DVB-T czy DVB-T2 ?

[distefano]

Wszystkim wszystko zarzucasz, a skąd wiesz czy Polska też nie planuje przejście w przyszłości na nadawanie w DVB-T2? Coś bajdurzysz o Estonii, a dlaczego nie wyliczasz wszystkich innych krajów nadających w tym systemie co i my. Czy tak ciężko Ci zrozumieć, że w Polsce być może błędnie przyjęto system DVB-T i z dnia na dzień nie zmieni się tego na DVB-T2 nawet na Twoje namolne żądanie.

[adac]

pewnie handlują starociami DVB-T i boją się, że to skończy się jak wprowadzą DVB-T2

Albo zamówili optymistycznie parę kontenerów sprzętu DVB-T2 i teraz lobbują żeby jak najszybciej zmienić nadawanie

[lustracja]

a dlaczego nie wyliczasz wszystkich innych krajów nadających w tym systemie co i my. .

Internet jest po to aby używać.
Możesz sprawdzić. dlaczego ja mam dla ciebie szukać.
Nie są to znaczące rynki.
Gdyby nie Polska to producenci by nie upchnęli resztki magazynów
Rynek DVB-T2 w Europie tylko to >330 milionów ludzi. Rynek DVB-T to ok 60milionów. Gdyby nie Polska to byłoby ze 30milionów. I część z tych krajów już wprowadza/ testuje DVB-T2.

a skąd wiesz czy Polska też nie planuje przejście w przyszłości na nadawanie w DVB-T2? .

kolejny "logik".
jeśli planuje to chyba mój pomysł na zmianę wymagań odbiorników jak najszybciej to dobry pomysł.

Czy tak ciężko Ci zrozumieć, że w Polsce być może błędnie przyjęto system DVB-T i z dnia na dzień nie zmieni się tego na DVB-T2.

Ja nie wiem co tobie jest ciężko zrozumieć.
Widzę, że rozumiesz błąd wprowadzenia DVB-T a nie DVB-T2 ale już nie rozumiesz, że ja nie proponuję "z dnia na dzień".
zmiana wymagań i sprzedaż odbiorników DVB-T H264/ DVB-T2 H264 nie oznacza zmiany nadawania z dnia na dzień.
Nie wymaga zmiany koderów, ani dodatkowych kosztów. Producenci po prostu przestawiają produkcję.
Tym bardziej że co mieli sprzedać już sprzedali.
Ba nawet ułatwiłaby produkcję bez nastawiania się na rynki jak RP.
A my mając odbiór tego co jest dokonywalibyśmy powoli upgrade odbiorników w miarę naturalnej wymiany. Nie ma potrzeby zapychać domów starociami.
Wystarczy jak Niemcy zaplanować na lata.

[adac]

Nie ma żadnego sensu kupowanie dzisiaj odbiornika który swoją premierę będzie miał najwcześniej za 8 lat.
Do tego czasu pudełko myszy zjedzą a chińska elektronika rozsypie się ze starości.

PS.kto się wpakował w te dekodery ?

[pawelll]

O tym jaki będzie los DVB-T2 H.264 w Polsce zadecyduje kształt MUX8. Jeśli powstanie jako FTA to oczywiste jest, że będzie to DVB-T H.264. Jeśli będzie płatny to wybór standardu będzie zależał od nadawcy, który prawdopodobnie będzie rozprowadzał własne dekodery. Być może będzie to DVB-T2 H.264 ale kto to wie??

Po MUX8 zapowiada się dłuuuuga przerwa więc w obu przypadkach dyskusja o DVB-T2 H.264, standardach odbiorników itp. będzie miała jakiekolwiek podstawy za ładnych kilka lat, najwcześniej w momencie skrystalizowania się dalszych losów NTC w Polsce.

[lustracja]

To może powiem łopatologicznie
co ci przeszkadzałaby opcja odbioru DVB-T2 h264 skoro np. odbiornik pada i musisz kupić następny?

nie ma sensu to co mówisz.
jakaś powszechna ślepota. ?

A kto ci każe kupować???

i
Jaką premierę?
Odbiornik ma być zgodny w dół.
DVB-T H264/ DVB-T2 H264. Większość tak ma.
Odbierasz normalnie DVB-T H264 tak długo jak jest nadawane i jak długo ci wytrzyma odbiornik. Przy DVB-T2 nie masz problemu.

odwracając twój bezsensowny wniosek
jaki sens kupować coś np. za 5 lat co może funkcjonować następne 10 lat ale co po 3 latach od zakupu jak wprowadzą DVB-T2 będzie bezużyteczne?

wolno i łopatologicznie
dla mnie wprowadzenie nowych wymagań odbiorników na 1-2 lata przed zmianą narazi bardzo wiele osób na koszty.

I choć myślę że DVB-T2 będzie szybciej niż myślisz, to część osób która teraz już by kupiła z DVB-T2 będzie miała nawet jak przyjmę te twoje 8 lat, jeszcze działające kompatybilne odbiorniki i część, która zakupi na 1 rok przed zmianą też nic nie będzie musiała robić


@adac
nie wiem kto się wpakował w te dekodery ale najwyraźniej ten ktoś ma long term kontrakty na sprzedaż dekoderów DVB-T H264 i kopie jak może:lol:

[adac]

dla mnie wprowadzenie nowych wymagań odbiorników na 1-2 lata przed zmianą narazi bardzo wiele osób na koszty

Wręcz przeciwnie, do tego czasu dekodery stanieją (bo nie odwrotnie), będą wyposażone w wymagane funkcje (dostęp do internetu, Smart TV) i generalnie ktoś napisze do tego czasu wymagania.
Kupowanie takiego dekodera/telewizora dzisiaj to na 95% pieniądze wyrzucone w błoto, chyba że jesteś w stanie przewidzieć wymagania i standardy które będą obowiązywać za 8 lat.
Co do trwałości elektroniki to ja się wypowiedziałem: 8 lat to jest naturalny okres życia współczesnego sprzętu rtv a reanimacja (jak się ktoś uprze) kosztuje kilka razy drożej niż zakup nowego z gwarancją. Dla mnie są to argumenty oczywiste, a za Twoimi poza uporem nic nie przemawia.

jaki sens kupować coś np. za 5 lat co może funkcjonować następne 10 lat ale co po 3 latach od zakupu jak wprowadzą DVB-T2 będzie bezużyteczne?

To w końcu proponujesz odłożyć te zakupy za 5 lat czy kupować już teraz, żeby uzyskać w ciągu 5 lat efekt łagodnego przejścia ? Określ jedną obowiązującą teorię.

[lustracja]

Wręcz przeciwnie, do tego czasu dekodery stanieją (bo nie odwrotnie),

to według ciebie dekodery jeszcze stanieją i będą znacznie poniżej 80 czy 100zł?
to pewnie za 8 lat będą po 20zł:lol:
chyba żartujesz i to w całej wypowiedzi.

To może powiem łopatologicznie co ci przeszkadzałaby opcja odbioru DVB-T2 h264 skoro np. odbiornik pada i musisz kupić następny?

co ci przeszkadza, że jutro możesz mieć odbiornik zdolny do odbioru DVB-T2 H264?

jak ma paść to padnie i ten z DVB-t i DVB-T2 za 8 lat. co za różnica.
a jak będzie działał w momencie implementacji DVB-T2 to chyba nie stracisz.

za twoim uporem posiadania mniej opcji w odbiorniku od jutra nawet nie chce się domyślać co przemawia.
najwyraźniej żyjesz w oszołomieniu bo piszesz o przewidywaniu jak by to było wróżenie.
Ja mówię o planowaniu .
Niemcy planują zakończenie przejście na DVB-T H264 w 2020 roku. Za 6 lat.
PLANUJĄ kolego.
prościej już nie można.

nie widzę sensu dyskusji na takim poziomie jakim proponujesz.

--- posty połączono

Pewnie nie miałeś do czynienia z planowaniem.
Planuje się system nadawania a nie co który model odbiornika będzie oferował w opcjach.
Opcje to sprawa producenta a nie regulacji.
Nie wszystkie TV teraz mają SMART i nie wszystkie musza mieć w przyszłości.
i nie każde mają takiego samego pilota.

Żeby takie rzeczy trzeba wyjaśniać
naprawdę nie widzę sensu dalszej dyskusji

[lustracja]

ja mogę tylko powiedzieć że po raz pierwszy w życiu nie jestem w stanie oglądać TVP2 w Polsce. Trzeba sprostować że tunery bez HD były sprzedawane w 2011 i 2012 w sklepach RTV Agd ,więc nie jest wcale tak mało. No i telewizory z konwerterami. Chyba nie sądzicie że ludzie zaczną masowo po 2 latach użytkowania wymieniać kolejny raz sprzęt,dopłacać kolejne 100zł albo więcej. To tyle w temacie

No i takie są efekty tego Polskiego łapu capu.
A podobno zrobiono "wszystko"

To w końcu proponujesz odłożyć te zakupy za 5 lat czy kupować już teraz, żeby uzyskać w ciągu 5 lat efekt łagodnego przejścia ?

Rozumiem, że sam, żadnej teorii nie masz.
Ale wyjaśnię swój pogląd, żeby jednak próbować uniknąć takich sytuacji jak z kolegą ftalo2 i brakiem odbioru HD na jego odbiorniku.

Nic nie trzeba odkładać.

Ostatni przykład planowania bo dalsza dyskusja mija się z celem.

Weźmy przykładowe dat z Niemiec dla sytuacji w RP w kontekście planowania przejścia na DVB-T2 H264.
Początek w 2017r.
Zakończenie w 2020 r. dane z Internetu.

Jak wygląda otoczenie tego procesu?
Producenci pewnie by chcieli nowe wymagania odbiorników opracowano na 2 lata przed zakończeniem zmiany. Bzdurnych powodów może być wiele w rodzaju technologia się zmienia. I co z tego trzeba planować.
Ale jeśli stanie się tak jak by chcieli producenci to 2018 r. wydanie wymagań i specyfikacja na odbiorniki sprzedawane od 2020 r.

Zakładamy 8 lat starzenia się odbiornika co w przypadku STB wygląda na bajkę.

Zakładam, że mamy odbiorniki kupione w latach 2012-2013 do ASO.


Dla osób posiadających sprawne TV z DVB-T H264 nic to nie zmienia. Nie muszą kupować nowych TV do 2020 r.
Ale dla osób, które będą musiały( z różnych przyczyn) kupić nowe odbiorniki to bez wprowadzenia nowej specyfikacji odbiornika TERAZ w rezultacie od 2014 do 2020 r. wszyscy konsumenci, będą kupowali odbiorniki, które po 2020 r. nie będą odbierały DVB-T2 i w 2020 r. będą musieli kupić nowe. I WYRZUCIĆ SPRAWNE odbiorniki.


Rozważmy konsekwencje mojego postulatu zmiany specyfikacji odbiorników TERAZ.
Co w tym złego, że nowe wymagania zostałyby wprowadzone już w 2014 roku.
Dajemy 1-2 lata dla producentów na dostosowanie.
Odbiorniki mają odbierać DVB-T H264/DVB-T2 H264 od 2016 roku?


I mamy 2 możliwości w 2016 r.
1. Nie zmieniono wymagań odbiorników i kupił z DVB-T H264 i choć jeszcze następne 8 lat TV jest sprawny do 2024 r. to już w 2020 r. musi wymienić po raz kolejny bo TV nie odbiera DVB-T2 H264.
2. Zmieniono już TERAZ wymagania odbiorników.
Każdy kto kupi od 2016 r. odbiornik może w 2020 r. odbierać DVB-T2.
W 2017 r. implementacja komercyjna i koniec w 2020r.
Od 2016 r. każdy kto kupi TV z DVB-T H264 /DVB-T2 H264 odbiera do 2020 r. DVB-T a po 2020 r. DVB-T2 do 2024 r.
Bo taką żywotność ma odbiornik z założenia.
To co jest lepsze?
Chyba to nie wymaga komentarza nawet dla średnio inteligentnego konsumenta.


Odbiorniki DVB-T H264 /DVB-T2 H264 już są produkowane na duże rynki jak Rosja, Niemcy czy GB i duża część Azji i Afryki. Nikt na tym nie traci.
Ale jeśli PLANOWANIE ma sens i w 2020 r. będzie DVB-T2 H264 to zmiana specyfikacji odbiorników TERAZ z jakimś okresem przejściowym 1-2 lata ma sens i oszczędzi wydatków.
Argumenty o SMART czy innych funkcjach jak odtwarzane formaty plików są bezsensowne bo to dodatkowe funkcje. I teraz i później będą zależne od producenta. To tak samo bezsensowne jak rozważanie, że będą większe czy mniejsze matryce. Proste czy krzywe.

Widać jasno, że upór przy utrzymaniu specyfikacji odbiorników NTC do odbioru sytemu nadawania DVB-T H264 jest nieracjonalny a nawet irracjonalny i nie ma żadnego celu z punktu widzenia planowania tym bardziej, że odbiornik z DVB-T H264 czy DVB-T H264 kosztuje teraz tyle samo jeśli chodzi o produkcję. Jedyny problem to producenci i ich opór o ile występuje i na jak długo dlatego konieczne jest przy uwzględnienie okresu przejściowego na opróżnienie magazynów.
Bo to producenci rządzą i maja wpływ na decydentów a nie konsumenci.

[Maniek99]

Tylko, że nikt nigdy u nas nie wprowadzi DVB-T2 H264 dla FTA (ta para, a może i kolejne nas ominą), więc ustalanie teraz jakiejkolwiek jedynie słusznej specyfikacji, która miałaby obowiązywać np. za 5-7 lat jest bez sensu.

[JaroslawMroczkowski]

Ustalanie specyfikacji z wyprzedzeniem ma ogromny sens, szczególnie w przypadku emisji FTA, gdzie każdy musi zdobyć odbiornik we własnym zakresie.
Pomijając dyskusję w wyższości jednego standardu nad drugim, bo patrząc na ostatnie kilkanaście stron wątku, to do niczego nie prowadzi, ewentualna nowa specyfikacja musi dać ze 2 lata producentom, importerom i sprzedawcom na dostosowanie się do tych wymagań. Dopiero od tego czasu można liczyć czas 'naturalnej wymiany odbiorników' wspomniany wcześniej. Obecnie szacuje się, że średni czas życia telewizorów wynosi około 7-8 lat, natomiast STB 2-3. Ewentualna zmiana technologii nadawania powinna uwzględniać ten cykl.

Na konferencji MediaExpo w Poznaniu zapowiada się interesująca dyskusja na temat przyszłości telewizji naziemnej w Polsce, a więc T czy T2, H.246 czy H.265 oraz kiedy możliwa jest taka zmiana. Zainteresowanych tematem zapraszam. Będzie okazja podyskutować i pospierać się bez użycia klawiatury

[naziemna-ntrc]

No, ja też zapraszam. Niewielki koszt wejścia - jedyne 65 zł.

[Cyfrowy z Kotliny]

Powiem tak absurdem jest taki kraj jak Ukraina dodam że bankrut ma już dawno DVB-T2

[lustracja]

Widzę, że mamy DECYDENTA na forum.

Tylko, że nikt nigdy u nas nie wprowadzi DVB-T2 H264 dla FTA (ta para, a może i kolejne nas ominą), więc ustalanie teraz jakiejkolwiek jedynie słusznej specyfikacji, która miałaby obowiązywać np. za 5-7 lat jest bez sensu.

Niewprowadzanie DVB-T2-H264 jest błędem.
Jak Litwa ma 10 programów w MUX to dobry przykład a jak cały świat wprowadza DVB-T2 H264 to RP ma zrobić inaczej?
Testy DVB-T2 H264 prowadzone były nawet w USA. Ale planiści a na pewno "decydenci" wiedzą lepiej.
Przy DVB-T MPEG 4 to ominiecie MPEG2 nie było jeszcze problemem bo cyfryzacja dopiero się zaczynała w wielu krajach. Ale DVB-T2 H264 będzie używało WIĘKSZOŚĆ krajów. NA LATA.
I TERAZ to poważny błąd próbować nie zrobić tego co inni.
Teraz to nawet Estonia nie pójdzie za nami bo już wprowadzają DVB-T2 H264.


Dodam dodatkowy argument do zmiany specyfikacji i wymagań odbiorników od TERAZ.
Praktycznie na każdy rynek produkuje się już odbiorniki DVB-T2 H264, które odbierają także DVB-T.
Załóżmy ze następuje zmiana wymagań na DVB-T2 H264 Teraz.
(+jakiś okres przejściowy na czyszczenie magazynów) i wprowadzamy nowe wymaganie.


3 możliwości:
1. W 2020 r. nie zamierzamy zmieniać systemu nadawania na DVB-T2.
I co się dzieje? No nic.
jeśli decydenci w 2020 r. nie zmieniliby nadawania na DVB-T2 H264 -chociaż to byłoby dziwne bo wszyscy prawie już mają odbiorniki- to to nic nie zmienia w stosunku do obecnej sytuacji.
2. zmieniamy na DVB-T H264. Wszyscy prawie mają już nowe odbiorniki zmiana bez problemów
3. decydenci chcą DVB-T5 H270 (tak wiem nie ma ). I co ? no nic. Przy takim planowaniu jak teraz to nie ma znaczenia co konsument ma w domu. DVB-T czy DVB-T2 i tak musi zmienić.

Producenci tylko skorzystają bo już sprzedali starą technologię i nie musza produkować odbiorników na mały rynek czyli obniżka kosztów.

Cały ten strach forumowiczów to nieogarnięcie tematu z punktu możliwych decyzji no i posiadanie jedynego słusznego już odbiornika.

[pawelll]

Oczywiście jedynym ogarniającym temat jest @lustracja. Lustracja na prezydenta!!!

A na poważnie. Powtórzę jeszcze raz.
1. To, że nowa specyfikacja odbiorników (do FTA) musi być wprowadzana z dostatecznie dużym wyprzedzeniem (moim zdaniem min. 5 lat)to "oczywista oczywistość".
2. Punktem do dyskusji jest to kiedy ustalić nową specyfikację. Moim zdaniem nie ma do tego w tej chwili przesłanek, najwcześniejszy moment to informacja o kształcie MUX8.
3. Są kraje które szykują się do wprowadzenia DVB-T2. Ale HEVC.
4. Warto w tym wszystkim patrzeć też na wątek ewentualnych płatnych platform NTC. Jeśli będą to operatorzy będą rozprowadzać swoje dekodery albo karty. U tu pojawia się choćby wątek STB z czytnikami kart. Póki nie będzie wiadomo jak będzie wyglądać płątne NTC nikt takich nie wprowadzi na rynek.

[loleklolek]

@lustracja
Tutaj nikt się nie boi, no ale skoro chcesz, to możemy podliczyć.
1. Parę miesięcy od teraz na różnego rodzaju konsultacje daje nam styczeń 2015.
2. Okres przejściowy dla producentów i jesteśmy w styczniu 2017
3. Najwcześniejsze uruchomienie pierwszego muxa to styczeń 2019, ale zapewne później (okres przejściowy dla odbiorców).
4. Pierwsza ewentualna wyraźna potrzeba zrobienia transmisji UHD, styczeń 2022 (jeśli wygramy organizację olimpiady w Krakowie ). A UHD, to wymaga już HEVC.

Skrócisz to wszystko o maksimum rok. To daje styczeń 2018. W 2018, to np. takie francuskie CSA roztacza wizję, że uruchomiony zostanie MUX dvb-t2/hevc -> http://www.csa.fr/content/download/2992 ... _final.pdf

Ba Niemcy roztaczają wizję dvb-t2/HEVC już od 2017 ( http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... &start=160 )

A i Włochy też coś przebąkują zdaje się o dvb-t2/hevc

[adac]

Według ostaniej wersji kol. @lustracja (a było ich już kilka/naście), tylko w jednym przypadku jego propozycja ma sens:

pkt 2: w 2020r decydenci zmieniają system nadawania na T-2/h264. W pozostałych przypadkach te zakupy na zapas mijają się z celem co chyba jest jasne.

Więc proszę autora tej propozycji o oszacowanie, jaka jest szansa że wszystko pójdzie wg. jego planu. Może ma jakieś informacje (przecieki) których my nie znamy a wszystko już jest ustalone.
Wtedy i ja dam się skusić na zakup odbiornika na zapas, który poleży sobie na strychu do 2020 roku, a potem już tylko spokojnie go włączę.

[lustracja]

1. To, że nowa specyfikacja odbiorników (do FTA) musi być wprowadzana z dostatecznie dużym wyprzedzeniem (moim zdaniem min. 5 lat)to "oczywista oczywistość".

kol pawell
jakoś tej oczywistość umyka w twoich postach. No tylko czasami jak kpisz ze mnie.

Według ostaniej wersji kol. @lustracja (a było ich już kilka/naście), tylko w jednym przypadku jego propozycja ma sens:pkt 2: w 2020r decydenci zmieniają system nadawania na T-2/h264. W pozostałych przypadkach te zakupy na zapas mijają się z celem co chyba jest jasne

propozycji u ciebie zero więc żadna nie ma też sensu.
Ile razy jeszcze zapytam?
Gdzie ktoś poza tobą pisze o kupowaniu na zapas?
Przy zmianie wymagań odbiorników TERAZ nikt nie zmusza ciebie do kupienia.
kup jak ci się zepsuje albo będziesz chciał wymienić odbiornik.
Wykazałem, że zmiana nic nie kosztuje.

Pierwsza ewentualna wyraźna potrzeba zrobienia transmisji UHD, styczeń 2022 (jeśli wygramy organizację olimpiady w Krakowie ). A UHD, to wymaga już HEVC.

Kolega to ma fantazję. UHD w FTA? No no wyraźnie lubisz blichtr socjalizmu. wielkie projekty na wielkie uroczystości.
Żadna olimpiada nikomu się nie zwróciła a kolega marzy dalej o szastaniu pieniędzmi publicznymi
A jeszcze niedawno pewnie popierasz, że DVB-T H264 to wystarczy bo HD w NTC nie będzie. Jeszcze tyle MUX przed nami. albo pojemność i tak będzie zapchana szajsem i reklamami.
twój post to fantazja na temat nowinek.

Może powtórzę. Zmiana wymagań odbiorników na odbiorniki już dostępne np. na rynek WB czy Rosji nic nie powoduje i nikt nikogo nie zmusza do kupienia nowych odbiorników.

Żaden z krajów wymienionych jako DVB-T2 HEVC nie zamierza tego używać do FTA.

Ja proponuję zmianę wymagań na DVB-t2 H264 bo to jest realne, że będzie to używane do poprawy nadawania i jakości w ramach FTA.

[lustracja]

Swoja drogą jak 'krytycy" zamierzają pogodzić nadążanie za nowinkami i co najmniej 5 letni okres przejściowy do wymiany odbiorników to już nawet im samym umyka w rozważaniach. Postęp raczej przyśpiesza. nawet jak to taka oczywista oczywistość.

Jedyny sposób to wybranie istniejącej technologii jak DVB-T2 H264 i zaplanowanie jej wdrażania.
Nowych koderach H264 zwiększają przepustowość o ok. 25%.
I nikt już nie liczy o ile od tych nowych koderów H264 ten cudny HEVC będzie bardziej wydajny...
jak UHD będzie w jakości jak teraz HD to pewnie się też zmieści w DVB-T2 H264 przy wielkim dzwonie.

Zmiana na DVB-T2 H264 powoduje ponadto obniżkę kosztów nadawania więc jakoś nikt nie powinien także z odbiorców narzekać.

[pawelll]

1. To, że nowa specyfikacja odbiorników (do FTA) musi być wprowadzana z dostatecznie dużym wyprzedzeniem (moim zdaniem min. 5 lat)to "oczywista oczywistość".

kol pawell
jakoś tej oczywistość umyka w twoich postach. No tylko czasami jak kpisz ze mnie.

Pisałem o tym choćby tutaj. http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 79#p187979 [22.02.2014] "Trzeba jak najszybciej podjąć decyzję jaki będzie standard w multipleksach wprowadzanych za 6-7 lat."
Później to uszczegółowiłem pisząc, że najbliższa szansa na zaistnienie przesłanek do decyzji to wdrażanie MUX8. Brałeś udział w tamtej dyskusji, więc jeśli chcesz zarzucać komuś pisanie nieprawdy to najpierw przygotuj argumenty.