Abonament

[kacper69]

adac, masz sporo racji.
Bo obecnie TVP chwali się, że pieniądze z abonamentu idą na ich "misje" , za które trzeba dodatkowo płacić, jak ktoś chce je oglądać.
Bowiem nie wszystkie programy TVP są dostępne do oglądania z telewizji naziemnej lub satelitarnej jako FTA.
Do takich programów nalezą: TVP Seriale, TVP Sport , TVP HD,TV Biełsat.

[bmp]

pieniądze z abonamentu idą na ich "misje" , za które trzeba dodatkowo płacić

Ale gdzie trzeba? Jest za darmo z powietrza przecież. Natomiast jak ktoś CHCE, to może odbierać (wraz z innymi usługami i programami) przez kablówke lub platforme sat.

TVP Seriale, TVP Sport, TVP HD

Bo to są programy komercyjne i nie objęte żadną "misją".

Ile razy można pisać że "misja" jest realizowana w TVP Kultura (kultura), TVP Historia (historia), TVP Rozrywka (dalsza część kultury i rozrywki), TVP Regiony (informacja regionalna), TVP INFO (informacja ponadregionalna), TVP Polonia (wszystko dla polonii, dofinansowane z MSZ). TVP1 i TVP2 dopełniają te kanały w "misji" jako kanały ogólne - przy okazji masz tam "misyjny" sport w wydaniu najważniejszych imprez sportowych z udziałem Polaków.

[pawelll]

@bmp
A możesz podać jakąkolwiek podstawę prawną tego o czym piszesz? Na jakiej podstawie twierdzisz, że "TVP Kultura (kultura), TVP Historia (historia), TVP Rozrywka (dalsza część kultury i rozrywki), TVP Regiony (informacja regionalna), TVP INFO (informacja ponadregionalna), TVP Polonia (wszystko dla polonii, dofinansowane z MSZ). TVP1 i TVP2" to misja a Sport, Seriale, TVP HD to komercja??

Co do kablówek. Warto zwrócić uwagę, że kablówka to zarówno warstwa "fizycznej "dostawy sygnału jak i funkcje operatorskie. W przypadku budownictwa wielorodzinnego dystrybucja sygnału po budynku powinna być realizowana przez zarządcę (wspólnotę, spółdzielnię). Większość z nich zamiast utrzymywać stosowną infrastrukturę (i pobierać za to opłatę oczywiście) wpuściła na swój teren kablówki (często utrzymując monopol) i powstał taki kwiatek, że płaci się za dystrybucję bezpłatnych kanałów komercyjnym firmom.

[adac]

Ale gdzie trzeba ?

Ja kto gdzie ? W opłacie audiowizualnej, są już oficjalne zapowiedzi. Czy to możliwe, że nie czytałeś ?
Zawsze mnie uczyli że jak za coś trzeba płacić to nie jest za darmo, to na wypadek gdyby absolwent szkoły podstawowej udał się do sklepu.

Natomiast jak ktoś CHCE, to może odbierać (..) przez kablówke lub platforme sat.

Pominąłeś całkiem dużą grupę odbiorców którzy wcale nie chcą ale MUSZĄ z różnych zresztą powodów.
O jednym napisał kol.wyżej, a drugi to taki że polska DVB-T nie została zaprojektowana do odbioru wewnątrz pomieszczeń, chodzi o warunki miejskie.
Wielu odbiorców udowodni bez problemu nawet z opinią specjalisty instalatora, że nie mają w swoim miejscu zamieszkania możliwości odbioru. I co wtedy z powszechnym zapewnieniem dostępu do telewizji, za który teraz trzeba płacić ?

[bmp]

A możesz podać jakąkolwiek podstawę prawną tego o czym piszesz?

Na takiej podstawie, że TVP ze środków "misyjnych" produkuje na te anteny o czym można się przekonać czytając sprawozdania. Np. ostatnie za 2012 rok: http://www.tvp.pl/o-tvp/abonament/aktua ... r/11961995

Poza tym musisz rozdzielić produkcje programów "misyjnych" ze środków abonamentowych, od realizacji "misji" wynikających z ustawy (np. wielkości ilościowe tworzenia programów polskojęzycznych itd.) - bo ta ostatnia misja to nie ta o którą nam chodzi.

Co do kablówek. [...] W przypadku budownictwa wielorodzinnego dystrybucja sygnału po budynku powinna być realizowana przez zarządcę (wspólnotę, spółdzielnię).

No i tak jest - a w sumie powinno być. Bo zarządca z reguły nie ma zielonego pojęcia jak instalacja powinna przebiegać, gdzie sie łączyć, jakiego być typu, etc. a NAWET jakby miał pojęcie to byłoby to koszmarne obciążenie dla zarządcy - czyli dla ciebie, lokatora - bo chyba nie myślisz że prezes takiej spółdzielni by wyłożył na to kase. Nie - zapłaciłbyś ty, pan, tamten pan i tamta pani. A potem by sie okazało że zrobienie instalacji kosztuje więcej niż wymalowanie bloku i klatek. Bo sama instalacja to nic - trzeba jeszcze odpowiednią antene i wzmacniacze, i zasilanie, i filtry, i gniazdka, i co? I wydacie kase, a potem sie okaże że ... trzeba dalej za to płacić bo ktoś musi tego doglądać, konserwować, naprawiać, przestawiać, poprawiać etc. To jest kasa, materiały i robocizna, i etaty. To nie jest miejsce na taką dyskusje, ale ŻYCZĘ CI abyś kiedyś spróbował i WTOPIŁ tak jak inni którzy myśleli że to będzie za darmo i tak prosto i że 1 blok będzie sam w stanie sie utrzymać "za darmo".

Większość z nich zamiast utrzymywać stosowną infrastrukturę (i pobierać za to opłatę oczywiście) wpuściła na swój teren kablówki (często utrzymując monopol) i powstał taki kwiatek, że płaci się za dystrybucję bezpłatnych kanałów komercyjnym firmom.

BO TANIEJ dla lokatorów kogoś wpuścić i mieć z głowy. Przy okazji lokator dostanie internet (którego by nie było na zbiorczej - byłby za to inny monopolista), dostanie satke (której by nie było na zbiorczej - i byłby jeden z 2 monopolistów), dostanie telefon (którego by nie było na zbiorczej i byłby jeden z 2-3 monopolistów). A w każdym razie ma możliwość. Bo na tej "zbiorczej" instalacji nie ma możliwości.

Czasem sobie pomyśl co by było gdyby - ale ZANIM napiszesz.

Adac: wybacz. Czytasz pół zdania, odpowiadasz na pół - połowe pomijasz. Weź się chłopie obudź w końcu albo ogarnij. Tam było "dodatkowo płacić". Dodatkowo, czyli poza opłatą abonamentową/audiowizualną/whatever.

Pominąłeś całkiem dużą grupę odbiorców którzy wcale nie chcą ale MUSZĄ z różnych zresztą powodów.

Ale to nie jest minusem kablówek, tylko plusem. Niech sie w ogóle cieszą że ktoś ich wyręcza z konieczności stawiania kija z anteną. No ludzie. Pretensje do garbatego że ma dzieci proste.

[pawelll]

Ciekawą definicję monopolu stosujesz. No i to nowatorskie podejście, że jeden dostawca, monopolizujący w dodatku wszystkie media elektroniczne (TV, net, telefon) jest lepszy od kilku

A co do TVP ja nie pytam jak działa TVP i jak rozdziela pieniądze z reklam, abonamentu, dotacji - bo o tym mówią sprawozdania. Ja pytam dlaczego i na jakiej podstawie TVP dokonuje takiego podziału pieniędzy, skutkującego m.in. tym, ze uważa np. TVP Sport, czy Seriale za kanały komercyjne.

[bmp]

Orange, Netia, Polsat, nc+ itd. nie różnią się od takiego "monopolu" ani na jote - także mają trójpaki, swoje telefonie, swój internet, swoje telewizje. Sam nie wiesz co jest monopolem a co nie. W ogóle nie rozumiesz tematu monopolu. Jedni dostarczają kablem, inni powietrzem. Reszta to samo.

Co do TVP: bo może. To nie Twoja firma, tylko ich. I niech Ci się nie wydaje, że jak płacisz jakiś abonament który idzie "na wszystko" (na produkcje, na dostarczenie, na sprzęt) to znaczy że możesz im dyktować warunki - bo nie możesz. Inna sytuacja by była, gdybyś był współwłaścicielem i przychody z abonamentu pokrywałyby 100% działalności. Na razie nie pokrywają nawet 1% (tym bardziej że 10% płaci - więc niecałe 5% idzie do TVP).

[pawelll]

"Co do TVP: bo może. To nie Twoja firma, tylko ich."
Przypomnę Ci, że TVP jest nadawcą publicznym. Ponadto właścicielem jest SP. Więc pośrednio właścicielem jest każdy obywatel RP. Oczywiście osobną sprawą jest to jak ten "nadzór właścicielski" jest realizowany...

[bmp]

Nadawca publiczny nie jest tożsame z własnością publiczną.

A ten nadzór jest tak samo realizowany jak w innej firmie. Firma musi być rentowna, więc skoro środki Państwa (czy wpływy z budżetu, abonament, lub jakkolwiek zdefiniować bo to nieważne) nie pokrywają 100% kosztów działalności, to firma znajduje finansowanie ze środków zewnętrznych - w tym wypadku kanały komercyjne, sprzedaż czasu reklamowego, wynajem studia, sprzętu, sprzedaż archiwaliów, podwykonania na zlecenie itd. Czyli tak, jak to ma miejsce w chwili obecnej. Natomiast to nie znaczy że nagle Państwo (czyli my) mamy prawo do wszystkiego-za-co-NIE-zapłaciliśmy. Do tego ma prawo ten, co zapłacił. Ten co zapłacił za serial, ten co zapłacił za TVP HD, ten co zapłacił za TVP Sport itd.

Na koniec przypomnę: to jest temat o ogólnie nazywanym abonamencie RTV. My, Polacy, mamy prawo do tego za co płacimy - czyli do małego procenta produkcji TVP. Reszta należy do tych, dzięki którym my możemy odebrać to co nam dano. Taka jest brutalna prawda. I dopóki nie będzie zagwarantowanej 100% ściągalności to nas, społeczeństwo, powinno się traktować jako DŁUŻNIKÓW bez prawa stawiania jakichkolwiek warunków. Radzę to sobie wbić do makówy, bo tak dzieje się na świecie w każdej normalnej działalności niezależnie czy państwowej czy prywatnej.

[pawelll]

Nie zapominaj, że to jest wzajemnie sprzężone. Chęć płacenia jest wprost proporcjonalna do wartości oferty. I nie chcę tutaj usprawiedliwiać niepłacenia abonamentu. Ale to co piszesz to jest usprawiedliwianie TVP i jej działań. To jest tak jakby kierowca autobusu stwierdził, że skoro pasażerowie za bilet nie płacą to on wyłączy ogrzewanie, wymontuje fotele. A jak ktoś chce siedzieć to niech zapłaci za fotel, albo przyniesie swój.
Więc nadal aktualna jest moja prośba o podstawę prawną "komercjalizacji" niektórych kanałów.

Zgoda co do tego, że poziom "sciągalności" abonamentu jest skandalicznie niski, tyle że warto sobie też przypomnieć kto zniechęcał do jego płacenia.

[lustracja]

ten sam co obiecał że go zniesie

[bmp]

Nie zapominaj, że to jest wzajemnie sprzężone. Chęć płacenia jest wprost proporcjonalna do wartości oferty.

Akurat uważam że 2 kanały ogólnotematyczne z dość unikanlą ofertą w HD + 3 kanały tematycznie wyspecjalizowane + 2 kanały informacyjne + 1 kanał polonijny za 10,5zł to w sumie nie tak źle. ps. ((19,30/100)*54,46)=10,51078 dla TVP.
Pomyślmy, ile by kosztował u operatora sat w którym jest euro, w którym są skoki narciarskie, w którym są inne duże imprezy sportowe (choć nie tylko), hm? W TVP1 i TVP2 masz to i dodatkowo w HD. Użyj wyobraźni i dopasuj do jakiegoś programu z platformy SAT w HD. A teraz ile by kosztował program z materiałami historycznymi albo kulturalnymi - odpowiednikami chyba MGM i TCM, ale też chyba Discovery Historia. A ile za program informacyjny - może nie rzucajmy się od razu że to jest "TVN24", porównajmy może to do Superstacji albo do Polsat News - i tak razy 2. No proszę. Chcesz liczyć? Licz. Wyjdzie więcej niż 10zł. Zaręczam ci to. Po prostu nie myślisz o tym, bo masz to "za darmo" i się przyzwyczaiłeś że po prostu wszędzie jest.

Ale to co piszesz to jest usprawiedliwianie TVP i jej działań.

Tak. Skoro jedni mają prawo krytykować, to inni mają prawo usprawiedliwiać.

Więc nadal aktualna jest moja prośba o podstawę prawną "komercjalizacji" niektórych kanałów.

Podstawą jest "S.A." - Zarząd Spółki który o tym decyduje.

Zgoda co do tego, że poziom "sciągalności" abonamentu jest skandalicznie niski, tyle że warto sobie też przypomnieć kto zniechęcał do jego płacenia.

Jak następnym razem ktoś ci obieca że zniesie abonament pod warunkiem że się otrujesz - to mu też uwierzysz? Ile ty masz lat że ciągle wierzysz w prawdomównych polityków? 10? 7? 12? Czas dorosnąć.

[pawelll]

Człowieku, o czym ty piszesz. Nawet trudno komentować i dyskutować z Tobą. To co napisałeś brzmi jak pokrętne oświadczenie rzecznika prasowego korporacji a nie widza i obywatela, który za pieniądze które płaci oczekuje rozsądnej oferty. Tym bardziej, że władza nie daje nam wyboru, szczególnie od przyszłego roku.
Telewizje publiczne (finansowane z publicznych pieniędzy) ze swojej natury są trudno sterowalne i łatwo zbaczają z właściwego kursu, szczególnie w zakresie wydawania pieniędzy.
TVP ma mały budżet? Może i mały. Telewizja publiczna w Niemczech z samego abonamentu zbiera 7,5 mld EUR. I nadal twierdzi, że ma mało. Poczytaj: http://wyborcza.pl/1,76842,13254167,Nie ... i_RTV.html

[bmp]

Lepiej siebie poczytaj, albo przeczytaj 2-3 razy i może w końcu zrozumiesz.
Na razie brzmisz jak "wszystko mi sie należy!!!!!111111oneone a kto sądzi inaczej ten jest czerwony komuch i zdrada! hańba!!!" (razem z tymi elo-wykrzyknikami).

Ty sobie stój po jednej stronie a ja po drugiej. Mamy wolność w tym kraju i JA SĄDZE że warto dać dyche za TVP (a tyle TVP dostaje od aboneneta). Bo "((19,30/100)*54,46)=10,51078" to jest 19,30 zł abonamentu dzielone na 100 (procent) i razy 54,46 - bo tyle w 2013r dostanie procentu TVP. Po przeliczeniu wychodzi w skrócie 10,5zł.

Ja sprawdziłem, sie przygotowałem, poszperałem a ty? Co? Rzucasz jakimiś nierealnymi kwotami z Niemiec. Co nas niemcy obchodzą? Tu jest Polska i nasza telewizja ma drobniaki.
Pokazać linki? Prosze: http://www.krrit.gov.pl/dla-mediow-i-an ... mentu.html
510 mln przychody spodziewane, TVP dostaje 54,46% przychodów - ile dostanie? Niecałe 277,75 mln. Chcesz porównywać do 7,5 miliarda ... euro? Brzmisz jeszcze bardziej komicznie niż ja, który sie upieram że rozumiem biznes.

[pawelll]

Nie spierajmy się który z nas lepiej zna się na biznesie.

Podałem przykład Niemiec (chętnie przywoływany przez TVP) bo pokazuje on, że takie instytucje jak TVP są w stanie przejeść każde pieniądze. Nawet jeśli abonament wynosiłby 50 zł miesięcznie a ściągalność 99% to i tak byłoby zdaniem TVP za mało (podobnie jak TV niemieckich). Po co optymalizować koszty, dopasować ofertę do potrzeb i możliwości, jeśli można generować śmieciowe kanały rzekomo misyjne (jaką misję realizuje TVP Rozrywka? chyba ogłupiania widza) i krzyczeć, że nie ma pieniędzy bo źli obywatele nie płacą.

A dla przypomnienia mojego zdania nt. abonamentu przytoczę mój wpis z tego wątku z listopada 2011.:
"Wbrew pozorom istnienie abonamentu jest korzystne i jest (a właściwie powinno być) swoistym "podatkiem na niezależność" mediów publicznych. Jeśli abonament pokrywałby koszty funkcjonowania (co nie jest niemożliwe)byłoby możliwe stworzenie rzeczywiście TV niezależnej od władzy ale i od wielkich lobby biznesowych.
Tyle, że to nie jest w interesie ani tej władzy (bez względu na to kto akurat rządzie) ani biznesu. Prawdę tę odsłoniła PO nawołując swego czasu do niepłacenia abonamentu- chcąc rozchwiać sytuację. Teraz oficjalnie wszyscy są za ale wszystko kończy się na mówieniu"

[kacper69]

TVP jest jak służba zdrowia, wyda wszystko co dostanie z abo i jeszcze im będzie mało.
Daleko tej firmie do konkurencji

[bmp]

Nie zgodze sie że jest podobna. Jeśli działa jak działa przy 10% wpływów (bo 10% płaci abonament) to wyobraź sobie jak podziała przy 100%. Problem taki, że TVP może dałaby te Seriale i Sport jako FTA - ale jak ma dać? Odciąć sie od kilkuset milionów z opłat licencyjnych? A z czego będzie kupować prawa do imprez jak wy nie płacicie?

Co do TVP Rozrywka - nie przesadzaj że bóg wie jakie pieniądze idą na Rozrywke - głównie leci własne archiwum, a imprez typu Kabareton raczej za kase z misji nie zrealizują.

[lustracja]

Podałem przykład Niemiec (chętnie przywoływany przez TVP) bo pokazuje on, że takie instytucje jak TVP są w stanie przejeść każde pieniądze.
"Wbrew pozorom istnienie abonamentu jest korzystne i jest (a właściwie powinno być) swoistym "podatkiem na niezależność" mediów publicznych.

Każdy widzę wybiera z Niemiec to co mu odpowiada
przykład można podać ale kiedyś własnego rozumu trzeba użyć.

TVP powinna być finansowana tylko z budżetu. Dosyć nowych podatków. co do niezależności to kto Wybiera Radę Programową TVP? Wchodzą z nadania politycznego.
I tyle w temacie niezależności.

Chęć do zwiększania przychodów będzie istniała. Propozycja opłaty na początek nie będzie szokująca bo ludzie zaczną protestować.
Poziom biedy PL jest tak wysoki, że każdy nowy podatek to cios w plecy.
A już przeznaczanie części opłaty z abonamentu na stacje komercyjne pokazuje do końca przyczynę jego wprowadzenia.

[bmp]

Nie wiem jakie są intencje - może zwykłe i normalne "dać możliwość realizacji misji nie tylko w TVP". Zresztą to nie jest żadna nowość bo kasa z abonamentu nie idzie tylko do TVP.

Jak dobrze popatrzysz, to połowa przychodów abonamentu idzie na stacje radiowe. I dalej: o połowie tych stacji to w ogóle "nie słyszałem".
Nie mówie żeby im zabrać, ale czemu nikt nie zadaje pytań o misje w radiu? Uparliście sie na TVP jakby was ktoś zahipnotyzował. Zemsta za komune? Za molocha? A radio to niby co, 4 pokoiki z mikrofonami?

[hadam]

Ostrzeżenie, może się przydać.
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/new ... ty,1984463