DVB-T czy DVB-T2 ?

[aron_m]

O jakiej "starości" DVB-T2 kolega mówi?

Wszystkie organizacje techniczno-naukowe jakoś nie ogłosiły następców systemów DVB-C2, DVB-S2 i DVB-T2.

Wszyscy wiemy, że w tej branży potrafią się trafić nagłe i niespodziewane odkrycia (nie często, ale jednak). Skoro od momentu wejścia wersji 2 do dziś nie ogłoszono planów na następców (bądź nie przedstawiono następców) , a ciągle podkreślano, że druga wersja jest już ostateczna (słynny argument z prawami fizyki) to chyba tak jest. Chyba nie chcesz być mądrzejszy od setek naukowców i inżynierów?

Z postępem trzeba iść, bo się go nie uniknie. To tak jakbyś mówił wszystkim, że "nie umrzesz". Wszyscy kiedyś umrzemy i żadne próby i sposoby śmierci nie oszukają. Taki jest porządek tego Świata.

DVB-T 2 też wejdzie w nasze życie. Oby wcześniej niż później.

[pawelll]

Kolego, tak się składa że mam okazję zawodowo śledzić rozwój techniczny w obszarze elektroniki, informatyki itp. od dwudziestu kilku lat. I widziałem już dostatecznie wiele "ostatecznych" standardów, specyfikacji, najnowszych, najlepszych itp.
Jak pisałem- nie ma moim zdaniem w tej chwili przesłanek do wprowadzania DVBT2 w Polsce. Ani technicznych ani społecznych. A gdy temat się pojawi trzeba będzie rozmawiać o jakim kolejnej wersji rozwojowej. Choćby po to żeby odpowiedzieć na pomysły z rozdzielczością Ultra HD. Przykład? http://satkurier.pl/news/92305/beda-tes ... tanii.html

[ntcdvb]

Koledzy w dobie gdzie standardem jest MPEG4 DVB T/T2 i S/S2 a odbiorcy w momencie przejścia z TV Analogowej na Naziemną Telewizję Cyfrową zakupywali odbiorniki MPEG2 bo były tanie i dostępne ale coś trzeba było zrobić ze złomem który zalegał w magazynach.
Wystarczyło zakupić odbiornik combo (tuner/dekoder) i można cieszyć się z „odbioru kilkuset kanałów w jednym pilocie”, zgodzę się że ceny takich odbiorników były nieadekwatne do urządzeń ale można było coś w rozsądnej cenie zakupić.
Nie twierdzę, że każdy odbiorca zakupił tanie odbiorniki ze skąpstwa ale mieliśmy kampanie informacyjną o NTC taką jaką mieliśmy a kosztowała tyle, że każdy powinien być ekspertem i monterem.
Pierwszy warunek przy MUX-8 VHF że będzie pod FTA NTC, druga sprawa czy będzie w DVB -T czy -T2; inne standardy należy jeszcze rozważyć dostępność i cenę odbiorników.

[hadam]

Trzeba mieć na uwadze jeszcze jedno, jeśli miałby to być jeden MUX FTA W DVB-T2 czyli dekoder każdy musiałby sobie kupić sam to jeszcze trzeba go do tego przekonać, wątpię aby ludzie chcieli inwestować aby mieć kilka byle jakich kanałów podczas gdy teraz mają bezpłatny dostęp do takiej oferty. Dlatego uważam że na DVB-T2 tym bardziej FTA jest u nas za wcześnie.

[Martens]

@ObywatelDVB-T: Przekonać ludzi do powolnego zakupu odbiorników DVB-T2 można poprzez uruchomienie nowego MUX-a pod kanały HD - właśnie w standardzie DVB-T2. Ci którzy nie chcieliby od razu wymieniać odbiorników, mieliby zapewniony odbiór odpowiedników tychże kanałów w wersji SD (w standardzie DVB-T), natomiast ci którzy chcieliby oglądać te kanały w wersji HD, zakupiliby odbiorniki obsługujące standard DVB-T2.
Pisałem o takim rozwiązaniu już w innym wątku. W takim właśnie MUX-ie mogłyby znaleźć się kanały TVP 1 HD, TVP 2 HD, z których umieszczeniem w MUX-3 jest obecnie problem. A skoro pojawiłyby się już na stałe w bezpłatnym MUX-ie kanały w wersji HD od TVP, to i zaraz szybciutko zechciałyby swoje kanały w wersji HD umieścić także Polsat i TVN.
Taki MUX byłby doskonałą zachętą do powolnego przechodzenia ze standardu DVB-T na DVB-T2, a kanały HD w nim umieszczone miałyby odpowiednią przepływność, a nie to co będzie w przypadku upchania TVP 1 HD i TVP 2 HD w MUX-3.

[distefano]

Niedawno wprowadzono cyfryzację w DVB-T i nie należy liczyć na rychłe wprowadzenie DVB-T2, a tym bardziej dla jednego Mux-a.

[lustracja]

Kolego, tak się składa że mam okazję zawodowo śledzić rozwój techniczny w obszarze elektroniki, informatyki itp. od dwudziestu kilku lat. I widziałem już dostatecznie wiele "ostatecznych" standardów, specyfikacji, najnowszych, najlepszych itp.

a kto mówi o standardzie ostatecznym?
To właśnie argument ludzi, którzy oszołomieni technika mówią "zawsze będzie coś nowego",.
pisałem o tym.
TO BANAL.
W ich wypowiedziach brakuje konsekwencji i logiki. Jeśli technologia przyśpiesza to i zmiany u konsumentów będą szybsze a nie ciągle tak samo długie.
Każdy kto planował systemy wie, że jest planowana ich żywotność i starzenie.
Producenci też wiedzą.

Powinniśmy kupić NOWĄ technologię DVB-T2 i razem z innymi krajami uczestniczyć w podziale pracy przy produkcji urządzeń i mieć dobre ceny.
A wprowadzono DVB-T co prawda MPEG4 ale już przejściową. Co widać po tym jak szybko inne kraje zajęły się nowym standardem DVB-T2.

A dlaczego UE nie wprowadziła jednego standardu na terenie UE?
byłoby taniej.
bo nikomu się nie opłacało.

Trzeba mieć na uwadze jeszcze jedno, jeśli miałby to być jeden MUX FTA W DVB-T2 czyli dekoder każdy musiałby sobie kupić sam to jeszcze trzeba go do tego przekonać.

Kraje, które wybrały DVB-T2 lub przejście całkowite na DVB-T2 będą mieli jeden dekoder. W innych gdzie powstają MUX DVB-T2 trzeba będzie wymienić sobie lub dokupić.

Presji zewnętrznej nie należy się spodziewać bo koncerny mają zagwarantowane duże rynki na jakiś czas.
I zgadzam się z kilkoma kolegami i tak nas DVB-T2 nie ominie. Stąd moja analiza.
I będzie jeszcze gorzej jeśli posłuch znajdzie jakiś techniczny myk, który my tylko zastosujemy, choć pewnie taki będzie scenariusz.
Powinniśmy wejść w technologie sąsiadów jak Rosja czy Niemcy a nie uganiać się za kosztownymi nowinkami.

A co do przekonywania i odbiorników to zgodzę się jak wyżej. Oferta programowa. Właśnie HD wystarczy. Nie wykluczam takiego scenariusza.

[Martens]

Niedawno wprowadzono cyfryzację w DVB-T i nie należy liczyć na rychłe wprowadzenie DVB-T2, a tym bardziej dla jednego Mux-a.

Skoro dotychczasowe MUX-y dalej nadawałyby w DVB-T (co jest oczywiste, bo nikt nie zmieni sobie od tak ich standardu), to niby dlaczego nowe MUX-y (płatne albo z kanałami HD) nie miałyby nadawać w DVB-T2? Już po cichu mówi się, że jeśli MUX-8 będzie płatny, to właśnie będzie nadawał w DVB-T2 (aby pomieścić więcej kanałów). Przypominam, że TVP także testowała DVB-T2.

[pawelll]

A na przykład ten kolega próbował udowodnić że DVBT2 to ostateczny szczyt techniki

O jakiej "starości" DVB-T2 kolega mówi?

Wszystkie organizacje techniczno-naukowe jakoś nie ogłosiły następców systemów DVB-C2, DVB-S2 i DVB-T2.
..... Skoro od momentu wejścia wersji 2 do dziś nie ogłoszono planów na następców (bądź nie przedstawiono następców) , a ciągle podkreślano, że druga wersja jest już ostateczna (słynny argument z prawami fizyki) to chyba tak jest. Chyba nie chcesz być mądrzejszy od setek naukowców i inżynierów?

Co chcesz osiągnąć krzycząc wszędzie, że wybór DVBT MPEG4 był błędem. I że w 2008 roku trzeba było wybrać (jako pierwsi w świecie) DVBT2. Czy myślisz, że jutro Prezes UKE, Przew. KRRiTV, Premier, Prezydent przyjdą co Ciebie z prośbą o kierowanie projektem wprowadzenia od pojutrza DVBT2???

Wybrano jak wybrano, jest w NTC wiele ważniejszych problemów niż wyższość DVBT2 nad DVBT.

A swoją drogą jestem przekonany, że za 2-3 lata specyfikacja DVBT2 zostanie znacząco rozszerzona. Założymy się??

[hadam]

@ObywatelDVB-T: Przekonać ludzi do powolnego zakupu odbiorników DVB-T2 można poprzez uruchomienie nowego MUX-a pod kanały HD - właśnie w standardzie DVB-T2. Ci którzy nie chcieliby od razu wymieniać odbiorników, mieliby zapewniony odbiór odpowiedników tychże kanałów w wersji SD (w standardzie DVB-T), natomiast ci którzy chcieliby oglądać te kanały w wersji HD, zakupiliby odbiorniki obsługujące standard DVB-T2.
Pisałem o takim rozwiązaniu już w innym wątku. W takim właśnie MUX-ie mogłyby znaleźć się kanały TVP 1 HD, TVP 2 HD, z których umieszczeniem w MUX-3 jest obecnie problem. A skoro pojawiłyby się już na stałe w bezpłatnym MUX-ie kanały w wersji HD od TVP, to i zaraz szybciutko zechciałyby swoje kanały w wersji HD umieścić także Polsat i TVN.
Taki MUX byłby doskonałą zachętą do powolnego przechodzenia ze standardu DVB-T na DVB-T2, a kanały HD w nim umieszczone miałyby odpowiednią przepływność, a nie to co będzie w przypadku upchania TVP 1 HD i TVP 2 HD w MUX-3.

Zupełnie inaczej sprawa wyglądała kiedy ludzie byli zmuszeni dokupić dekoder bo inaczej nic by nie odebrali bo analog był wyłączany w dodatku było to nagłaśniane poprzez kampanię informacyjną. Wielu przy okazji wymieniło telewizor na nowy, standard DVB-T2 w telewizorach jeszcze rok temu był rzadkością teraz mają go te droższe modele. Jakoś mnie nie przekonuje teza że ludzie nagle będą wymieniali swoje niedawno zakupione dekodery na nowe z powodu czterech kanałów w HD które i tak będą równolegle nadawane w SD. Jeżeli takich odbiorców będzie mało to całe przedsięwzięcie będzie po prostu nie opłacalne. Zgadzam się z kolegami którzy piszą że nie unikniemy DVB-T2, tylko na ten moment zwłaszcza na darmowy taki MUX jest po prosty za wcześnie (duże koszty słaby efekt), niedawne testy DVB-T2 też zostały zaprzestane, widać zainteresowanie było znikome. Dobrym momentem było by wprowadzenie w przyszłości na takim MUX-ie kanału Ultra HD 4K, to by była zachęta, natomiast kanały HD czy inne marnej jakości bo przecież do darmowej oferty nie trafią kanały premium - nie wydaje mi się aby ludzi przekonały w sytuacji kiedy już jest jako taka darmowa oferta, a kanały HD są nawet w najtańszych ofertach satelitarnych gdzie już od dawna standardem jest DVB-S2, nawet jest jeden FTA TVR HD.
Choć to na inny wątek ale jest jeszcze kwestia ponownej wymiany niektórych anten bo kampania informacyjna głosiła że mają to być anteny UHF na pasmo 21 - 69 przykład strona UKE:

Antena

Niezależnie od rodzaju wykorzystywanego odbiornika należy pamiętać o właściwej antenie. Do odbioru potrzebna jest antena naziemna, np. kierunkowa, popularna siatkowa czy też zbiorowa pod warunkiem jej prawidłowego dostosowania. Należy pamiętać, że anteny pokojowe sprawdzają się tylko w dogodnych warunkach lokalnych, tj. w bliskich odległościach od nadajnika, korzystnym ukształtowaniu terenu itp. Antena powinna obsługiwać pasmo UHF, tj. kanały 21 - 69. Jeżeli obecnie posiadana antena zapewnia dobrą jakość obrazu i dźwięku, to prawdopodobnie nie ma potrzeby jej wymiany.

http://www.uke.gov.pl/kontrola-dekodero ... rowej-8611

Kierując się takimi wytycznymi nawet instalatorzy montowali anteny kierunkowe które wycinają pasmo VHF, albo zmieniali wzmacniacz w siatce na symetryzator który jest na kanały 21 - 69 np. taki: http://www.dipol.com.pl/symetryzator_an ... _C0002.htm W bliskiej odległości od nadajnika przy dużych mocach może odbiór będzie ale dalej instalacja będzie wymagała korekty, a do tego wszystkiego jest jeszcze potrzebna nowa kampania informacyjna.

[ntcdvb]

Informacje o NTC były słabe i źle przekazywane, wiele informacji traktowano jak tajemnice państwową najwyższej wagi a dotyczyły harmonogramów wdrażania np. MUX-3.
Cały MPX-4 został zmarnowany i okazał o co chodziło nadawcy: ograniczenie i osłabienie jakości NTC.
Całe te lamenty nad brakiem zainteresowania NTC PL przez nadawców (to bajki głoszone przez dystrybutorów kablówek lub platform lub innych mających interes w słabej NTC).
Pogrzebanie NTC nastąpiło już w 2008 r., kiedy to należało określić rządowy plan wdrożenia NTC określenie standardu nadawania oraz ilość darmowych MUXów.
Jeśli określono by 5 MPX FTA np. (4 po 8 kanałów FTA i 1 z kanałami HD, było by około 35 kanałów).
KRRiT po rozdysponowaniu 3 MUX-ów (2,3,4) oraz połowy 1 doszła do wniosku, że warto określić czego potrzebuje odbiorca a nie co chce wcisnąć nadawca.
Brak rozeznania jaki interes mają właściciele kanałów w NTC i kolizja z interesem właścicieli kablówek oraz platform satelitarnych doprowadziła do tak ciekawej oferty NTC.
Dlatego należy już zakończyć bzdurne pisanie o kodowanym MUX-8 UHF nawet w DVB-T2 bo każdy kto ma „odrobinę oleju w głowie” wie, że nadawanie kilku kanałów przy NTC aby było rentowne musi kosztować spore środki a rynek (konkurencja darmowej NTC MPX 1-3, kablówki i platformy SAT) nie pozwala na uzyskanie rentowności. Deficytowy MPX-4 już to potwierdza.
MUX-8 UHF FTA w DVB-T2 umożliwi zbogacenie oferty NTC, uświadomienie odbiorcom konieczności przygotowywania się na nowsze technologie i warto pomyśleć o koncesjonowaniu na okres 5 lat, przy takim rozwoju technologii to DVB-T i DVB-T2 za 5 lat mogą być przeżytkami a za 10 lat mało kto (poza Polakami) mogą pamiętać o tej formie nadawania.

[hadam]

Dlatego należy już zakończyć bzdurne pisanie o kodowanym MUX-8 UHF nawet w DVB-T2 bo każdy kto ma „odrobinę oleju w głowie” wie, że nadawanie kilku kanałów przy NTC aby było rentowne musi kosztować spore środki a rynek (konkurencja darmowej NTC MPX 1-3, kablówki i platformy SAT) nie pozwala na uzyskanie rentowności. Deficytowy MPX-4 już to potwierdza.

W tej części zgadzam się z Tobą w zupełność tym bardziej że nadawanie w NTC jest droższe niż z satelity, trudno konkurować w takiej sytuacji, bo czym jeśli nie ilością kanałów, jakością albo ceną pakietów, dlatego ja także nie wróżę powodzenia płatnemu MUX-owi.
Także wprowadzenie w obecnej chwili DVB-T2 pół roku po tum jak oficjalnym standardem w Polsce został DVB-T, bo tyle dzieli nas od wyłączenia analogu, w kraju w którym ludzie nie należą do tak zamożnych jak Niemcy, Francuzi czy Brytyjczycy także skazane jest na niepowodzenie. Należało by z tym poczekać aż przynajmniej część obecnych odbiorników po prostu się zestarzeje i ludzie sami zaczną wymieniać, chyba że MUX-8 przez kilka najbliższych lat będzie nadawał dla niewielkiej grupy odbiorców, co z ekonomicznego punktu widzenia jest całkiem bezzasadne.

[kupon]

....... Dlatego uważam że na DVB-T2 tym bardziej FTA jest u nas za wcześnie.

Pozwolę się nie zgodzić i uargumentować to poniżej

@ObywatelDVB-T: Przekonać ludzi do powolnego zakupu odbiorników DVB-T2 można poprzez uruchomienie nowego MUX-a pod kanały HD - właśnie w standardzie DVB-T2.

Też jestem za wprowadzeniem nowej technologi T2.
Sprawa wydaje się zupełnie prosta.Nikogo nie trzeba przekonywać do DVB-T2.
Dzisiejsza wytrzymałość lcd/plazm ogólnie elektroniki użytkowej jest taka jaka jest.Nie wnikam czy to wina producentów.Nie ma się co oszukiwać sprzęt wytrzyma 5-7 góra 10 lat w bardzo wyjątkowych warunkach.Już pewnie teraz niektóre TV są na granicy tej wytrzymałości(np.mój).To nie te czasy jak za komuny,że kupowało się szkiełko raz na 20 lat i w którym wystarczyło wymienić lampę i hulał następne 10 lat.
I to właśnie jest moment (za rok?) uruchomienia T2.
Wtedy ludzie kupując telewizor kupowaliby już z nowym standardem (oczywiście mam na myśli DVB-T/T2)

[lustracja]

pawelll
dla precyzji to ty mówiłeś o ostatecznych technologiach.
kol aron_m tylko zwrócił moim zdaniem uwagę że nic na razie nie funkcjonuje nawet w zapowiedziach wyżej od DVB-T2.
Natomiast u nas podczas decydowania o DVB-T fachowcy już wiedzieli o DVB-T2 więc można było wybierać. A teraz są te problemy na MUX1 i inne.

Absolutna zgoda z kol kupon.
Odbiornik tak szybko są postarzane, że to najmniejszy problem. Szczególnie STB.
Kodowanie MUX 8 raczej nie wchodzi w grę. Natomiast DVB-T2 z pretekstem za mało miejsca na HD i w innych krajach tez tak robią, pewnie wystarczy.
Nikt nie będzie się oglądał na zamożność społeczeństwa.

[JaroslawMroczkowski]

I tu się bardzo mylisz. Zamożność, czy też gotowość do kupienia odbiornika jest kluczowa. Nikt nie będzie inwestował w nadawanie jeśli widownia będzie liczyła ułamek procenta widzów.

Nowy standard (DVB-T2, czy też HEVC) może zostać wdrożony jedynie w przypadku, gdy na rynku będzie odpowiednia ilość odbiorników (emisja FTA), albo operator zajmie się dystrybucją urządzeń dla swoich widzów (oferta płatna).

[ntcdvb]

Panie Administratorze, Pan się nie boi.
Raczej zabraknie odbiorców, jak odbiorników (TV, STB)
A nawet jest w czym wybierać np. odbiorniki combo STB NTC + SAT (DVB – T/T2 i – S/S2) HD !!! i to w cenie do 200 zł. Jaka korzyść dla gospodarki, może Minister Gospodarki się rozwinie (spółka skarbu państwa produkująca odbiorniki T/T2) oraz ulga dla Ministra Pracy bo bezrobocie spadnie <SAME KORZYŚCI> i VAT 23% będzie dla Ministra Skarbu. A teraz zarabia tylko jeden operator i inny kraj (producent).
Może i Emitel podoła emisji w DVB-T2 w końcu jako jedyny operator już ma doświadczenie.

[hadam]

Przecież nie chodzi o to czy odbiorniki są dostępne w sklepach, tylko czy odbiorcy są w nie zaopatrzeni, a konkretnie czy jest dla kogo nadawać w takim systemie.

[ntcdvb]

A to inna sprawa, choć byłem u osoby posiadającej dekoder SAT na kartę i TV CTR.
Podczas rozmowy stwierdziła, że nie może odbierać NTC bo nie chce dokupować kolejnego urządzenia.
Okazało się, że STB ADB posiada taką możliwość po podłączeniu tunera USB (w zestawie).
Choć są odbiorcy twierdzący, że tylko jedyny słuszny odbiornik wskazany przez panią z kampanii informacyjnej (reklamy – ta sama) do odbioru NTC, a odbierają tylko MUX-3 bo to jedyny dostępny MPX, czyli kupili odbiornik i nie mogą odbierać dedykowanych kanałów (brak zasięgu).
Ale jaka kampania informacyjna taka wiedza.
Wynajdowanie kolejnych negatywów wobec FTA NTC nie zmieni faktu, że spora część odbiorców pozostanie przy NTC bo wystarcza im 7 kanałów (MUX-3).
Dziwi tylko postawa Puls, że nie walczy o kolejnych odbiorców i zwiększenie zasięgu MPX-2.
Postawa Polsatu (4 kanały) i TVN (2 kanały) jest znana, ale Ci są za likwidacją NTC.

[pawelll]

pawelll
dla precyzji to ty mówiłeś o ostatecznych technologiach.

Chyba jednak się mylisz.

Panowie, myślę że temat tego wątku już się wyczerpał. Klamka zapadła, jest DVB-T i koniec. Nikt tego nie zmieni w najbliższych kilku latach. A to czy decyzja została podjęta zasadnie, czy nie, czy była w czyim interesie, to już inna sprawa. W kilku wątkach wyrażałem moją opinię na temat procesu cyfryzacji w Polsce.

Nie sądzę, żeby było sensowne podejmowanie jakichś decyzji do czasu np. wyjaśnienia czy i jak w TV rozsiewczej pojawi się UHD.

Wybacz NTCDVB ale po raz kolejny nie jestem w stanie zrozumieć myśli przewodniej Twojego wpisu. Mógłbyś jaśniej?

[kupon]

....Dziwi tylko postawa Puls, że nie walczy o kolejnych odbiorców i zwiększenie zasięgu MPX-2.....

Może jednak się zmienić.
http://www.satkurier.pl/news/94705/prze ... utego.html

Więc rynek otwartej NTC stoi otwarty