DVB-T czy DVB-T2 ?

[goldfinger]

piotrek93 - życzmy sobie tego z okazji Świąt Bożego Narodzenia i... przy okazji nowego roku .

[cyber]

...A czy będzie H.264 czy H.265... Świat cały czas idzie do przodu i oczywiście można cały czas być "na bieżąco" i co pół roku zmieniać standardy nadawania. Z tym jest tak samo jak ze sprzętem komputerowym - co dwa miesiące ktoś wypuści jakąś nowość która jest lepsza od poprzednika. I co? Żeby być na bieżąco wywala się kasę tylko po to aby być na topie z nowinkami. Pytanie tylko po co to komu? Dla własnej satysfakcji?
Wydaje mi się ze telewizja powinna być dla ludzi a nie na odwrót, tym samym pakowanie się w standard który jest nowością na rynku i na dobrą sprawę nikt nie produkuje jeszcze do niego sprzętu chyba trochę mija się z celem. Chodzi oczywiście o H.265.

...

Ku woli ścisłości:
W momencie zatwierdzenia w Polsce DVB-T/H.264 AVC sprzęt DVB-T2 także był praktycznie niedostępny ,gdyż w praktyce trwały testy i formalizacja tego standardu -zaczęło się od Wielkiej Brytani...teraz widać ,że nie koniecznie ta decyzja była trafna -oczywiście to sprawa dyskusyjna
Podobnie jest teraz z kodekiem H.265 -w praktyce trwa obecnie formalizacja tego standardu ...sprzęt praktycznie niedostępny -jednak pojawi się wkrótce na pewno -pewnie Włosi będą tutaj przecierać szlaki...
Jeśli już mamy test w Warszawie - to przynajmniej warto rozważyć test najnowszego kodeku w formie transmisji DVB-T2 bo znów się okaże w niedalekiej przyszłości ,że jednak wybór starszego wówczas H.264 to pomyłka.
Nieprawdą jest także to ,że standardy transmisji TV,czy też kodeki zmieniają się co chwilę ...takie zmiany występują -średnio- co 10 lat lub więcej !
Więc warto na pewno przyjąć np. nowy kodek -ze spokojem ,że będzie on optymalny przez przynajmniej najbliższe dziesięciolecie ...
Poza tym nie należy zapominać o tym ,że zarówno w przypadku DVB-T2 jak i H.265 zbliżamy się już bardzo blisko do granic optymalnych takich form transmisji/kodeków . Fizyka ma swoje prawa ,których w pewnym momencie nie przeskoczymy

[piotrek93]

piotrek93 - życzmy sobie tego z okazji Świąt Bożego Narodzenia i... przy okazji nowego roku .

hahahaxD równie dobrze możemy sobie życzyć gwiazdki z nieba i będzie to równie prawdopodobne

[Artek Ł.]

jak czytałem, za parę miesięcy mają pojawić się zewnętrzne dekodery z hbb tv
tylko , że razem z tym hbb tv powinny być dekodery z dvb-t2 bo tak to minimum 3 razy będzie trzeba zmieniać dekoder w krótkim czasie . bo jak by te dekodery obsługiwały też dvb-t2 to by było prościej wdrażać . a tak to ciężko będzie namówić na kolejny zakup.
jak jest już to dvb-t mpeg 4 , to powinno się dvb-t rozwijać w tym kierunku do wyczerpania możliwości . wiele ludzi pokupowało nowe telewizory, żeby nie dostawać skrzynek , a teraz znowu dokupywać pudła .
np. w Niemczech czy w innych krajach przygotowywują się do dvb-t2 tylko , że u nich telewizja cyfrowa naziemna jest od wielu lat . a Polsce telewizja cyfrowa jest od niedawna .

[DVB-T/S]

Na dobrą sprawę z 80% ludzi dalej jedzie na analogu (może mniej ale i tak są w większości).

[cyber]

@Artek Ł. -Hbb to tylko dodatek -ponadto wymaga podłączenia do internetu ...jest to poprostu- opcja ,która jednak już istnieje i jak najbardziej w STB jak i w Tv jest mile widziana.
Jeśli chodzi natomiast o inwestycje w DVB-T2 zarówno przez klientów jak i producentów sprzętu na teren PL. -to niesie ze sobą ryzyko poniesienia kosztów które mogą się okazać nie trafione z kilku powodów -temat poruszany już w tym wątku: kwestia wyboru dostępu warunkowego oraz -niewykluczone- wyboru sposobu kompresji w ewentualnych nowych Muxach.

Na dziś dzień wiemy jedno :na pewno Muxy 1/2/3 przez CONAJMNIEJ 10 najbliższych lat będą nadawane w DVB-T/H.264 AVC.Jest to oferta podstawowych kanałów ,która na pewno przewyższa dotychczasową analogową i co ważne sprzęt do odbioru jest stosunkowo tani więc bez obaw można inwestować w taki sprzęt
Do tego mamy kodowany/płatny Mux4 ,który wymaga odbiornika dedykowanego do poprawnego odbioru ...jest to swego rodzaju usługa Premium(tutaj kwestia gustu)
Bardzo prawdopodobne ,że następne Muxy będą kodowane/płatne w całosci(rynek reklam ma swoje ograniczenia) lub tylko częściowo kodowane - będzie to swego rodzaju oferta Premium ,która będzie dostępna za pomocą dedykowanych STB/TV.
Oczywiście w grę wchodzi kwestia rentowności takiego przedsięwzięcia przy dużej konkurencji z SAT. ale to już jakby inny temat ...
Jak to będzie w przyszłości to dopiero czas pokaże

[Artek Ł.]

kupując dekoder do satelity to zgodny on jest z dvb-s i dvb-s2 standardy utrzymywane są przez kilka, kilkanaście lat i nie muszę się martwić , że jakiegoś transpondera nie odbierze .
kupując teraz dekoder do dvb-t to dvb-t2 na nim nie odbiorę i muszę inwestować w kolejny . standard w telewizji naziemnej zmienia się co kilka lat. system kodowania nie ma nic do tego , bo mogą być dekodery do dvb-t na moduły z kartą .

[Wiking]

Do tego mamy kodowany/płatny Mux4 ,który wymaga odbiornika dedykowanego do poprawnego odbioru ...jest to swego rodzaju usługa Premium(tutaj kwestia gustu)

To akurat zależy od operatora detalicznego. Na tę chwilę jest dwóch, tj. Plus (który wycofuje się z tej usługi w raz z końcem 2012 roku) oraz Cyfrowy Polsat i obaj Ci operatorzy oferują własne odbiorniki (tzw. set-top-boxy), ale nic nie stoi na drodze, aby jakiś nowy operator detaliczny, który może pojawić się w przyszłości (w co wątpię ), oferował np. moduły CAM.

[cyber]

@Artek Ł. Co z tego ,że kupisz odbiornik SAT. obsługujący DVB-S2 jeśli i tak do jego modułu musisz WYKUPIĆ i "wpakować" kartę dostępu do odbioru jednej z polskich platform SAT ...poza tym nadal wiele kanałów nadawanych jest w zwykłym DVB-S (analogiczny system do DVB-T)...
Bo tak naprawdę wybór polskich kanałów FTA na SAT. jest skromniejszy od wyboru bezpłatnych kanałów w NTC- a polskich kanałów HD FTA na satelicie to już wogóle nie zobaczysz
Wszyscy Ci co narzekają na obecną ofertę NTC jakoś zapominają o tym ...a nie jest to przecież bez znaczenia...
Kupując więc odbiornik DVB-T/H264 będziesz miał dostęp do i tak lepszej oferty bezpłatnych polskich kanałów niż to ma miejsce na SAT.
Reszta tematu jest zawarta w moim poście powyżej.
Tutaj trochę historii.
Standard nadawania Tv Naziemnej w Polsce zmieniał się bardzo rzadko ...w przeciągu 60 lat zmienił się tylko obraz na kolorowy ,system nadawania obrazu z Secam na Pal oraz opcjonalnie wprowadzono dźwięk Nicam.
Natomiast od kilku lat jest wdrażna NTC w Polsce i jest gwarantowane Ustawą Cyfryzacyjną ,że MUXY 1/2/3 będą dostępne bezpłatnie CONAJMNIEJ przez najbliższe 10 lat w DVB-T/H.264 AVC. (jak widać to nie jest kilka lat)
Co do następnych Muxów to nie wiadomo jeszcze czy wogóle powstaną -ze względu na plany wprowadzenia tzw. Drugej Dywidendy Cyfrowej (LTE itp.)
Poza tym pamiętajmy o tym ,że jeśli chodzi o DVB-T2 to są TESTY.
Osobiście jednak uważam ,że został popełniony błąd nie wprowadzając w Polsce od razu DVB-T2 ,który te kilka lat temu był już praktycznie dostępny.
Ale nie ma co teraz "płakać nad rozlanym mlekiem"
Bo to tylko TV

Pozdrawiam.

[Artek Ł.]

nie chodzi mi o Polskie kanały nie kodowane i o platformy cyfrowe . tylko o to , że kupując tuner to automatycznie mogę korzystać z tr, które są w dvb-s jak i dvb-s2 .
kupując dekoder dvb-t nie ma możliwości na nim odbierania multipleksów dvb-t2. tylko trzeba kupić nowy dekoder . w specyfikacji dekodera czy telewizora , pomimo, że jest obecnie dvb-t mpeg 4 powinno być też uwzględnione dvb-t2 . żeby nie narażać ludzi na dodatkowe koszty .
jeszcze jeden multipleks w dvb-t by się przydał by . żeby na zwykłym telewizorze i dekoderze można było korzystać z więcej kanałów HD niż dwa. podstawowe kanały takie jak tvn hd czy polsat hd powinny być dostępne w tym dvb-t co jest bez usuwania drugich kanałów i dla kanałów, które nie są powiązane z polsatem czy tvn-em , a chcą nadawać swoje kanały nie kodowane . ci co kupili teraz dekodery czy telewizory to raczej nie będą zainteresowani kupnem dekodera jeszcze raz .
np. http://www.freeview.com.au/channels/def ... regionId=5 .
tu oferta jest kanałów mała , ale jest oferta kanałów SD i HD . ( już jest 5 kanałów HD u nich )
to jest kolejny przykład, że dvb-t może być rozwijane i niekodowane .

[cyber]

Gdyby wprowadzono DVB-T2 od razu tak jak w linkowanej ofercie Freeview w W.B...nie było by dziś tyle dylematów...
Jednak podzielam całkowicie Twoje zdanie ,że przydałby się jeszcze z jeden Mux niekodowany w DVB-T/MPEG4 -skoro wielu Polaków zainwestowało i zainwestuje w taki sprzęt na wskutek jakiejś tam decyzji urzędniczej
Coraz mniej prawdopodobne ale nie wykluczone...
Niestety My nie jesteśmy tutaj decydentami.
Pozdrawiam

[_chris_]

Gdyby wprowadzono DVB-T2 od razu tak jak w linkowanej ofercie Freeview w W.B..

DVB-T w Wielkiej Brytanii wprowadzona została w standardzie DVB-T. DVB-T2 to kwestia ostatnich dwu lat.
Zresztą, w momencie kiedy Anglicy wprowadzili w końcu po raz drugi, ale za to skutecznie swoje DVB-T, DVB-T to w naszym kraju rzeźbiono póki co tylko testy... a o DVB-T2 nikt jeszcze nie słyszał.

nie chodzi mi o Polskie kanały nie kodowane i o platformy cyfrowe . tylko o to , że kupując tuner to automatycznie mogę korzystać z tr, które są w dvb-s jak i dvb-s2 .

Ale zwróć uwagę jak długo w ofertach producentów były dwa typy dekoderów: dvb-s i dvb-s/s2. Proces przechodzenie był wieloletni i w zasadzie dopiero teraz standardem stał się odbiornik dwusystemowy, z uwagi na spadek cen.
Podobnie będzie i z dwusystemowymi T/T2, musi być czasa na spadek cen. A inna sprawa jest taka, że taki dekoder ma sens, jeśli jest na nim co oglądać w obu systemach. Wg mnie, na dzień dzisiejszy taki odbiornik, poza terenami przygranicznymi z Białorusią i Ukraina ma u nas wątpliwy sens.

W ogóle nie warto kupować dekodera "na zapas", bo technologia sprzętu (i usług) zmienia się tak szybko, że to co się kupiło dziś, za pół roku / rok ma już dużo lepszych następców.

[Anduraki]

_chris_ pozwól, że Cię poprawię, nie ma czegoś takiego jak odbiornik dwu systemowy DVB-T/T2

Jest odbiornik albo DVB-T albo DVB-T2(który de fakto jest kompatybilny wstecznie z DVB-T)
Ja mam przykładowo telewizor z DVB-T2 a oglądam programy w DVB-T

[cyber]

Gdyby wprowadzono DVB-T2 od razu tak jak w linkowanej ofercie Freeview w W.B..

DVB-T w Wielkiej Brytanii wprowadzona została w standardzie DVB-T. DVB-T2 to kwestia ostatnich dwu lat.
Zresztą, w momencie kiedy Anglicy wprowadzili w końcu po raz drugi, ale za to skutecznie swoje DVB-T, DVB-T to w naszym kraju rzeźbiono póki co tylko testy... a o DVB-T2 nikt jeszcze nie słyszał.

Oj słyszał ,słyszał Wystarczyło śledzić anglojęzyczne strony internetowe w tym temacie ...co prawda DVB-T2 wówczas się dopiero formalizowało i było w fazie testów ale w Polsce DVB-T też było w fazie testrów Pozdrawiam.

[_chris_]

@ Anduraki: kwestia umowna. T i T2 to dwa zupełnie różne, niekompatybilne pomiędzy sobą schematy modulacyjne (zupełnie inna zasada streamingu), więc sprzęt jest de facto dwu-systemowy, wstecznie kompatybilny.

Oj słyszał ,słyszał Wystarczyło śledzić brytyjskie strony w tym temacie ...co prawda DVB-T2 wówczas się dopiero formalzaowało i było w fazie testów ale w Polsce DVB-T też było w fazie testrów Pozdrawiam.

No właśnie. Cały problem w tym, że Anglicy już mieli komercyjną emisję na DVB-T, a my tylko testowe. Więc w tamtym momencie, czyli dwa lata temu, w ogóle nie było innej opcji niż DVB-T. W rok później, o to już była inna sytuacja...

[DVB-T/S]

Za 2 lata coś nowego wejdzie i się ktoś napisze czemu Polska nie nadaje w tym systemie?

Jeśli od tak dało by się aktualizować jedynie oprogramowanie to by jeszcze "przeszło" ale tu trzeba wymienić sprzęt, a nikt co rok czy 2 nie będzie wydawał sto kilkadziesiąt zł na kolejne STB.

[Artek Ł.]

Gdyby wprowadzono DVB-T2 od razu tak jak w linkowanej ofercie Freeview w W.B...nie było by dziś tyle dylematów...
Jednak podzielam całkowicie Twoje zdanie ,że przydałby się jeszcze z jeden Mux niekodowany w DVB-T/MPEG4 -skoro wielu Polaków zainwestowało i zainwestuje w taki sprzęt na wskutek jakiejś tam decyzji urzędniczej
Coraz mniej prawdopodobne ale nie wykluczone...
Niestety My nie jesteśmy tutaj decydentami.
Pozdrawiam

to linkowane to jest Australia nie Wielka Brytania .
http://www.freeview.com.au/channels/def ... regionId=5 - Australia
http://www.freeview.co.uk/Channels - Anglia
http://freeviewnz.tv/ Nowa Zelandia

jak widać na świecie da się robić ofertę FTA tylko w Polsce stara się aby platformy cyfrowe i kablówki nie straciły klientów .
w Polsce powinno się starać wyciągnąć wszystkie możliwości z tego dvb-t co jest obecnie

[cyber]

...jak widać na świecie da się robić ofertę FTA tylko w Polsce stara się aby platformy cyfrowe i kablówki nie straciły klientów .
w Polsce powinno się starać wyciągnąć wszystkie możliwości z tego dvb-t co jest obecnie

Święte słowa

[_chris_]

Wtedy, kiedy nasza DVB-T mogłaby być może zbliżona do modelu angielskiego, czyli w latach 2005/2006 zadziałała czysta polityka. I było, jak to się mówi "po ptakach", komercyjnie chcieli czy nie musieli zacząć budować platformy SAT aby się rozwijać, a TVP poszła w dystrybucję po platformach i kablówkach. Proste i żadna tajemnica.
Jednym, jak widać udało się to lepiej, innym gorzej, ale czasu się już nie wróci... i nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.

Obiektywnie patrząc oferta naszej DVB-T nie jest wcale taka zła.

[stary eskimos]

trzeba patrzeć w przyszłość to standardowe hasło w mediach. Porażki, błędy i zaplanowane błędy i zaplanowane porażki.
Tu nie ma miejsca na przypadek.
I nie chodzi o płacz tylko ocenę wydających przepisy.

w 2010 zamykano sprawę HD freeview w UK. i mozna byłio spkojnie zmienić decyzje. Tylko nikomu się nie opłaciło.
Na rękę wielu osobom były niby prywatnych nadawców i TVP. A wystarczyło wprowadzić DVB-T2 i MUX zawierałby tyle programów, że konflikty byłby nie istniejące. Nawet starczyłoby dla TV Trwam.
Nie opłacało się nikomu, szczególnie producentom.
Do czasu wyłączenia analogu nasycenie odbiorników z tunerami DVB-T było niskie. Nie ma róznicy czy zaczęliby produkować DVB-T2 czy DVB-T. Ale producent ma prawo zarobić a konsument płacić.
Nie ma co porównywać przeszłości bo teraz nastąpiło planowe przyspieszenie starzenia produktów.

W sumie chyba najsprytniej zrobiło TVP bo testy DVB-T2 pewnie wykorzystają do podzielenia swojego MUX.