DVB-T czy DVB-T2 ?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: AdamP » 9 stycznia 2014, o 14:07

Zrozumieliśmy co napisałeś a to jest wytłumaczenie, dlaczego to bezsensowny pomysł.
distefano pisze:Tym bardziej nie będzie nadawania jednocześnie w DVB-T i jednego lub więcej mux-ów w DVB-T2.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon » 9 stycznia 2014, o 14:28

Hm.. Nie ujmując wiedzy oraz doświadczeniu szacownego kol@distefano. raczej nie ma mocy decyzyjnych w podejmowaniu decyzji.
Dziwi tylko test Emitela T2.
Po co? ot tak dla kaprysu? :?:

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: distefano » 9 stycznia 2014, o 14:48

Mocy decyzyjnych nie mam żadnych, a prowadzenie testów T2 nie musi o niczym świadczyć. Niezależnie czy ten system nadawania będzie wprowadzany wcześniej czy później można go przetestować i być przygotowanym do zastosowania w dowolnym momencie.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon » 9 stycznia 2014, o 15:08

Jednak pozwolę sobie przypomnieć troszkę historii.
Emitel testował NTC w 2009 w Krakowie akurat w dwóch standardach MPEG-2 i MPEG-4 TVP HD
Wybrano MPEG-4
Może teraz jest podobnie :?:

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: distefano » 9 stycznia 2014, o 15:24

Ostatnio ludzie zakupili bardzo dużo telewizorów odbierających DVB-T oraz dekoderów zewnętrznych muszą więc dać trochę czasu na zestarzenie się tego sprzętu. W tym czasie już będą przygotowani na ewentualną zmianę systemu nadawania. Nadawców DOBRYCH kanałów oczekujących na miejsce w telewizji naziemnej jest tyle co kot napłakał, a na wysyp kanałów tzw. "śmieciowych" chyba nikt nie oczekuje. Na razie więc niewiele tracimy.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon » 9 stycznia 2014, o 15:38

distefano pisze:Ostatnio ludzie zakupili bardzo dużo telewizorów odbierających DVB-T oraz dekoderów zewnętrznych .....
Bo zostaliby bez programów.
I właśnie teraz jest moment,żeby następni kupujący nabywali już z T2.
Bo to i tak jest nieuchronne.

Maniek99
Posty: 581
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 » 9 stycznia 2014, o 15:59

Naganianie teraz ludzi na sprzęt DVB-T2 z MPEG4 byłoby jeszcze większym kretynizmem, niż te obowiązkowe alkomaty w samochodach.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon » 9 stycznia 2014, o 16:08

No nic.
Jak to mówił mój nauczyciel w zawodówce - "szkoda sensu" ;)

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1852
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 9 stycznia 2014, o 16:47

kupon pisze:Bo zostaliby bez programów.
I właśnie teraz jest moment,żeby następni kupujący nabywali już z T2.
Bo to i tak jest nieuchronne.
No właśnie, jak słusznie zauważyłeś kupili bo zostaliby bez programów, a ilu jeszcze zostało tych niezdecydowanych na których liczysz, albo czy naprawdę wierzysz w to że ludzie co rok co pół będą wymieniać sprzęt dla kilku marnych kanałów.
Gdybyś był operatorem albo nadawcą to inwestowałbyś w emisję, koncesję i w sprzęt bo taki trzeba instalować na wszystkich nadajnikach, dla ułamka procenta głównie zapaleńców którzy mają dużo pieniędzy i ekscytują się nowinkami technicznymi? O tym właśnie powyżej pisali administratorzy, myślę że wiedzą co piszą, niektórzy wymieniają smartfona bo wyszedł nowszy model, ale tu chodzi o biznes i ekonomię to się po prostu musi opłacać. Na dzień dzisiejszy jest zbyt mało odbiorników do DVB-T2 u odbiorców końcowych i nie zanosi się aby nagle dla jednego multipleksu się to zmieniło, chyba że byłby to płatny multipleks wtedy operator zadbałby o dystrybucję odbiorników, ale z jednym multipleksem to także ryzykowne z ekonomicznego punktu widzenia. A co do tego że przyjęty w Polsce standard DVB-T nie będzie wieczny zgadzamy się wszyscy, tylko że obecnie za wcześnie na zmiany.
Jeśli chodzi o testy DVB-T2 to jak napisał kolega distefano wcale nie musi to o niczym świadczyć, zauważ że najpierw były testy MPEG-2 kiedy jeszcze MPEG-4 był mało gdzie stosowany, przygotowanie do wdrażania NTC w Polsce trwały tak długo że MPEG-4 stawał się coraz powszechniejszy i to była najsłuszniejsza decyzja w tamtym czasie, zaś testy T2 jak szybko się zaczęły tak szybko się zakończyły to świadczy o zainteresowaniu tym standardem w naszym kraju.

Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon » 9 stycznia 2014, o 16:56

Zacytuję sam siebie.Proszę tylko uważnie przeczytać.
[/quote]
......
Sprawa wydaje się zupełnie prosta.Nikogo nie trzeba przekonywać do DVB-T2.
Dzisiejsza wytrzymałość lcd/plazm ogólnie elektroniki użytkowej jest taka jaka jest.Nie wnikam czy to wina producentów.Nie ma się co oszukiwać sprzęt wytrzyma 5-7 góra 10 lat w bardzo wyjątkowych warunkach.Już pewnie teraz niektóre TV są na granicy tej wytrzymałości(np.mój).To nie te czasy jak za komuny,że kupowało się szkiełko raz na 20 lat i w którym wystarczyło wymienić lampę i hulał następne 10 lat.
I to właśnie jest moment (za rok?) uruchomienia T2.
Wtedy ludzie kupując telewizor kupowaliby już z nowym standardem (oczywiście mam na myśli DVB-T/T2)[/quote]

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1852
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 9 stycznia 2014, o 17:09

Według mnie rok to za mało, aż tak się nie psują. Koncesje na nadające MUX-y zostały wydane na 10 lat, bardziej obstawiał bym pod koniec albo chociaż w połowie końca tych koncesji aby pozostali także powoli przestawiali się na ten standard, tylko że elektronika idzie z postępem i może za 5 lat w ogóle nie będziemy rozmawiali o T2.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: distefano » 9 stycznia 2014, o 21:18

Nikt nie wie jaki system będzie wprowadzany za pięć czy więcej lat, ale mnie głównie chodziło o to, że nikt nie będzie wdrażał nowego systemu nadawania krótko po wprowadzeniu na terenie kraju systemu DVB-T w MPEG-4 niezależnie od tego, który z tych systemów jest lepszy czy też korzystniejszy dla odbiorcy.

Martens
Posty: 459
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Martens » 10 stycznia 2014, o 14:27

kupon pisze:Już tłumacze. Nigdzie nie napisałem żeby wyłączać(przechodzić) na t2 w obecnych trzech muxach.Spoko niech ta technologia umrze śmiercią naturalną.Pisałem żeby kolejne muxy były w T2.I wtedy razem ze zmianą TV/STB wprowadzić zapis ,że odbiorniki bez T2 są niezgodne z naszą normą.
Dokładnie tak. Nikt nie pisze, aby dokonywać natychmiastowego przełączania obecnych MUX-ów z DVB-T na DVB-T2. Chodzi o to, aby nowe MUX-y uruchamiać już w nowej technologii, aby po mału przygotowywać ludzi na kolejne przełączenie i w ten sposób zrobić tzw. okres przejściowy. Podczas przechodzenia z analogu na DVB-T także był okres podwójnego nadawania, nie pamiętacie już?
Ci co piszą, że za wcześnie, że nie będzie jednocześnie uruchomionych MUX-ów DVB-T i DVB-T2, bo to "bezsensowny pomysł", a jednocześnie zgadzają się, że technologia idzie do przodu i przed DVB-T2 nie uciekniemy - ja się ich pytam: w jaki zatem sposób planujecie w przyszłości przejść na DVB-T2 i jak zamierzacie przygotować do tego ludzi? Chętnie posłucham tych "sensownych pomysłów". Skoro nie zrobić tego tak, jak proponowałem - poprzez uruchomienie nowego MUX-a z kanałami HD w DVB-T2, to rozumiem, że proponujecie po prostu kiedyś od tak z nienacka przełączyć sobie wszystkie MUX-y z DVB-T na DVB-T2 bez okresu przejściowego, tak? Spójcie sobie na rynek SAT - tam do dzisiaj operatorzy nadają w technologii DVB-S i DVB-S2 i nikt nie pisze, że to "bezsensowny pomysł".

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: AdamP » 10 stycznia 2014, o 14:44

Załóżmy, że będzie "po Twojemu" czyli dotychczasowe mux'y w DVB-T a nowy w T2. Powiedz mi jaką będzie miał oglądalność ten mux, skoro 99% odbiorników nie będzie go odbierać. Druga kwestia - kto zdecyduje się na zakup następnego odbiornika, jeśli w tym mux'ie nie będzie naprawdę ciekawych programów (odpowiedniki programów premium). Nadawcy w takim mux'ie już na starcie skazani byliby na porażkę finansową (sam obraz w jakości HD niczego nie zmienia).

Martens
Posty: 459
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Martens » 10 stycznia 2014, o 14:48

Będzie miał taką samą oglądalność, jaką miały MUX-y DVB-T w czasach analogu. Czy mimo tego, że początkowo mało ludzi posiadało sprzęt do odbioru DVB-T (bo oglądało analog), nie należało wdrażać po mału DVB-T? Co do HD, skoro nie ma ono znaczenia, to czemu tyle osób tutaj krzyczy, aby koniecznie upchać (nawet marnej jakości) TVP 1 HD i TVP 2 HD w MUX-3?

Artek Ł.
Posty: 665
Rejestracja: 9 sierpnia 2011, o 07:31
Odbiornik: LG 55LM860V,LG 42LS9000,tablet z dvb-t do basenu
Instalacja antenowa: antena ATX107 i jest na balkonie z Multiswitch MP-0516
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica - MX 1,2,3

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Artek Ł. » 10 stycznia 2014, o 15:24

distefano pisze:Nikt nie wie jaki system będzie wprowadzany za pięć czy więcej lat, ale mnie głównie chodziło o to, że nikt nie będzie wdrażał nowego systemu nadawania krótko po wprowadzeniu na terenie kraju systemu DVB-T w MPEG-4 niezależnie od tego, który z tych systemów jest lepszy czy też korzystniejszy dla odbiorcy.
przecież obecne muxy nie 1,2,3 nie zmienią się przez najbliższe 10 lat , ale nic nie szkodzi na przeszkodzie, żeby kolejne nie były w dvb-t2 . jak ktoś będzie chciał oglądać więcej to wymieni

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 10 stycznia 2014, o 15:33

Jak widać SAT i kablówki bronią swoich interesów skutecznie
AdamP pisze: Druga kwestia - kto zdecyduje się na zakup następnego odbiornika, jeśli w tym mux'ie nie będzie naprawdę ciekawych programów (odpowiedniki programów premium). Nadawcy w takim mux'ie już na starcie skazani byliby na porażkę finansową (sam obraz w jakości HD niczego nie zmienia).
Polacy od razu zakładają porażkę.
Inne kraje śmiało wdrażają DVB-T2 i nie marudzą o UHD.
Ciekawe jak miałby wyglądać powtórki z powtórek nagrane w latach 70 w NTSC na ekranach UHD?
W Polsce nie jest wdrażane HD jako nadawanie podstawowe a bredzi się o UHD.
W DVB-T2 było i jest miejsce na wdrażanie HD.


W wielu krajach istnieje DVB-T2 jednocześnie z DVB-T.
DVB-T2 to nie tylko większa przepustowość z szansą na HD ale jednocześnie niższe koszty dla nadawców.

W Polsce od razu straty i porażki albo udawana troska o biednych i jednocześnie gadka o planach wprowadzenia jeszcze bardziej kosztownej technologii bo wiedzą lepiej od wszystkich.
Trzeba umieć odróżniać co jest zmianą technologiczna a co tylko poprawką.
Martens pisze:to czemu tyle osób tutaj krzyczy, aby koniecznie upchać (nawet marnej jakości) TVP 1 HD i TVP 2 HD w MUX-3?
słuszne spostrzeżenie.

Nikt nie chce rozważać DVB-T2 bo jest już coś innego.
Na pewno nie chcą rozważać decydenci i wykonawcy.

Ale tylko możliwość większej oferty da jakość.
Przy 7-8 programach MUX 3 nie dziwię się TVP, że HD nie jest priorytetem.
Gdyby mieli DVB-T2 to być może podobnie jak BBC nadawaliby HD.

W plany cyfryzacji i hasłach była lepsza jakość i łatwość odbioru.
Teraz nie ma jeszcze 3 MUXów a chcą upychać aby się pomieścić a do odbioru wewnątrz pomieszczeń nawet się nie przymierzyli. Parametry FEC na granicy.
Trzeba było zaczekać rok i zareagować prawidłowo wdrażając nową technologię DVB-T2 i myśleć o HD
a nie pakować się z Estonią w MPEG4.

Wygląda na to, że każda technologia musi znaleźć nabywcę bo tak planują producenci sprzętu.
I znalazła nabywcę w Polsce.


Nie da się zmusić wszystkich ciągle do BARDZO SZYBKICH zmian więc robią to rotacyjnie.

Jak widać strategia producencką jest prosta jedne kupią MPEG2 inne MPEG4.
Ci co kupili DVB_T MPEG2 kupią DVB-T2,
Ci co kupili DVB-T MPEG4 kupią DVB-T2 HEVC i bredzą o kolejnych milowych krokach jakościowych UHD.


A gdyby nasi spece rok zaczekali i wprowadzili DVB-T2 to można by wprowadzać HD i to byłaby prawdziwa zmiana w stosunku do analogu.

Cyfryzacja to miała być milowa zmiana.
A sprzedali nam jakość analogu wcale nie łatwiej odbieraną ale nadawaną cyfrowo.

I to ta wielka era :lol:

I jednocześnie precz od DVB-T2 a DVB-T MPEG4 to najlepszy wybór.
Niezła paranoja i marketing sukcesu za wszelka cenę.

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: rotalplus » 12 stycznia 2014, o 12:56

Kolega zostanie ambasadorem DVB-T2 w Polsce - miejsce ma juz zaklepane
A gdyby nasi spece rok zaczekali i wprowadzili DVB-T2 to można by wprowadzać HD i to byłaby prawdziwa zmiana w stosunku do analogu.

Cyfryzacja to miała być milowa zmiana.

No jasne, żeby by była - nasze kochane Państwo musiałoby płacić wysokie kare za NADMIERNE przedłużanie procesu cyfryzacji a z cyfryzacji nikt by nie skorzystał, bo odbiorniki DVB-T2 kosztowałyby kilkaset złotych. Najważniejsze, że @lustracja byłby zadowolony kolejnymi kanałami powtórkowymi, bo na HD co najwyżej by sie dodatkowo TVN i Polsat zdecydował i nikt poza tym. Większość MUXów byłaby wypełniona jeszcze większość ilością nowych-starych kanałów TV.

Cyfryzacja jest zmianą milową. Jeśli tego nie rozumiesz, to zapytaj swojej babci czy dziadka czy wolą analog czy to co mają obecnie.

Dla mnie cyfryzacja jest tylko w jednej kwestii porażką - RÓŻNORODNOŚĆ TREŚCI. Jest gorzej niż za czasów analogu. Z tym się zgadzam.

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb » 12 stycznia 2014, o 15:09

Kiedy Polacy będą się zastanawiali nad DVB-T2 i rozmyślali jaki to mamy wspaniały i niezastąpiony system nadawania naziemnego, że wdrożyliśmy nadawanie cyfrowe to nasi sąsiedzi wskażą nam jak powinna wyglądać droga wdrażania NTC.
W 2014 r. Czesi przechodzą do testów UHDTV i pewnie zwiększą ilość MUXów z dzisiejszych 18 do ?

http://technet.idnes.cz/ultrahd-4k-v-ce ... _video_vse

U nas nie podołaliśmy wdrożenia 7 MUX-ów w okresie 2006-2014, to chyba koledzy mają rację, że DVB-T2 i UHDTV to nie nasza liga.

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: rotalplus » 12 stycznia 2014, o 17:34

W Czechach nie ma 18 muxów. Są 4 + 3 regionalne działające w tym większość w MPEG2.

U nas jest będzie w najbliższym czasie też 3 regionalne + 4 działąjące na dodatek w MPEG4

Poza tym w Polsce testowano kanał 3D w DVB-T. Nie jesteśmy wcale gorsi od Czechów

Wdrożyliśmy 4 MUXy, piąty w drodze, 2 pozostałe są "blokowane" (w sensie częstotliwości) w związku z konferencją w 2015 roku.

Odpowiedz