4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 749
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 31 maja 2016, o 21:18

4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Ciekawe "dywagacje"...

Źrodło: http://blogi.satkurier.pl/129346-uhd-a- ... -reki.html

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1664
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: Krosnoludek » 31 maja 2016, o 21:40

Ciekawe
Autor: Wiesław Łodzikowski

Czyli były Dyrektor Ośrodka TVP Technologie ?, nie jest to chyba zbieżność nazwisk ?

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 749
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 31 maja 2016, o 23:25

Tak to raczej on. SatKurier na swoim Facebook dał post pisząc o tym i używając jego imienia i nazwiska dając chyba do zrozumienia, że to ktoś w temacie i ważny np. odnośnie wiedzy technologicznej.

fred
Posty: 282
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: fred » 1 czerwca 2016, o 01:14

Jak wcisnąć klientowi produkt którego nie potrzebuje?
Połechtać ambicję.

vigoo
Posty: 504
Rejestracja: 9 lipca 2010, o 11:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Szczecin/Kołowo

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: vigoo » 1 czerwca 2016, o 14:29

Pogadamy za dziesięć lat...

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2415
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T/S » 4 lipca 2016, o 13:12

W NTC nie ma nawet kanału w HD (nie mylić z FULL HD).
Jak ktoś nie wierzy to wystarczą liczby. Polskie FULL HD (1920x1088) ma maksymalną przepływność 6 Mbps (średnio 4Mbps) natomiast zwykłe HD programu ZDF HD (nadaje jako FTA z Astry 19,2E) w rozdzielczości 1280x720 zawiera kilkukrotnie więcej szczegółów bo bitrate tego kanału wynosi 14-15Mbps :!:
Jak by tym jedynie słusznym bitratem przeliczyć na full HD to potrzeba około 30Mbps :!: :!: :!: :!:
Na UHD (4k) potrzeba jeszcze więcej (lepszy kodek więc nie 2x więcej).
Może niech zrobią w 4k trzy programy - po jednym na mux :lol:

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 176
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: sirdaniel » 22 lipca 2016, o 10:22

A takie tam dywagacje. Konkluzja że jest mozliwe uruchomienie emisji 4k nie jest odkrywcze.

Naprawdę, szeroki dostęp naziemny do 4k nie jest aż tak palący. Nadawanie treści 4k innymi środkami niż NTC jest dużo bardziej logiczne, internet (VOD, HBBTV), może satelita.

Ja bym się raczej zastanowił nad poprawą jakości tego co jest. Wywalenie niepotrzebnych programów zapychaczy, polepszenie jakości obrazu nadawanego ze studia, zrekonstruowanie rozdzielczości - zamiast 1080i można pomyśleć nad 720p co również zrekonstruuje bitrate (to wcale nie żart, tak jak autor artykułu pisał, różnica pomiędzy 4k a 1080 nie jest dla gawiedzi zauważalna, to pomiędzy słabej jakości 1080 a zwykłym 720 też nie..).

Wydaje mi się że wejście naprawdę 4k do NTC musi rozwalić wszystko co teraz istnieje, musiało by być zrobione wszystko od nowa. A jak nie, to muszą kolejne muxy powstać tylko nie chcę słyszeć o ograniczaniu bitrate i superkodekach hevc co kompresują do kilku mbitów bo brakuje pasma.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 176
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: sirdaniel » 29 lipca 2016, o 23:46

Co prawda zaraz zapodam odnośnik do informacji o planach w Niemczech ale obecny temat nie ma sprecyzowanego państwa ;) Odnośnik: http://www.broadbandtvnews.com/2016/06/ ... -channels/

W maju 2017 ma ruszyć w niemczech dvbt 2 razem z hevc. Na razie sa prowadzone testy z rozdzielczością FHD (1920x1080 50fps). Standard hevc nie pozwala już na przeplot tak więc mówimy zawsze o progresywnych klatkach. DVBT2 i hevc razem wzięte muszą dać niezłe oszczędnosci.. Gdzies wyczytałem na forum, że obecne testowe transmije w Niemczech nadają sygnał w przepływnością 2-2,5 mbit/s (...!) przy FHD. Daje to bitów/piksel 0,021 - niezła jazda. Bedę szukał materiałów,jak coś to zauktualizuję temat.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2415
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T/S » 30 lipca 2016, o 09:32

Jeśli by tak było to wszystkie obecne stacje w SD można by było zamienić na HD a i tak by zostało jeszcze miejsce.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 749
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 21 listopada 2016, o 12:34

Czyli co... Mamy nowy standard po DVB-T2: DVB-UHD ?

Źródło: http://satkurier.pl/news/153616/dvb-zat ... ase-2.html

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2342
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: JaroslawMroczkowski » 21 listopada 2016, o 13:23

W 2014 roku zatwierdzona została specyfikacja UHD Phase 1 nazywana potocznie 4k.
W tym roku zatwierdzili fazę 2, czyli dodali możliwość obsługi HDR (High Dynamic Ratio), HFR (High Frame Rate) i NGA (New Generation Audio).
:arrow: https://www.dvb.org/resources/public/pr ... cation.pdf
:arrow: https://www.dvb.org/resources/public/pr ... system.pdf

Obawiam się, że nie będzie to jednolity standard, a powolna ewolucja. Kolejne funkcje są dodawane w kolejnych fazach przez co nie powstanie jednolity standard nadawania i wyposażenia odbiorników. Nawet w przypadku HDR'a są dwie wersje.
W planach jest także UHD-2, niewykluczone, że w kilku fazach.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 749
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 21 listopada 2016, o 13:56

Aha, czyli takie coś... Ewolucyjny standard. Dziękuję za wytłumaczenie.

Ciekawe czy DVB pracuje nad kolejnym po DVB-T2, ale stabilnym standardzie(o określonych sztywno parametrach).

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 749
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 2 grudnia 2017, o 17:12

Nowa specyfikacja HDMI 2.1 dla rozdzielczości aż do 10K:
http://satkurier.pl/news/165609/nowa-sp ... a-10k.html

5 mln Polaków z telewizorem 4K do 2021
http://satkurier.pl/news/165584/5-mln-p ... wideo.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2415
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T/S » 17 grudnia 2017, o 15:52

5 mln polaków i zero programów w 4k. Ba, zero w FHD :lol:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: pawelll » 17 grudnia 2017, o 21:41

Widzę, ze kolega ma dziś natchnienie do okładania pejczykiem naszych nadawców DVB-T i DAB :)

A co do tych 5 mln telewizorów - to po pierwsze (i tu znowu kolejna manipulacja była) to szacunek Orange co do ilości odbiorników 4K w 2021 roku. Czyli za 4 lata. Nie widzę powodu do zestawiania tego z ilością 4k w polskim DVB-T dzisiaj. A w innych krajach jest więcej? (pytanie retoryczne).

Pomijając już wątek, że 4K samo w sobie to dla przeciętnego Kowalskiego tylko i wyłącznie marketingowa ściema. Ale to już inny temat. FHD z dobrą jakością źródłową i nadawana z przepływnością (w DVB-T) ok. 6-8 Mbps daje zadowalający obraz dla większości odbiorców.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2415
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T/S » 17 grudnia 2017, o 22:00

Niemcy na samo HD (1280x720) przeznaczają 12-13Mb i to prawdziwe HD. Na FHD trzeba 2x tyle a na 4k 4x tyle przy zastosowaniu tego samego kodeka.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: pawelll » 17 grudnia 2017, o 22:23

Nie chce mi się odgrzebywać starych wpisów gdy TVP przymierzała się do HD. Sam wtedy pisałem (i kilku innych kolegów też), że lepszym pomysłem jest nadawanie (przy tej samej przepływności) 720 niż 1080. Zostałem wtedy zakrzyczany jako nienowoczesny i niepostępowy (pomijając już to czy głosy z forum miałyby jakikolwiek wpływ na tamte decyzje). Co nie zmienia mojej wcześniejszej opinii, że 1080 przy 6-8Mbps jest przyzwoite. Poza tym (jak mawiał Młynarski) dobrze albo źle wypada się na czyimś tle. Nikt chyba nie broni komercyjnym stacjom zamiast 3 "sianowych" kanałów nadawać jeden HD z przepływnością 9-10 Mbps. Jakoś się nie garną. Podobnie na satelitach. FHD rzadko ma więcej niż 8Mbps (zazwyczaj mniej). 4K ze świecą szukać.
A swoją drogą (i nie jest to przekomarzanie) jakie stacje w Niemczech nadają 1280x720 z przepływnościami 12-13Mbps?

A dla precyzji technicznej: pojęcie HD obejmuje rozdzielczość pionową zarówno 720 jak i 1080. Kiedyś wymyślono marketingowe hasło "HDready" dla 720 a potem dla odróżnienia FHD dla 1080. Więc używanie pojęć HD i FHD jako różnych nie jest poprawne.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2415
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T/S » 19 grudnia 2017, o 20:23

W Niemczech FTA z satelity leci ZDF (w kilku odmianach).
Jak trzeba porobię screeny.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: pawelll » 19 grudnia 2017, o 22:43

Wątek dotyczy DVB-T a nie SAT. Czy jest w Niemczech (Europie) nadawca który w DVB-T nadaje z przepływnością 12 Mbps (lub odpowiednio mniejszą dla DVB-T2)?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2415
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 4K(UHD) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2017, o 19:38

Tego nie wiem bo jestem poza zasięgiem germanii.

Napisałem to bo ktoś napisał że z satelity polskie FHD ma 6-8Mbit a niemieckie zwykłe HD ma 2x więcej :lol:

Odpowiedz