzicie, że pojawienie się tych misyjnych programów odciągnie gawiedź od komercji? Nie bądźcie naiwni. Ten kto pragnie wiedzy znajdzie ją zawsze, bez pomocy TVP. Odporny na wiedzę nie skorzysta z usług TVP, ani też z innych źródeł. Czy nie zauważyliście, że to zaczyna się od edukacji podstawowej? Ona niestety leży całkowicie. Ze szkoły wychodzą niedouczone małolaty, nie potrafiące się wysłowić ani też pisać ortograficznie. Kiedyś od wiedzy odciągała ich właśnie telewizja - o to ją zawsze oskarżana w minionych dziesięcioleciach. Teraz winny jest internet, w szerokim pojęciu. Nie uzdrowi tego misyjna TVP, bo za mało ma do zaoferowania. Środki są trwonione, a jajogłowi urzędnicy dopełniają reszty. Jedyna zasługa to realizacja programu wdrażania NTC. Obarczona nieskończoną ilością błędów ale jednak tocząca się. Ciesz się więc narodzie z owych 3 MUX-ów. Nie ma to jak rozmach Zaraz będą wpisy, że taki rozmach jakie środki - bo 70% nie płaci abonamentu. A czymże ich zachęca się do zmiany zapatrywania na tą kwestię? Durnymi spotami w TVP? Przecież one są żenujące. Inna sprawa, że niczego więcej nie można oczekiwać od tej ekipy misjonarzy.

[mariusz 37]

Jaki rząd? A druga sprawa, mówiłem o przesadzie w wypadku sprowadzania wszystkich pod jedną kreskę. Komu tak naprawdę najbardziej się obrywa w tym wszystkim?

[synfaza]

Oczywiście obywatelowi .
Czy zastanawiałeś się kiedyś skąd wziął się abonament RTV? Kiedyś czytałem pewne przemyślenia na ten temat. Zaraz po wojnie zakładano radiofonię przewodową opartą na głośnikach z potencjometrem. To była usługa podobna do obecnej kablówki i abonament wtedy miał sens. Była usługa, był też abonament. Później wchodziły urządzenia korzystające z fal radiowych i nie było już mowy o dostępie przewodowym. Abonament pozostał bo państwo niechętnie rezygnuje z raz narzuconego podatku. Rezygnacja z niego oznaczałaby większe obciążenie budżetu państwa. Więc nie pytaj jaki rząd. Wszystkie jakie były od okresu powojennego.
Ja zupełnie nie wiem dlaczego ten abonament funkcjonuje. Jako podatek nie może - bo nigdy nie wprowadzono go w tym trybie. Nie jest też wynikiem umowy. Więc czymże jest ten twór?
Przychodzi mi na myśl tylko jedna opcja - jest to datek charytatywny płacony przez społeczeństwo na mglisty cel zwany misją TVP. Choć i tu są wątpliwości bo ten "abonament" płacimy za używanie odbiorników radiowych i telewizyjnych. Nigdy w jego określaniu nie było mowy o misji TVP czy odbieraniu określonych programów. Dorobiono ideologię do zwykłego ściągania pieniędzy.