Abonament

[kaem3]

to albo są finansowane albo bezpłatne, chyba widzisz sprzeczność w tym zdaniu.

O tym pisałem już wcześniej. Gdy pada argument, że w Niemczech nie ma problemu ze ściąganiem abonamentu, to zaraz jest odpowiedź: "no ale tam za to mają wszystko FTA". Ale w takim razie co to za FTA, skoro każdy płaci abonament? Sypie się wasza argumentacja, bo wg Was, to co w Polsce jest "be" (niekodowany dostęp za abonament, więc prawie że "kodowany"), to w Niemczech jest cacy ("tam wiedzą za co płacą, bo mają FTA"). To w końcu jak to jest z tymi Niemcami? Mają to swoje FTA, czy nie?
A związku z "usługami cyfrowymi" to zupełnie nie widzę.

[adac]

Co do modelu niemieckiego, na który się często powołujesz -rzeczywiście, nasz został prawie żywcem przeniesiony, zasada jest taka sama. Czy jest to model najlepszy tego nie wiem, w każdym razie jest mitem, że Niemcy odnoszą się do niego z entuzjazmem. Tyle, że ściągalność jest większa.
W obydwu modelach nie ma możliwości odbioru FTA, co dla mnie jest wadą, również i prawną. Idea FTA oznacza możliwość dostępu do przekazu bez opłat, jeżeli taka jest wola nadawcy, a tutaj ta możliwość zostaje zamknięta.
Z różnic, które nie zostały przeniesione (przeoczono?); niemiecka tv publiczna w niedziele i dni świąteczne nie emituje reklam, a w pozostałe dni jest to mocno ograniczone. Czyli konsekwentnie, coś za coś.

[Robert03]

Nieprawda, te kanały są współfinansowane z abonamentu i są bezpłatne dla widza, cyt.

No tak tak to wygląda na papierze. W praktyce widz nie ma możliwości darmowego odbioru tych programów. Musi zapłacić operatorowi - czyli w praktyce programy te są płatne dla widza.
Gdyby były w NTC lub na saelicie FTA wtedy moznaby mówić o tym że są bezpłatne tak jak jest z TVP1,2 Kultura, Historia.

[kaem3]

W obydwu modelach nie ma możliwości odbioru FTA, co dla mnie jest wadą, również i prawną. Idea FTA oznacza możliwość dostępu do przekazu bez opłat, jeżeli taka jest wola nadawcy, a tutaj ta możliwość zostaje zamknięta.

Nie masz racji. FTA to tylko pojęcie techniczne, oznaczające brak kodowania (sam tego pojęcia nadużyłem, gdy porównywałem sytuację polską i niemiecką - ale zrobiłem to by pokazać wadliwość Twojego argumentu, że "abonament wyklucza darmowość"). Dlatego nie rozumiem dlaczego wcześniej skrytykowałeś moje pojęcie "abonament daninowy". Abonament dekodujący oznacza kodowanie, daninowy - nie. Brak kodowania oznacza przede wszystkim brak problemów technicznych z tym kodowaniem związanych. Jest i trzecie rozwiązanie: FTV (free-to-view) czyli kodowane, ale do odkodowania za darmo lub za jednorazową opłatą.

[adac]

FTA to tylko pojęcie techniczne, oznaczające brak kodowania..

- postanowiłem zasięgnąć opinii u źródła:
"Free-to-air (FTA) oznacza audycje radiowe i telewizyjne nadawane w formie prostej (niekodowanej), która umożliwia każdej osobie wyposażonej w odbiornik odbierać sygnał i słuchać lub oglądać audycję bez wymagania abonamentu lub innych związanych z tym kosztów,
lub opłat jednorazowych. " (za wikipedia.en).
W tym wypadku miałem więc rację, że to również sprawa przepisów, które mogą ten rodzaj dostępu utrudnić lub ograniczyć. Tak właśnie jest u nas, gdzie ustawa abonamentowa nakłada opłatę na sam odbiornik, więc możliwości odbioru FTA zgodnie z jego ideą w Polsce nie ma.

Co do Freview, czyli model angielski - mnie to rozwiązanie się podoba i uważam że mogłoby być z powodzeniem stosowane u nas. Dostęp na kartę po uiszczeniu jednorazowej lub okresowej opłaty to dla mnie lepsze rozwiązanie niż abonament taki, jak obowiązuje obecnie. Byłby wreszcie związek pomiędzy opłatą a usługą, czego nie ma teraz, i możliwe byłoby skasowanie obowiązującej obecne ustawy abonamentowej, która tak naprawdę nakłada podatek na eter.
To jest element hamujący, z czym sie wcześniej nie zgodziłeś. Częśc odbiorców prędzej zrezygnuje z usług, które mogliby zamówić, niż zgodzi się na podwójne opłaty: raz za wybraną usługę, dwa za samą możliwość odbioru. Takie prawo to krok do tyłu w czasie, kiedy ilośc usług cyfrowych rośnie, a w Polsce płaci sie podatek za samą możliwość odbioru radiowego.
Rozwiązanie korzystne dla nas, ale czy zgodzą sie na to decydenci? Wątpię, sądząc po dotytychczasowych pomysłach. Raczej idzie to w kierunku większych restrykcji i zamierza sie opodatkować wszystko co ma jakiekolwiek możliwości odbiorcze albo łącznośc z internetem.
Jak dla mnie,to następny krok do zacofania.

[kaem3]

W takim razie umówmy się, że Niemcy też nie mają żadnego FTA, a to był zawsze jeden z argumentów w odpowiedzi na pytanie "dlaczego Niemcy tak bezproblemowo płacą abonament".
A tak w ogóle, to jest jeszcze pomijana kwestia statusu prawnego mediów publicznych. Ten status z punktu widzenia właściciela (czyli skarbu państwa) brzmi: spółka prawa handlowego z jednoosobowym udziałem skarbu państwa. Czyli TVP SA, PR SA i 17 spółek radia regionalnego MUSZĄ przynosić dochód skarbowi państwa. Czy to nie absurd i konflikt interesów pomiędzy "misją" a efektem ekonomicznym? Może zmiany w mediach publicznych należy zacząć od zmiany statusu, np. na instytucję użyteczności publicznej, zamiast złorzeczyć na niedobry abonament?

[adac]

Ja myślę, że te dwie sprawy należy wyraźnie rozgraniczyć:
- jedna, to jak ma w przyszłości funkcjonować i jak ma być finansowana tv publiczna,
- druga to obowiązujący obecnie podatek od dostępu do fal radiowych, czyli ustawa abonamentowa.
Uważam że połączenie tego razem tak jak dotychczas, jest błędem, być może zrobionym celowo

[El Prezesso]

Abonament - tak! Najlepiej odliczany od PIT (lub np. podatku rolnego dla rolników) ale tylko wtedy, jeśli wszystkie kanały publicznego nadawcy jakim jest TVP będą dostępne na terenie kraju bez dodatkowych opłat a nie tak jak jest dzisiaj z TVP Sport i Seriale, których nie uświadczysz w DVB-T bo są "komerycjne". Abonament - tak, ale wtedy ograniczona liczba reklam i zaprzestanie dzielenia programów na części w celu upchnięcia reklam. Abonament - tak, ale pod warunkiem rzeczowego kontrolowania wydatków TVP i zaprzestania tworzenia kosztownych fanaberii takich jak jakieś "Rozrywki" do tego zaprzestanie placenia gigantycznych wynagrodzeń "gwiazdom" TVP. Abonamet - tak, ale w zamian rezygnacja ze szmiry w stylu "Galerii" czy "Mody na sukces".

Powszechna ściągalność abonamentu - jak najabradziej, ale może z innym modelem dystrybucji pozyskanych środków. Może warto przeznaczyc jakąś pulę, np 20% na konkursy na realizację audycji misyjnych przez wysztkie ogólnokrajowe podmioty. konkursy na programy misyjne na zasadzie przetargów, gdzie będzie szczegółowo określona pora emisji audycji i zakaz przerywania reklamami.

Obecna sytuacja, gdzie publiczna TVP sprzedaje swoje kanały jako komercyjne i dodatkowo pcha się w kosztogenne projekty nowych kanałów, gdzie nie potrafiąc zapełnić pełnej pojemnosci MUXa upycha tam Polonię raczej zniechęca do płacenia abonamentu.

[stanny]

no proszę,
2 lata istnieje temat i dochodzimy do sensownych wniosków
teraz pora na podsumowanie bo wynika z dyskusji,że nie jesteśmy dziadowskim społeczeństwem, które wszystko chce za darmochę ale chcemy wiedzieć jak są wydawane nasze pieniądze
czyli demokracja pełną twarzą
i parówkowym skrytożercom -mówimy stanowcze NIE!(że pozwolę sobie na joke)

[derwalski]

I jeszcze abolicja haraczowa dla tych, którzy zechcieliby się "włączyć".

[synfaza]

Nawet osioł pociągnie wóz za kawałek marchewki. To odniesienie do prób zachęty do płacenia abonamentu.

[TomW]

Rolę przysłowiowej marchewki mogą pełnić, (tylko nie wiem z jakim skutkiem) zapowiadane przez TVP nowe kanały tematyczne mające się znaleźć w cyfrowej telewizji naziemnej. Mowa o TVP Rozrywka, TVP Dokument oraz planowane TVP Dla Dzieci i TVP Natura. Na dwa pierwsze wnioski koncesyjne zostaną złożone do KRRiT po zaakceptowaniu przez Radę Nadzorczą TVP, która zapoznała się już ze wstępną koncepcją. Sprawdzałem w internecie czy to nie plotka, ale nie . Skołowany jestem, bo zapoznałem się z komentarzami na innych forach na ten temat. Każdy może sobie wyrobić własne zdanie. Od przybytku podobno głowa nie boli, ale jak będzie z ofertą programową (boję się myśleć - nowe pozycje czy znów powtórki).

[Krosnoludek]

Alarm! Masz kablówkę? Zapłacisz abonament

Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji całymi dniami knuje, jak złupić Polaków skutecznie ściągając z nich abonament radiowo-telewizyjny. Najnowszy pomysł: skoro ktoś płaci za kablówkę albo dekoder platformy cyfrowej - to ma telewizor

A zatem wystarczy mieć bazę danych klientów kablówek i operatorów satelitarnych, by wiedzieć kto powinien płacić abonament. – Jest to jeden ze sposobów korzystania z baz danych tych platform – mówi lakonicznie w wywiadzie dla Wirtualnej Polski Sławomir Rogowski, członek KRRiT.

Urzędnicy KRRiT desperacko chwytają się wszelkich możliwych sposobów, żeby zwiększyć sumy ściągane z ludzi pod postacią abonamentu RTV. Najpierw pojawił się pomysł, by płacili go wszyscy mający dostęp do energii elektrycznej. Ci, którzy telewizora czy radia nie mają – musieliby to udowodnić. Pomysł spotkał się z miażdżącą krytyką. Negatywnie odniósł się do niego również zapytany przez "Fakt" premier Donald Tusk (55 l.).
Mądre głowy z Krajowej Rady myślą jednak dalej. Teraz chcą ustawowo wymusić dostęp do baz danych telewizji kablowych, a także policyjnej Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców (CEPiK). Założenie byłoby proste – kto płaci za usługi dostarczania sygnału telewizyjnego, to ma telewizor. A kto ma samochód, ma w nim radio. Nie ma? To niech to udowodni.
Zapytaliśmy KRRiT o szczegóły tego najnowszego pomysłu. Do urzędników wysłaliśmy konkretne pytanie: "Na jakim etapie są prace związane z pozyskaniem przez KRRiT danych osób które mają kablówkę oraz zarejestrowany samochód?". Odpowiedź była typowo urzędnicza, czyli pokrętna. "Analizowane są modele ściągalności abonamentu obowiązujące obecnie w krajach europejskich" – napisała Katarzyna Twardowska, rzecznik prasowy KRRiT.
Jak w praktyce wyglądałaby realizacja tego pomysłu? Najpierw KRRiT musi zmienić przepisy ustawy o ochronie danych osobowych. Wtedy urzędnicy dostaną dostęp do baz klientów sieci cyfrowych, kablowych oraz policyjnej bazy danych. Potem każdemu, kto nie płaci abonamentu trzeba będzie wysłać wezwania do zapłaty abonamentu. Zgodnie z prawem KRRiT nie będzie mogła domagać się zapłaty abonamentu wstecz. W tej chwili, we współpracy z Pocztą Polską, może dochodzić tych należności tylko od osób, które zarejestrowały odbiornik i w pewnym momencie przestały płacić abonament rtv.

http://www.fakt.pl/Masz-kablowke-Zmusza ... l#miniPoll

[qwerty]

Co do kablówek i platform sat - ok, ale za samochód? Mało płacę podatku w paliwie? VAT, opłata paliwowa, akcyza i jeszcze mam płacić za radio?

[kaem3]

Płacę i tak, więc te groźne i przerażające artykuły wiszą mi i powiewają.
Z tym samochodem to faktycznie bez sensu, może autorom coś się pomyliło.

[Puma]

Dlaczego to samochód ma być bez sensu?
Skoro jest abonament za samo radio to idąc tym tropem w samochodzie jest radio a skoro jest to trzeba płacić.

[adac]

Pisałem tutaj, że abonament powinien mieć związek ze świadczoną usługą.
No i Rada wymyśliła: będzie miał związek z samochodem.

[TomW]

Też płacę. Jednak niektóre przedstawione tutaj przykłady bezsensownego, urzędniczego myślenia wyglądają raczej na nadinterpretację prawa i kpinę ze zwykłych ludzi. Idąc tym torem, można by wprowadzić abonament za sam fakt życia na tym świecie. Zawsze przecież można sobie kupić tv lub radio. Co miesiąc udowadniałoby się w urzędzie, że jednak odbiornika nie mamy (podanie ze stosownymi załącznikami). Czy już czegoś takiego w państwie (urzędniczego) prawa nie przerabialiśmy?

[adac]

Idąc tym torem, można by wprowadzić abonament za sam fakt życia na tym świecie ..

-nie pisz tak, bo mogą przeczytać

Co miesiąc udowadniałoby się w urzędzie, że jednak odbiornika nie mamy (podanie ze stosownymi załącznikami)

lub akt zgonu j.w.

[Drekan]

Patrząc na coraz to dziwaczniejsze pomysły KRRiT, jak zmusić obywateli do płacenia abonamentu RTV. Podejrzewam, że za niedługo możemy spodziewać się takiej odpowiedzi ze strony KRRiT:

"W odpowiedzi na pański pismo, KRRiT informuje, że Akt Zgonu, nie jest dostatecznym powodem, by zwolnić Pana z obowiązku płacenia abonamentu RTV, gdyż pańska trumna ma opcjonalną możliwość instalacji odbiornika TV."