DVB-T czy DVB-T2 ?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 235
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: sirdaniel »

HEVC jest nowoczesnym kodekiem i faktycznie, w rozdzielczości 4k wygrywa z h264, który nie był do niej przystosowany, choć oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby go też uywać. Jednak h264 będzie miał zawsze niższą wydajność kompresji od HEVC powyżej HD.
Poza tym, w bardzo niskim bitrate Hevc też wygrywa, to oznacza że w PL zmieścimy więcej muxu w muxie, a o to przecież chodzi naszym dycydentom :mrgreen:

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

bajdurzenie o HEVC i zafascynowanie nowinkami bezpodstawne do realiów.
HEVC jak już mówiłem będzie do UHD i to w SAT i ewentualnie kablówkach kodowanych.

Piszemy o DVB-T czyli naziemnej.
za każdym razem jak ja piszę o błędzie niewprowadzenia DVB-T2 H264 i łatwości zmiany przez wprowadzenie odbiorników 2 systemowych DVB-T H264/ DVB-T2 H264 to te same osoby wyjeżdżają z HEVC.

z braku argumentów to podpieranie się kolegą.
Maniek99 pisze: (w przypadku TV tak jak napisał @adac platformy SAT będą pierwsze, bo mają najwięcej do ugrania)
co ma SAT do DVB-T?
Nie o tym piszemy. NIE TO FORUM. Wybiegi z przedszkola.

Każdy nowy wynalazek jest używany z przeznaczeniem co potwierdzają wybory innych krajów i choć niektórzy twierdzą że od zagranicy nie musimy ... ba nie powinniśmy się niczego uczyć to rozwój idzie podobnie.

DVB-T
MPEG 2 SD
Mpeg 4 SD i słabe HD
DVB-T2 H264 HD
i tak to będzie :lol: a nie inaczej.

Nie ma za dużo materiałów HD a co dopiero 4K więc niechętni wymianie odbiorników a marzący o HEVC tylko plotą trzy po trzy.

a już więcej mux w mux to abstrakcja
sirdaniel pisze:Poza tym, w bardzo niskim bitrate Hevc też wygrywa, to oznacza że w PL zmieścimy więcej muxu w muxie, a o to przecież chodzi naszym dycydentom
czyli co za 7 lat HEVC i 15 programów SD w mux... powagi..
sirdaniel pisze:HEVC jest nowoczesnym kodekiem i faktycznie, w rozdzielczości 4k wygrywa z h264
Po to był robiony a nie żeby nadawać SD.
może będą jakieś testy UHD na SAT od wielkiego dzwonu.
ale
zupełny brak sprzętu a odbiorniki po 8500zł nie zawojują rynku dla ubogich.
a na PC
HEVC w fazie testów nawet nie był łatwy do odtwarzania ..takie obciążenia

w Japonii mówi się o 8K więc, która mrzonka dla bogatych wypali to nie wiadomo. 2030-2040 roku to można pogadać o UHD w naziemnej.
Na razie to SD ledwo zipie. :lol: a HD nie ma.

najbliższy MUX 8 pewnie będzie w DVB-T2 H264 i lepiej się przygotować bo nie kosztuje to dużo.
i łatwo to poprawić do powszechnego użytku.

fred
Posty: 285
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: fred »

Ale nikomu u nas nie zależy na większej kompresji, bo trzeba by tworzyć dodatkowe programy zapchajdziury, aby nie dopuścić konkurencji. Do końca koncesji będzie tak jak jest bo nadawcy są zadowoleni. Nie muszą nic robić, produkować programów HD, tylko wciskać nowości sprzed lat.

Tylko naiwni sądzą, że nadawcy pędzą, aby zadowolić widzów nowościami i to do tego w HD. Owszem, tak, ale na platformach płatnych. A tam standard ustawią sami i dostarczą dekodery, na których dodatkowo zarobią.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac »

MPEG 2 SD
Mpeg 4 SD
DVB-T2 H264 HD
i tak to będzie a nie inaczej
To trzeba napisać do Niemców że popełniają poważny błąd, ponieważ zamierzają pominąć DVB-T/h264. :mrgreen:

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Rosja po testach zmieniła plany na DVB-T2 H264 i wybrała racjonalnie.
Rumunia, Malawi i Kuwejt wybrali DVB-T2 H264. pisz do nich, że nie zaczęli od samego dna tabelki, której nie zrozumiałeś.

Wielka Brytania ma DVB-T i DVB-T2 H264 dla programów BBC w HD też tam napisz, że jesteś przeciwny HD :lol:
fred pisze:Tylko naiwni sądzą, że nadawcy pędzą, aby zadowolić widzów nowościami i to do tego w HD. Owszem, tak, ale na platformach płatnych. A tam standard ustawią sami i dostarczą dekodery, na których dodatkowo zarobią


tak tylko naiwni komentują to w ten sposób. ;)
i dalej nie rozumieją dlaczego TVP zrobiła wysiłek techniczny aby nadawać w HD czyli lepszej jakości w MUX3. A jeśli już według niektórych HD nie ma sensu dla nadawców to po co inwestować w HEVC. UHD ma przecież jeszcze mniejsze szanse. :lol:

MUX 8 dostanie w całości lub dużej części TVP.
I nie zdziwi mnie jak wybiorą DVB-T2 H264 dla programów HD :D
Ostatnio zmieniony 24 kwietnia 2014, o 18:27 przez lustracja, łącznie zmieniany 1 raz.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac »

I nie zdziwi mnie jak wybiorą DVB-T2 H264 dla programów HD
a mnie zdziwi jeżeli będzie to mux FTA. :roll:

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

DVB-T2 wybrane jest przez Katar, Emiraty, Oman, Arabię saudyjską, Bahrajn, Irak, Egipt, Jordanię, Kuwejt, Liban, Syrię i Jemen. Od stycznia do Października 2013 roku. Wtedy z trąbami po mistrzostwach Europy my kończyliśmy DVB-T.
W Europie Rumunia została zmuszona do DVB-T2 bo się spóźniała z cyfryzacją.
ciekawe jaki wpływ na nasz wybór DVB-T H264 miały czynniki poza krajowe.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac »

Na nasz 'wybór' DVB-T miał wpływ czynnik pozakrajowy w postaci Decyzji KE o zaprzestaniu ochrony pasma, czyli w praktyce nadawania analogowego w EU z końcem 2015. Co do wyboru standardu to był on i jest w dalszym ciągu optymalny. Nieoptymalne jest upychanie 8 kanałów SD w jednym multipleksie albo przeznaczanie na emisję HD 4 Mb/s, ale tego nikt nam nie narzucał.
BTW: W Republice Kataru, Arabii Saudyjskiej czy Kuwejcie telewizory do DVB-T2 mogą być rozdawane za darmo, więc obywatelom tych państw w zasadzie wisi jaki to będzie system :lol:

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Nie wiem czy Katar daje jakiekolwiek TV i czy są to pozłacane 80 calowe.

Obywatele Kataru czy Bahrajnu tak samo jak Polski nie mieli nic do powiedzenia.
8-).
Bogactwo akurat nie miało na wybór wpływu tylko rozsądek.

Biedniejsze kraje od Polski wiedziały jak to zaplanować.
Rumunia, Malawi do bogatych nie należą.
Ukraina dla biednych dawała pieniądze na dekodery lub z przeznaczeniem na zakup odbiornika.
Tajlandia przy sprzedaży częstotliwości w umowie była dostawa STB.

Ja udowodniłem, że w momencie planowania NTC można było wybrać lepszy system DVB-T2 H264 i to by było wystarczające dla NTC na lata.
MUX 8 w DVB-T2 H264 pewnie to potwierdzi.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac »

Nie wiem czy czytałeś ten wątek: http://www.forum.emitel.pl/viewtopic.ph ... 461#p19146,: właśnie ogłoszono oficjalnie zakończenie procesu cyfryzacji w PL. Na ten moment wielu czekało długo, co za ulga.

Z wypowiedzi p.Prezes UKE: proces cyfryzacji w Polsce był bardzo udany, chociaż nastąpił z pewnymi opóźnieniami. Jednak udało się uniknąć błędów, które popełniły inne kraje.
(być może chodzi o Dvbt-2 :lol:)

Uruchomiono 195 stacji głównych i 127 doświetlających, co jak na nasze warunki należy uznać za ilość imponującą.
Może nie zakłócajmy tego świątecznego nastroju i lampki szampana rozważaniami co by było gdyby. W zasadzie co za różnica czy będą 2 multipleksy w T-2 czy 3 w DVB-T, ilość programów ta sama.
A co do zwiększenia oferty to właśnie szykuje się Mux-8 , być może w DVB-T2 (tylko dlaczego na VHF III tego zupełnie nie rozumiem). :?

pawelll
Posty: 732
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pawelll »

Czyżby jednak ktoś zamierzał nadawać w HEVC?
http://technowinki.onet.pl/telewizory-i ... -uhd/72ymk

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 235
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: sirdaniel »

Ciekawa informacja, tutaj parę linków.
http://www.pocket-lint.com/news/127997- ... o-olympics
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... mat-695573
http://cinescopophilia.com/ultra-small- ... -from-nhk/

Chcą zdąrzyć na Olimpiadę w Tokyo w 2020 a testy od 2016r. Informacje powyższych linków to to że już teraz mają kamerkę wielkości dwóch lub trzech dłoni, 8k 60 FPS, a dolecowo 120 FPS. Koder h.265 dla 8k mieści się w szafie wielkości 3/4 człowieka, i kompresuje na pokazie z 30Gb/s do 85Mb/s czyli stosunkiem 1/350. Wychodzi mi z obliczeń bardzo mały parametr bitów na piksel przy 8k-60fps-85Mb/s czyli 0,043

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac »

O ile pamiętam: native HDTV to 1,1 Gb/sek, kompresja h264 1/100 jeżeli wynik ma się jeszcze nadawać do oglądania. To dla porównania.
Ciekawe przez jakie medium zamierzają to rozpowszechniać ?

pawelll
Posty: 732
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: pawelll »

Jestem sceptycznie nastawiony do 4K (a 8K tym bardziej) w telewizji rozsiewczej - ale to inny temat.
Zastosowanie h265 dla "zwykłego" HD teoretycznie powinno zapewnić doskonałą jakość dla przepływności rzędu 2-3 GB.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

KRRiT rozważa DVB-T2 ale kodowane najpewniej lub ofertę programów HD i nad tym maja się zastanawiać. Według p. Dworaka na spotkaniu z posłami, czyli dalsze przedłużanie podjęcia decyzji. Z programu na żywo w TV TRWAM.
A konkurs według UKE ma być do końca czerwca.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 3508
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS
Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Krosnoludek »

DVB-T w Austrii tylko do 2017 - potem DVB-T2

Austriacki operator infrastruktury dla naziemnej telewizji cyfrowej ORS chce całkowicie przejść na standard DVB-T2. Transmisje w standardzie DVB-T miałyby zostać zakończone w 2017 roku, powiedział rzecznik ORS Michael Weber dla austriackiej gazety „Der Standard”. Przejście ma rozpocząć się pod koniec 2014 roku i będzie dotyczyć multipleksu C, który zawiera kanały telewizji publicznej ORF Sport+ i ORF III, jak również kanały komercyjne Puls 4 i Servus TV.
cd. http://www.satkurier.pl/news/101476/dvb ... vb-t2.html

..............................................................................

DVB-T2 z HEVC z Niemczech już od 2016 roku?

Dopiero co w mediach pojawiła się informacja, że Austria chce, by od 2017 roku naziemna telewizja cyfrowa była dostępna w tym kraju wyłącznie w standardzie DVB-T2 (więcej tutaj). Ku DVB-T2 skłaniają się również Niemcy. Na konferencji w Lubece poinformowano, że niemieccy nadawcy publiczni planują rozpocząć wdrażanie DVB-T2 już w 2016 roku. Jednak o ile programy telewizji publicznej mają pozostać FTA, to część nadawców komercyjnych planuje oferowanie swoich programów w formie kodowanej.

Uczestnicy konferencji w Lubece zgodzili się ze sobą, że naziemna telewizja cyfrowa może być utrzymana i dalej rozwijana w dłuższej perspektywie tylko pod warunkiem przejścia na DVB-T2. Podjęli również decyzję, że DVB-T2 w Niemczech będzie wdrażane przy użyciu nowego systemu kompresji HEVC.

Stopniowe wdrażanie DVB-T2 w Niemczech ma rozpocząć się w połowie 2016 roku, a zakończenie tego procesu jest przewidywane na 2020 rok. Zaoszczędzona na przejściu do DVB-T2 / HEVC pojemność ma być przeznaczona na usługi operatorów sieci komórkowych (typu szybki Internet mobilny). Zatem raczej nie ma mowy o uruchamianiu kolejnych kanałów w naziemnej telewizji cyfrowej w Niemczech, a o „skompresowaniu” tych obecnych, przy zachowaniu podobnej jakości.

Według raportu lokalnego regulatora medialnego, w 2013 roku w Niemczech z naziemnej telewizji cyfrowej korzystało 11% gospodarstw domowych, co odpowiada prawie 4,2 mln. Do tego w przypadku 2,1 mln gospodarstw domowych naziemna telewizja cyfrowa jest jedyną metodą odbioru telewizji.

W Polsce przejście na DVB-T2 to raczej odległy temat, głównie ze względu na to, że zakończenie procesu cyfryzacji to dość świeża sprawa. W proces cyfryzacji poczyniono dość duże inwestycje, nie tylko po stronie nadawców, operatorów infrastruktury, itp., ale także po stronie widzów, którzy dopiero co kupili odbiorniki DVB-T (nieumożliwiające odbioru DVB-T2). Wszystkie te koszty muszą się jakoś zwrócić lub zamortyzować, dlatego wątpliwe jest, by wdrożenie DVB-T2 w Polsce nastąpiło tak szybko jak w Austrii czy Niemczech. Bardziej aktualnym tematem wydaje się przyśpieszenie procesu przejścia na DAB+ w przypadku radiofonii, chociaż zdania na ten temat też są podzielone

http://www.satkurier.pl/news/101515/dvb ... -roku.html

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc »

lustracja pisze:akurat tu popieram admina.
to nie dyskusja, który system jest lepszy ani celowy tylko co z MUX8.


wniosek rotalplus jest błędny bo wynik tych badań to jest argument akurat za HD i DVB-T2 w MUX 8 jeśli ktoś się upiera patrzeć przez pryzmat kosztów dla publiczności a ten wcale tu nie jest podstawowy bo odtworzenie nadawania z analogu w NTC zakończono..

Bo to oznacza, że Polacy do ostatniej chwili czekali z podłączeniem się do NTC. I kupili po wyłączeniu analogu STB.
Czyli koszt przejścia jest minimalny i łatwy bo żywotność STB jest krótka i cena niska.
Czyli wersja UK gdzie do Freeview HD nikt nie zmieniał odbiornika TV tylko dokupił STB.

I
KRRiT wspomina o TVP i HD. Aby MUX 8 miał sens jako HD konieczne jest DVB-T2. Koniec kropka. Tak zrobili z BBC i tak zrobi najpewniej TVP.
Tylko, że w kwestii standardu TVP nie ma nic do gadania. Jeśli nawet utrzyma się stan dzisiejszy, czyli w ósemce tylko kanały TVP, nie będzie to od razu oznaczało, że TVP będzie mogła decydować o wszelkich aspektach dotyczących ósemki.

Nawet jeśli stan ten by się utrzymał, a TVP dodatkowo zostałaby operatorem, to jest bardzo mało prawdopodobne, że UKE pozwoli operatorowi na wybór standardu.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

lustracja pisze:"tak zrobili z BBC i tak zrobią z TVP".
tak będzie kol odpowiadało? :lol:

to nie próżnia. Nikt nikomu nic nie zrzuca na głowę. p. Braun też mówił o DVB-T2.
W UKE, KRRiT i TVP pracują rozsądni ludzie, nawet jeśli decyzje się komuś nie podobają, i też widzą, że 3 programy HD w DVB-T lub więcej w DVB-T2. :D

szkoda gadać. kol jak zwykle przyczepi się jednego mojego słowa bo sam nic nie wymyśli i nie wnosi do dyskusji.

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: rotalplus »

Kolega ma rację tylko w jednym zdaniu
Aby MUX 8 miał sens jako HD konieczne jest DVB-T2.
\

Pisanie, że:
Bo to oznacza, że Polacy do ostatniej chwili czekali z podłączeniem się do NTC. I kupili po wyłączeniu analogu STB.
Czyli koszt przejścia jest minimalny i łatwy bo żywotność STB jest krótka i cena niska.
Czyli wersja UK gdzie do Freeview HD nikt nie zmieniał odbiornika TV tylko dokupił STB.
jest słabą argumentacją - to, że Polacy czekają do końca to wiadomo powszechnie, ale musieli bo znikłaby im telewizja. Teraz takiego zagrożenia nie ma i nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wywalał kilkuset a nawet w perspektywie kilkudziesięciu złotych dla wymiany tunera dla odbioru kilku stacji. Poza tym dla niektórych musiałoby to się z wymianą anten, a tu już nie ma do czynienia z gwałtownymi spadkami cen - ludzie nie lubią takich ciągłych zmian, które wiążą się z kosztami. Wystarczy, że i tak część została ponaciągana na różne "ulepszacze do odbioru DVB'T" i co teraz znów staliby się ofiarami oszustów? Po prostu to się nie kalkuluje.

UK to UK - u nas emeryt ogląda każdy grosz, a pracujący nie wydają pieniędzy na byle co.. Każdy ogląga pieniądze kilka razy zanim je wyda

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: AdamP »

rotalplus pisze: nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wywalał kilkuset... złotych dla wymiany tunera dla odbioru kilku stacji.
Właśnie dlatego T2 (w niedalekiej przyszłości) jest wątpliwe. Oglądałaby to garstka zapaleńców a koszty nadawania wysokie.
Przedmówca ma całkowitą rację, UK to UK a RP to RP - dwa różne światy.

Zablokowany