DVB-T czy DVB-T2 ?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc » 12 stycznia 2014, o 17:41

Regionalnych będzie osiem.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pawelll » 12 stycznia 2014, o 17:54

rotalplus pisze:W Czechach nie ma 18 muxów. ......
Kolego, jeszcze nie zauważyłeś, że dla niektórych jeśli fakty są niezgodne z ich teoriami i wizją to... tym gorzej dla faktów?

A co do tematu wątku. Nie ma sensu w tej chwili wchodzić w zabawę z DVBT2 z HD. Ani nie ma zapotrzebowania (co pokazał krótki test Emitela) ani nie nie ma sensu technicznego bo to już nie żadna nowość. Jeśli rozpoczynać jakieś testy to w zakresie UHD. Oczywiście kwestią pozatechniczą jest czy i kiedy znajdzie się ktoś chętny do nadawania. Platformiarze (ci od SAT nie ci z Wiejskiej) trzymają się mocno.

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb » 12 stycznia 2014, o 22:36

W Czechach nadawane są MUX ogólnokrajowe MPX’1 , MPX’2 , MPX’3 , MPX’4 oraz RS’7 oraz MUXy lokalne o zasięgu regionalnym: a tych jest 15, lecz RS’15 jeszcze nie nadaje.
RS’2 z Ostrava dociera także do Polski.
Prowadzona jest emisja w DVB-T MPEG2 oraz w DVB-T2 (Praha i Pilzno) oraz planowane testy UHDTV.
Jeśli ktoś zobaczy Fanda, CT Sport, Prima COOL, Prima ZOOM a dla porównania ATM Rozrywka, Polsat Sport News, TTV i planowany Fokus TV (ale należy zobaczyć aby ocenić).
Emitel potwierdził z sukcesem możliwość nadawania w DVB-T2 a teraz czas na decydentów … :idea:

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: AdamP » 13 stycznia 2014, o 07:35

Martens pisze:Czy mimo tego, że początkowo mało ludzi posiadało sprzęt do odbioru DVB-T (bo oglądało analog), nie należało wdrażać po mału DVB-T?
DVB-T wprowadzono tylko dlatego, że zmuszały nas do tego przepisy unijne ;) W dodatku były nadawane dwa sygnały jednocześnie (analog, cyfra). Osobiście "ani mnie to ziębi ani parzy" czy jakiś nowy mux byłby w T2 ale spojrzyj na to z drugiej strony. Kto zdecyduje się nadawać w T2 przy tak ograniczonym rynku odbiorców chyba, że masz na myśli dublowanie sygnału (jednocześnie w T i T2). Przecież prywatni nadawcy z Mux2 nie są nawet zainteresowani uruchamianiem doświetlaczy dla rejonów, gdzie nie można ich odbierać.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3097
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: qwerty » 13 stycznia 2014, o 18:34

Skoro twierdzisz, że zmuszały to podaj przepis prawny (z UE).

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 13 stycznia 2014, o 18:58

rotalplus pisze:Poza tym w Polsce testowano kanał 3D w DVB-T. Nie jesteśmy wcale gorsi od Czechów
W testach to jesteśmy najlepsi.
Każdą nową technologię można wypróbować i pogadać z producentami.
To stare zwyczaje z PRL.
3D to technologia, która nie ma sensu. Brytyjczycy się z tego wycofali.
Oczywiście producenci chętnie sprzedają ten badziew z okularkami jak każdy inny gadżet.

rotalplus pisze:Kolega zostanie ambasadorem DVB-T2 w Polsce - miejsce ma juz zaklepane. No jasne, żeby by była - nasze kochane Państwo musiałoby płacić wysokie kare za NADMIERNE przedłużanie procesu cyfryzacji a z cyfryzacji nikt by nie skorzystał, bo odbiorniki DVB-T2 kosztowałyby kilkaset złotych. Najważniejsze, że @lustracja byłby zadowolony kolejnymi kanałami powtórkowymi, bo na HD co najwyżej by sie dodatkowo TVN i Polsat zdecydował i nikt poza tym. Większość MUXów byłaby wypełniona jeszcze większość ilością nowych-starych kanałów TV.

Cyfryzacja jest zmianą milową. Jeśli tego nie rozumiesz, to zapytaj swojej babci czy dziadka czy wolą analog czy to co mają obecnie.
Pytałem Babcię, Dziadka i Ojca nie są zachwyceni jakością nadawania ani faktem, że nie ma odbioru wewnątrz pomieszczeń.

A kanały powtórkowe ich nie interesują.
Mnie tez nie.
I proszę nie wykręcać tego co napisałem.
Wybór był błędny bo trzeba było wybrać nową technologię co dawało by szansę na lepszy odbiór- patrz łatwiejszy- i nadawanie w HD.
Teraz SD jest gorsze niż na odbiornikach kineskopowych.
I zapchali pasmo powtórkami.
Co do różnorodności treści to można popatrzeć co się dzieje z TV TRWAM.
Tak różnorodność się traktuje.
ntcdvb pisze:U nas nie podołaliśmy wdrożenia 7 MUX-ów w okresie 2006-2014, to chyba koledzy mają rację, że DVB-T2 i UHDTV to nie nasza liga.
to jest podsumowanie DVB-T w Polsce.
Porażka cyfryzacji to słaba jakość, wcale nie łatwiejszy odbiór.
Dla mnie pisanie o sukcesie to poprawa tych parametrów. A dopiero później większa i CIEKAWSZA oferta.

Swoją drogą nawet chyba admin pisał o przepisach UE ale jak prosiłem o konkretny przepis zmuszający nas do pośpiechu i wyboru DVB-T MPEG4 zamiast wprowadzić DVB-T2 nawet jeśli konieczne zaczekać.
kol AdamP podobnie.
a jakiś konkretny przepis?

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc » 13 stycznia 2014, o 19:14

Słyszałeś może o konferencja w Genewie, która odbyła się w 2006 roku? Na niej ustalono m.in., że naziemna telewizja analogowa przestanie być chroniona w 2015 roku.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pawelll » 13 stycznia 2014, o 19:26

lustracja pisze: Porażka cyfryzacji to słaba jakość, wcale nie łatwiejszy odbiór.
Dla mnie pisanie o sukcesie to poprawa tych parametrów.
....
Teraz SD jest gorsze niż na odbiornikach kineskopowych.
.......
Swoją drogą nawet chyba admin pisał o przepisach UE ale jak prosiłem o konkretny przepis .....
a jakiś konkretny przepis?
Żądasz konkretów co do przepisów... to podaj jakieś konkretne dowody na "słaba jakość, wcale nie łatwiejszy odbiór".
Bo ja akurat jestem w stanie wskazać Ci przynajmniej kilka lokalizacji w Polsce gdzie w analogu można było w kiepskiej jakości odbierać 2-3 programy a w tej chwili wszystkie 3 MUXy chodzą z doskonałą jakością. Sądzę, że Emitel dysponuje wynikami badań pokrycia.
A już stwierdzenie "SD jest gorsze niż na odbiornikach kineskopowych" nawet trudno skomentować...

Awatar użytkownika
TLW/SZA
Posty: 859
Rejestracja: 9 czerwca 2013, o 16:41
Miejscowość: Moskorzew/Szczekociny
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż/RTCN Kosztowy

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: TLW/SZA » 13 stycznia 2014, o 19:31

Napiszę tylko tyle że na moim Philipsie który ma wszelkiej maści full HD i inne szmery bajery,"Nie zauważyłem" :!: żadnej różnicy w jakości fonii jak i obrazu pomiędzy Czeskim MPEG-2,a naszym rodzimym cudeńkiem jakim jest MPEG-4.
Mało tego,siła jak i jakość sygnału Czeskich MUX-ów jest o niebo lepsza niż naszych,a antena nie jest nastawiona na Czechy tylko na Kosztowy,czyli Czechy mam bokiem,w dodatku Czesi z Ostravy i Frydka-Mistka też nadają w sieci SFN :!:
I jakoś u nich zakłóceń próżno szukać,co w naszym nadawaniu jest normą,szczególnie MUX-u 3 :!:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pawelll » 13 stycznia 2014, o 20:00

Zauważ że transmisja MPEG-2 ze względu na mniejszą kompresję jest z zasady bardziej odporna na zakłócenia niż MPEG-4. A co do nadawania przez Czechów - oni zawsze (także w analogu) nadawali z dużo większymi mocami niż u nas. W rejonie TLW analog czeski można było złapać łatwiej niż z Katowic czy Krakowa. :D

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb » 13 stycznia 2014, o 20:28

Fachowcy, znawcy tematy i przedstawiciele Emitela nie zaprzeczą, że ma to bezpośredni związek z parametrami nadawania (schemat).
Czeskie i Niemieckie zmniejszają pojemność do
Kodowanie 2/3 i ochrona 1/4 MPX 1 i 2 <22.394 Mbit/s >
Kodowanie 3/4 i ochrona 1/8 MPX 3 i 4 <24.882 Mbit/s >
Kodowanie 5/6 i ochrona 1/16 RS’7 < 29.273 Mbit/s >
A nasz MUX- 1 i 3
Kodowanie 5/6 i ochrona 1/4 <24.882 Mbit/s >

Ilość kanałów w RS'7 to już Czechów poniosło 3 HD + 2 SD + 1 RADIO = kiepski zasięg :(

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 13 stycznia 2014, o 23:36

pawelll pisze:Żądasz konkretów co do przepisów...
przepisy konkretne to ja oczekiwałem i nikt nie podaje tylko jakieś niejasne bajdurzenie i zrzucanie na UE.

a tu masz dowód, żeby nie było że to tylko ja widzę.
TLW/SZA pisze:Napiszę tylko tyle że na moim Philipsie który ma wszelkiej maści full HD i inne szmery bajery,"Nie zauważyłem" żadnej różnicy w jakości fonii jak i obrazu pomiędzy Czeskim MPEG-2,a naszym rodzimym cudeńkiem jakim jest MPEG-4
naziemna-ntrc pisze:Słyszałeś może o konferencja w Genewie, która odbyła się w 2006 roku? Na niej ustalono m.in., że naziemna telewizja analogowa przestanie być chroniona w 2015 roku.
A jaki konkretny artykuł tego dotyczący?
I kto nam kazał wprowadzać to w 2011 roku w DVB-T?

Swobodnie najwyraźniej można było zacząć wprowadzać DVB-T2 do tego 2015 roku. 8-)

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc » 14 stycznia 2014, o 00:07

Nikt nam niczego nie kazał. Również dobrze po 2014 roku mogliśmy zostać z zakłócaną naziemną telewizją analogową.
No, ale ktoś podjął idiotyczną decyzję, chyba rząd, że jednak przechodzimy na trefną DVB-T i nie czekamy kolejnych 2-3 lat na wspaniałą DVB-T2. :)

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: AdamP » 14 stycznia 2014, o 08:17

lustracja pisze:
I kto nam kazał wprowadzać to w 2011 roku w DVB-T?
Swobodnie najwyraźniej można było zacząć wprowadzać DVB-T2 do tego 2015 roku. 8-)
Chyba masz krótką pamięć ;) RP (jak również inne kraje) miała wprowadzić cyfrowy sygnał TV do 2015 roku a zrobiono to wcześniej, ponieważ politycy podjęli decyzję, że Euro 2012 będzie pokazywane już w wersji cyfrowej. Reklamacje kierować do polityków ;)
Gdyby nie to nieszczęsne Euro to najprawdopodobniej proces cyfryzacji zacząłby się gdzieś w 2013r. i wtedy zapewne zastosowano by DVB-T2.

Stefan_KR
Posty: 272
Rejestracja: 2 sierpnia 2011, o 21:32

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Stefan_KR » 14 stycznia 2014, o 08:47

AdamP pisze:a zrobiono to wcześniej, ponieważ politycy podjęli decyzję, że Euro 2012 będzie pokazywane już w wersji cyfrowej. Reklamacje kierować do polityków ;)
Nic podobnego. DVB-T w Polsce oficjalnie ruszyła komercyjnie w 2010r. multipleksem drugim, w skład którego wchodzą tylko stacje komercyjne, a jak wiadomo transmisje z Euro2012 prowadziła TVP. No więc nie ma to żadnego związku z wyborem DVB-T/T2.
TLW/SZA pisze:Napiszę tylko tyle że na moim Philipsie który ma wszelkiej maści full HD i inne szmery bajery,"Nie zauważyłem" :!: żadnej różnicy w jakości fonii jak i obrazu pomiędzy Czeskim MPEG-2,a naszym rodzimym cudeńkiem jakim jest MPEG-4.
I właśnie o to chodziło :!: By nie zauważyć różnicy w jakości, a mieć nie 4-5 a 8 kanałów w jednym multipleksie. Super, że takie głosy słychać, znaczy że wybór był całkowicie trafny bo pamiętam ze byli i tacy, którym wydawało się że na H.264 i 7-8 kanałach w multipleksie będzie gorsza jakość. Dzięki za ten głos :)

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 14 stycznia 2014, o 09:07

Reklama mająca uzasadnić wymianę telewizorów i zakupu nowy dotyczyła LEPSZEJ JAKOSCI i ŁATWIESZY ODBIÓR.
A kol widać już jest zadowolony, że nie jest gorzej :lol: i cieszy się że ma więcej.
Stanowczo twierdzę, po rozmowach z wieloma ludźmi, że nie wykorzystano możliwości CYFYZACJI w zakresie POPRAWY JAKOŚCI i ODBIORU WENĄTRZ POMIESZCZEŃ.


A co do ewentualnych decyzji polityków to pisałem, że brakuje klasy politycznej dbającej o interes narodowy a nie koncernów.

Swoją drogą kol popierający jedyny właściwy wybór DVB-T MPEG4 a nie DVB-T2 nie mogą się zdecydować.
To w końcu decyzja polityczna czy jakiś przepis UE nakazywała szybkie wprowadzenie cyfryzacji?
Jeśli nawet to był jakiś zapis co do roku 2015 to i tak zdążyliby wprowadzić DVB-T2 do tego czasu w Polsce.
Nie było pośpiechu nawet przy tym ograniczeniu.
Ostatnio zmieniony 14 stycznia 2014, o 21:17 przez lustracja, łącznie zmieniany 1 raz.

Stefan_KR
Posty: 272
Rejestracja: 2 sierpnia 2011, o 21:32

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Stefan_KR » 14 stycznia 2014, o 11:23

Byłoby dobrze abyś za mnie nie interpretował mojego zadowolenia bądź niezadowolenia bo to nie twoja sprawa. Co widać to możesz sugerować wobec własnej osoby co najwyżej, co do innych - zostaw innym.

Nie ma "przepisu" nakazującego wybór takiego czy innego standardu, jest zalecenie KE wskazujące standard DVB-T dla UE. Natomiast wybór czy T czy T2 to jest suwerenny wybór każdego z państwa, które podejmowane jest na etapie przygotowania procesu cyfryzacji z uwzględnieniem wszelkich aspektów społecznych i ekonomicznych. W naszym kraju bynajmniej to nie politycy decydowali między T a T2, a ciągłe twoje sugestie o spisku polityków i koncernów to kompletne brednie, które zasługują na wywalenie z tego forum. Mam nadzieję, ze szybko na to zapracujesz.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja » 16 stycznia 2014, o 13:59

Konkretnego przepisu, który nas podobno zmuszał do szybkiej cyfryzacji dalej nikt nie przytoczył.

Problem testów w TVP aby nadawać więcej programów w MUX3 by nie istniał jak już zwracałem uwagę gdyby wybrano jak w wielu krajach świata nie tylko Europy DVB-T2.

Już w trakcie implementacji MUX1 widać, że TVP potrzebuje i chce więcej miejsc.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1948
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Krosnoludek » 16 stycznia 2014, o 14:13

ARD i ZDF chcą umieścić w DVB-T2 na H.265(HEVC)

http://www.digitalfernsehen.de/ARD-und- ... 920.0.html
tłumacz: http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D861

Może i my idźmy tą drogą ?

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb » 16 stycznia 2014, o 14:34

lustracja pisze:Konkretnego przepisu, który nas podobno zmuszał do szybkiej cyfryzacji dalej nikt nie przytoczył
Emitel pisze: Wynikiem ustaleń międzynarodowych jest także decyzja, że telewizja analogowa na terenie Europy powinna zniknąć najpóźniej w 2015 roku, w którym nastąpi zaprzestanie ochrony prawnej emisji analogowych przed zakłóceniami. Każda administracja państwowa może niezależnie ustalić własny, wcześniejszy termin. http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... ja-cyfrowa
Konstytucji RP ratyfikowane umowy międzynarodowe są źródłami prawa w Polsce.

A co do DVB-T2 dla ARD i ZDF to od 2017 a już w tym roku takie testy w Czechach.

Odpowiedz