Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
dvbtowiec
Posty: 875
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 9 marca 2020, o 07:17

Sygnal HbbTV jest emitowany na kanale telewizyjnym. Jesli Twoj operator go przesyla, to nie musisz. Ale zazwyczaj operatorzy go nie przesylaja i zeby go odebrac trzeba skorzystac z naziemnej telewizji. Dla przykladu w emisji satelitarnej na kanalach TVP, czy Polstatu nie ma HbbTV. Na TVN z kolei jest.

P.s. jeśli masz dalsze pytania w sprawie HbbTV zadaj je w tym wątku viewtopic.php?f=2&t=3897&start=720, bo w zasadzie omawiając tylko jak działa HbbTV odbiegamy od tematu tego wątku.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2686
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: K63 » 9 marca 2020, o 12:31

Co prawda poniższa informacja nie dotyczy tv naziemnej, ale polskich odbiorców jak najbardziej.
https://hdtvpolska.com/tvn24-pierwszy-n ... -z-4k-hdr/
Być może TVN24 pójdzie na "pierwszy ogień", ale potem technologia 4K zostanie wdrożona przy emisji TVN lub TVN7. :?: A to już może dotyczyć tv naziemnej.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 883
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 4 czerwca 2020, o 09:39

NASA UHD testowo w czeskim multipleksie DVB-T2. Przepływność tego kanału tam, z tego co widzę wynosi: 12 Mbit/s.

Źródło informacji: https://satkurier.pl/news/192554/nasa-u ... vb-t2.html.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2545
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: DVB-T/S » 4 czerwca 2020, o 10:22

12Mbps to się nadaje do HD 720p!!!! :lol:

benedykt50
Posty: 10
Rejestracja: 8 stycznia 2020, o 21:41
Miejscowość: Olsztyn

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: benedykt50 » 9 czerwca 2020, o 13:28

Pierwsze testy kodeka VVC na satelicie
Na satelicie Astra 2E (28,2°E) pojawiły się testy emisji w kompresji VVC, przyszłym następcy standardu HEVC/H.265. Eksperymenty te są prowadzone przez operatora satelitarnego SES i francuską firmę technologiczną ATEME specjalizującą się w rozwiązaniach dla dostarczania treści wideo.
Na chwilę obecną popularne oprogramowania nie są gotowe do obsługi strumieni z VVC. W związku z tym podgląd zawartości nie jest możliwy w prosty sposób. Redakcji satkurier.pl udało się ustalić tyle, że emitowany jest sam obraz o przepływności 20,55 Mbit/s - prawdopodobnie w rozdzielczości 8K. Mimo zgłaszania się ścieżki audio, nie jest ona nadawana.

Parametry techniczne:
Astra 2E (28,2°E)
tp. 14 (11,973 GHz, pol. V, SR: 31000, FEC: 9/10; DVB-S2/8PSK)

ID: VVC Test Transmission
PID V: 257 (VVC)
PID A: 258 (```, AAC)
PID PCR: 257
SID: 7249
PID PMT: 256
Provider: SES/ATEME
Kodowanie: brak (FTA)

Dodajmy, że Versatile Video Coding (VVC) jest właśnie w trakcie procesu standaryzacji, który ma się zakończyć w ciągu kilku najbliższych miesięcy. Z pierwszych badań niemieckiego instytutu Fraunhofer HHI wynika, że VVC jest o około 40 proc. bardziej wydajny w porównaniu z kodekiem HEVC. Zatem możliwe byłoby nadawanie treści, przykładowo 4K lub 8K, przy wykorzystaniu znacznie mniejszej przepływności.
satkurier.pl

Dzieje się dzieje 🤗🙋‍♂️

some83
Posty: 93
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 18 lipca 2020, o 14:42

benedykt50 pisze:
9 czerwca 2020, o 13:28
Versatile Video Coding (VVC) jest właśnie w trakcie procesu standaryzacji, który ma się zakończyć w ciągu kilku najbliższych miesięcy. Z pierwszych badań niemieckiego instytutu Fraunhofer HHI
Jakby Co Kodek Video VVC = H266 = MPEGi został już Oficjalnie sfinalizowany, nawet widziałem git ze źródłami kodera i encodera:
This software package is the reference software for Versatile Video Coding (VVC). The reference software includes both encoder and decoder functionality.

Kod: Zaznacz cały

adresik:  /jvet/VVCSoftware_VTM
na serwerze: vcgit kropka hhi kropka fraunhofer kropka de
Więc jak ktoś chce, może sobie to już odpalić na kompie, podłączony pod odbiornik Sat>ip właśnie z Astry.
W Październiku 2020 mają finalizować Evc = mpeg5, który ma zawierać profil z komatybilnością wsteczną z mpeg4.
Tutaj niektórzy nie chcą w to uwierzyć.
Ale generalnie będzie można rozszerzyć (po ówcześniejszym zwężeniu bitRateu mpeg4) sygnał mpeg4 o dodatkowe ramki mpeg5, które będą zawierać dodatkowe informacje.
Nie wiem, czy dałoby się zrobić w ten sposób, by np przez satelitę kanał HD nadawać w mpeg5 w taki sposób, żeby na odbiorniku mpeg4 zdekodowało się SD - standardowa roździelczość, a na odbiorniku mpeg5 i to czasem po opłaceniu dodatkowego abonamentu zdeszyfrowały się dodatkowe ramki, po zdekodowaniu których sygnał podniesie się do HD, lub 4k 8k UHD.
Nie wiem, co oni dokładnie zamierzają.
Ale kodeki obecnie, poza ramkami kluczowymi, przekazują tylko modyfikacje do poprzedniej ramki.
Zatem robiąc wersję kompatybilną wstecznie, będzie można zrobić tak, że osoby mające stare odbiorniki mpeg4 nie stracą obrazu całkiem, a te mające lepsze chipy z mpeg5 będą korzystać z wydajniejszego kodowania, bez przesyłania jeszcze raz od zero wszystkich informacji specjalnie dla nich.
Domyślam się, że po wprowadzeniu tego kodeka będzie można bardzo obniżyć bitRatey do nie bardzo tolerowanych wartości by zachęcić użytkowników do szybkiej wymiany sprzętu:
dvbtowiec pisze:
7 marca 2020, o 22:02
Pamiętam początki cyfryzacji i mistrzostwa które miały miejsce w okresie kiedy cyfryzacja ruszała. Możesz wierzyć lub nie, w Krakowie z centrów handlowych telewizory wynosił co 10 klient.
Teraz będzie podobnie, może nie na taką skalę, ale okazja pobudzi rynek.
Moim zdaniem byłoby teraz bardzo podobnie, zwłaszcza gdyby nie oglądając się na nasycenie rynku, momentalnie przełączyli naziemną do dvbT2 4k UHD VVC = H266 = MPEGi
A teraz jesteśmy dużo bogatszym krajem niż kiedyś. (choć cała nadzieja w strachu tradycyjnej telewizji przed globalnym strumieniowaniem i VOD w 4k UHD VVC = H266 = MPEGi 15.25Mb/s lub więcej)
Dodatkowo nawet jeśliby ludzie nie mieli odbiorników 4K UHD, to wystarczy przystawkę kupić i kanały 4K UHD możnaby oglądać nawet na kineskopie, co prawda skalowane w dół. (Tak mnie jak zwykle bardziej w istocie sprawy zależy na kodeku video VVC = H266 = MPEGi nawet dla kanałów SD, znacznie potaniającym koszty wejścia na rynek telewizyjny niż na dvbT2)

Teraz o 4k UHD w dvbT2: (jakby co, ja osobiście to jestem raczej fanem wydajnych kodeków, nawet pod SD, niż 4k UHD)

Wystarczy użyć multipleksowania przestrzennego (Spatial multiplexing = SMX) w dvbT2 oraz Kodeka Video VVC = H266 = MPEGi i mamy możliwość nadawania 4k UHD na poziomie 7.5Mb/s bitRateu.


Multipleksowanie przestrzenne może podwoić bitRate, albo co najmniej znacznie go zwiększyć.
Tylko proszę nie łapać mnie w tym kontekście za słówko, bo specjalistą nie jestem.

Multipleksowanie przestrzenna tj nadawanie jednocześnie w Polaryzacjach pionowej i poziomej wymaga natomiast specjalnych anten, albo dwóch anten (i to pewnie nie byle jakich anten) i pewnie czegoś jeszcze (ewentualnie, można pewnie, użyć dwóch tunerów, lub tunera podwójnego by przełączać między kanałami na różne polaryzacja)
Ale z pewnością zmniejsza zasięg techniczny nadajnika.
Ale można nadajniki gęściej upychać.

Osobiście mam wrażenie, że prędzej się w Polsce doczekamy nowszego Kodeka Video: VVC = H266 = MPEGi
i dvbT2, niż multipleksowania przestrzennego obydwu polaryzacji: pionowej i poziomej.
Biorąc pod uwagę, jak mam słaby sygnał z muxu 8, to pewnie po zastosowaniu multipleksowania przestrzennego sygnał by znikł mi całkiem, chyba, żeby nadajnikowi zwiększyli moc, bo ten mux nadają z około 1kW, podczas gdy inne 100kW.
Ale zawsze mógłbym zmienić antenę lub dodać wzmacniacz antenowy.

A z pewnością bym to zrobił dla kanałów 4k UHD.

No i też podejrzewam, że jakby w Czechach nadawali w Multipleksowaniu Przestrzennym Pionowym i Poziomym, to by się we Wrocławiu już nie odebrało Czeskiej dvbT2.

dvbtowiec
Posty: 875
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 18 lipca 2020, o 22:01

Jak zwykle Ci się marzy :) Owszem nowy kodek brzmi obiecująco, ale nikt w Polsce w naziemnym przekazie go nie wprowadzi w ciągu najbliższych kilkunastu lat.
Mamy już zaklepany proces przechodzenia na HEVC za niecałe 2 lata i po tej zmianie, przez kolejne minimum 15 lat nic się nie zmieni, bo nikt nie będzie zmieniał telewizorów co 3 lata.

Kodek jest we wstępnej fazie, nie ma do niego nawet procesorów, a co dopiero mówić o odbiornikach telewizyjnych. Cena za jego licencję pewnie też powstrzyma wielu przed hura optymizmem do jego wdrożenia.

some83
Posty: 93
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 26 lipca 2020, o 17:28

dvbtowiec pisze:
18 lipca 2020, o 22:01
Jak zwykle Ci się marzy :) Owszem nowy kodek brzmi obiecująco, ale nikt w Polsce w naziemnym przekazie go nie wprowadzi w ciągu najbliższych kilkunastu lat.
Tak, ja także odróżniam możliwości techniczne, od realiów polityczno komercyjnych.
Ale myślę, że aktualnie ze względu na globalną konkurencję ze strony globalnego streamingu platform VOD.
Telewizje tym razem nie będą stawać okoniem przed możliwie szybkim wprowadzeniem nowych kodeków.
Zresztą myślę, że VVC = H266 = MPEGi ma szanse się szybciej spopularyzować niż SMX muksowanie przestrzenne polaryzacji pionowej i poziomej.
Jednocześnie jestem świadom, że na pewno na 4k UHD w naziemnym darmowym niekodowanym FTA na pewno telewizjom nie zależy, ale myślę, polityków dałoby się stosunkowo łatwo przekonać do VVC = H266 = MPEGi,
jednocześnie byłoby dużo trudniej namówić polityków i stacje na używanie SMX muksowania przestrzennego obydwu polaryzacji, a akurat punkt czasu, w którym zmieniany byłby kodek video byłby jednocześnie najlepszym punktem by przekonać do wymiany anten i instalacji.
No i niestety korona wirus jest niby przeszkodą, ale wprowadzanie nowych kodeków może być przecież stymulantem także i telepracy.
Jednocześnie też myślę, że telewizja publiczna, by politycy mieli jakąś ponadprzeciętnie większą widownię byłaby skłonna uciec się do podniesienia Tvp do UHD 4k, zresztą myślę, że w Niemczech też tak zrobią, że publiczni nadawcy będą nadawać w 4k UHD, ale w VVC = H266 = MPEGi.
Zresztą co by im - Politykom szkodziło, gdyby nadawców prywatnych na taki ruch nie było stać, przecież i tak wszyscy nadawcy prywatni na obecnych polityków, którzy mają swoje ręce na Tvp (przez co tylko tam są pozytywnie przedstawiani), że tak powiem non stop psioczą.
Generalnie by musieli sobie zdać sprawę tylko ile kasy wydali na Tvp Wilno - 35mln zł,
7mln zł na przekazy - wewnętrzne wideo telefonowanie na 33°Wschód.
I z pewnością dzięki temu w kraju nic nie ugrali, poza odrobinkom zawiści, bo politycy więcej sypią na jakąś Polonię na Litwie (200-400zł na 1Polonusa: widza Tvp Wilno), zamiast sypać na satelitę, i dzięki temu wygrywać punkty u Polonii na wschodzie, zachodzi, północy i południu oraz ludności - wyborców we własnym kraju.
A przełączenie z sukcesem TV do dużo dużo lepszej jakości, i to z sukcesem, (nawet jeśli tylko socjalistycznym sukcesem a'la setTobBox +), oraz zwiększenie konkurencyjności na prywatnym i publicznym rynku Telewizyjnym, na pewno by nie zaszkodziło politykom, na których i tak całe prywatne media psioczą.
A jak jeszcze zdadzą sobie sprawę ile wydaje ich konkurencja polityczna:
Pani prezydent Gdańska 0.5mln na 1h wywiadu do opublikowania w gazecie.
Ile wydają miejskie biura w: Trójmieście, Szczecinie, Warszawie, Katowicach na Reklamę.
Mam wrażenie, że wydatków z reklamy z Trójmieście, w Warszawie, lub Katowicach (1 z tych 3 aglomeracji) starczyłoby na podniesienie znaczne jakości Tvp,

A co by nie mówić:
dvbtowiec pisze:
18 lipca 2020, o 22:01
Kodek jest we wstępnej fazie, nie ma do niego nawet procesorów, a co dopiero mówić o odbiornikach telewizyjnych. Cena za jego licencję pewnie też powstrzyma wielu przed hura optymizmem do jego wdrożenia.
Moim zdaniem licencja FTA pewnie będzie darmowa, podobnie jak HEvc i Avc, a powinnyśmy tak wytyczne prawne urządzić, by telewizje mogły sobie wybrać między: MPEGi = VVC, a Evc = Mpeg5 oraz tymi niby darmowymi open source'owymi od google i Open Media Alliance, jak vp9, vp10, po to by nikomu nie przychodziło do głowy windowanie cen.
Dodatkowo już teraz dużo najtańszego sprzętu chin jest dużo tańsza w produkcji niż koszt licencji za rozmaite kodeki i "patenty" zwłaszcza petenty software'owe.
dvbtowiec pisze:
18 lipca 2020, o 22:01
Mamy już zaklepany proces przechodzenia na HEVC za niecałe 2 lata i po tej zmianie, przez kolejne minimum 15 lat nic się nie zmieni, bo nikt nie będzie zmieniał telewizorów co 3 lata.
Nie wiem, co się tak ludziska upierają na wymianę telewizorów, kiedy wystarczy tylko przystawkę dokupić.
Dla HEVC jest to zaledwie przystawka poniżej 100zł i to z pilotem uniwersalnym oraz Hdmi Cec.
Dla VVC = H266 = MPEGi byłoby to pewnie na dzień dobry może ze 450zł. Ale podejrzewam, że może to być poniżej 200zł.
Poza tym na bank jestem pewien, że jakieś 25% populacji z miejsca by kupiło nowe telewizory, jeśli tylko TVP oraz prywatni daliby sygnał FTA UHD 4k.
Przy tym muxowaniu przestrzennym byłoby to możliwe, dla każdego jednego obecnie nadawanego kanału FTA w dvbT1
Rozmaite Media pisze:
9 czerwca 2019, o 19:47
Zacytuje tutaj przypadki satelitarnych PLSów MutliStream z bardzo nie standardowym kodowaniem, szybkość rozprzestrzeniania tego sprzętu była wysoce niezadowalająca - w sensie: za szybka dla sprzedawców kontentu.
Dla tego na Ukrainie Lobbowali za szyfrowaniem kontentu, a we Francji i Włoszech wiązkami kierunkowymi
A mnie samo 4k UHD, samo w sobie nie obchodzi, tym bardziej, że i tak niektórzy by marudzili, że to nie jest prawdziwe 4k UHD, a nawet nie prawdziwe FHD.
Dzięki temu muxowaniu przestrzennemu w dvbT2 można by pojemność podnieść z 36Mb/s niecałe 2x (nie wiem ile),
ale załóżmy do 70Mb/s razy 6Muxów daje to 420Mb/s
Co oznacza, że mogłyby Lecieć w kanały SD w VVC = H266 = MPEGi w liczbie:
132 kanałów @ 3,11Mb/s
lub 420 kanałów @ 1Mb/s
lub 36-48 kanałów @ 9Mb/s - kanałów SD w VVC = H266 = MPEGi.
I myślę, że kanał SD 9Mbps w VVC = H266 = MPEGi były zapewne bezspornie prawdziwym kanałem SD.

(Tutaj sam jestem ciekaw, jak dużo osób chce mnie zmartwić opóźnieniami rzędu 5min w kanale SD 1Mb/s w VVC, i czemu ja takim opóźnieniem w ogóle bym się nie przejął, tym bardziej, że nie jestem nawet fanem sportu w TV)

Poziomy blisko bezstrantnej kompresji SD 576
0 bez kompresji: 576i = SD 720 x 576/2 * 24bit * 24Hz = 119'439'360= 119Mb/s
h261 mpeg1 59'719'680 = 59Mb/s
h262 mpeg2 29'859'840 = 30Mb/s
h264 mpeg4 14'929'920 = 15Mb/s
h265 mpegH 7'464'960 = 7,4Mb/s
h266 MPEGi 3'732'480 = 3,7Mb/s

Więc co jak co, ale wprowadzenie muxowania przestrzennego - połączenie nadawanie osobnych bitów w polaryzacji pionowej i poziomej w dvbT2 umożliwiłoby nadawanie około 36-48kanałów w 9Mb/s bitrate'cie, nawet jeśli byłyby to tylko kanały SD.

Zapewne poziom blisko bezstratnej kompresji dla kodeka:VVC = H266 = MPEGi
i rozdzielczości FHD 1920x1080 ale tylko 24Hz to pewnie coś: 29,6Mb/s
Czyli około 12 kanałów w blisko bezstratnej jakości: 1080p @24Hz
Lub 54kanały najniższego UHD 4k @ 7.5Mb/s czyli dla marud słusznie nie prawdziwego UHD 4k,
co pewnie nawet w postaci 54kanałów HD 720p 24Hz @ 7.5Mb/s w VVC = H266 = MPEGi dalej byłoby zaledwie co najwyżej półprawdziwym HD Ready zaledwie słusznie nazwanym przez marudy.

Co by nie mówić, wychodzi z tego, że dałoby się wszystkie obecne kanały w naziemnej podnieść do nieprawdziwego 4k UHD z obecnie nie prawdziwego SD.

Podsumowanie:
SMX muksowanie przestrzenne obydwu polaryzacji uważam, za nie bardzo realną perspektywę.
4k UHD w naziemnym darmowym niekodowanym FTA (zwłaszcza wśród nadawców prywatnych) także za nie bardzo realną perspektywę, zwłaszcza jeśli SMX się nie przyjmie.
ale VVC = H266 = MPEGi uważam za jak najbardziej realną rzecz, w krótkim terminie, i myślę, mamy jeszcze czas wyprosić lub wymóc to u polityków.
Ale ja nawet w sprawie VVC = H266 = MPEGi gwarancji nie daje, ani głowy, ani karku nie nadstawiam.
Uważam, że jest to możliwe:
Matematycznie: ∃ możliwość, w przeciwieństwie do matematycznej gwarancji: ∀.
Chodzi mi o: ∃ Kwantyfikator egzystencjalny
a nie o: ∀ Kwantyfikator ogólny.
Nie wiem, czy wszyscy mają fonty na znaki: "∃" "∀"

Oczywiście to istnienie jest dość teoretyczne.
Bo ktoś by musiał się udać i tych polityków jednak przekonać.
Ale tak jak uważam, to istnieje (∃ Kwantyfikator egzystencjalny) możliwość przekonania polityków, bowiem stacje telewizyjne i platformy satelitarne oraz kablowe nie będą stać w tym temacie okoniem.

dvbtowiec
Posty: 875
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 28 lipca 2020, o 09:07

Odniosę się tylko do tego, bo cała reszta to piękny poemat, który kompletnie niczego nie wnosi do sprawy :)
some83 pisze:
26 lipca 2020, o 17:28
Nie wiem, co się tak ludziska upierają na wymianę telewizorów, kiedy wystarczy tylko przystawkę dokupić.
Dla HEVC jest to zaledwie przystawka poniżej 100zł i to z pilotem uniwersalnym oraz Hdmi Cec.
  • Telewizor to kombajn multimedialny w dzisiejszych czasach. Android, aplikacje VOD, przeglądarka internetowa, aplikacja HbbTV. Znajdziesz to w dekoderze za 100zł?
  • Zewnętrzny dekoder to tania chińszczyzna, marnej jakości komponentów, z wątpliwej jakości obrazem.
  • To dodatkowe pudło i dodatkowe kable, minus zwłaszcza dla tych co cenią estetykę, mają TV podwieszane. Nie mówiąc już o kosztach energii.
  • Dodatkowy pilot nawet jeśli jest uniwersalny nie obsłuży wszystkich multimedialnych funkcji nowoczesnego telewizora, zatem dwa piloty w ręku? Jak kto woli, ja taki wariant odrzucam.

some83
Posty: 93
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 28 lipca 2020, o 14:38

dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 09:07
  • Telewizor to kombajn multimedialny w dzisiejszych czasach. Android, aplikacje VOD, przeglądarka internetowa, aplikacja HbbTV. Znajdziesz to w dekoderze za 100zł?
Tak, ale ten cały kombajn multimedialny będziesz miał kompatybilny wstecznie po www.
Czyli nawet jeśli nic telewizor by nie odebrał, to by Ci telegazeta, oraz linki do HbbTV dalej działały, o ile, kodeka w HbbTV także by nie zmienili, ale przecież zawsze mogą zostawić strumienie HEvc = H265 = mpegH lub Avc = H264 = mpeg4 na poziomie bitRate'u 256kb/s.
Mnie na Telewizorze 4k UHD nie wiedzieć czemu filmy Tvp chodzą w niższej jakości niż na kompie.
Ale po co miałbym narzekać?
dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 09:07
  • Zewnętrzny dekoder to tania chińszczyzna, marnej jakości komponentów, z wątpliwej jakości obrazem.
Normalnie cyferki się źle liczą.
dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 09:07
  • To dodatkowe pudło i dodatkowe kable, minus zwłaszcza dla tych co cenią estetykę, mają TV podwieszane. Nie mówiąc już o kosztach energii.
Oczywiście prąd kosztów nadawanie w nie efektywnym kodeku video naziemnie, satelitarnie i kablowo to gratis jest.
dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 09:07
  • Dodatkowy pilot nawet jeśli jest uniwersalny nie obsłuży wszystkich multimedialnych funkcji nowoczesnego telewizora, zatem dwa piloty w ręku? Jak kto woli, ja taki wariant odrzucam.
Zgadzam się, ale nie wydaje mi się, że te 50%=25%+25% populacji, który taką przystawkę SetTobBox (25%), albo nowy telewizor (25%) by kupiło pod dvbT2 VVC = H266 = MPEGi będzie zainteresowane współczuciem ludziom wygodnickim.
Przecież możesz tymczasowo Cierpieć nieperfekcyjne rozwiązanie, albo jeśli stać Cię na takie wygodnictwo kup sobie cały nowy Telewizor i nie zawracaj głowy.
dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 09:07
Odniosę się tylko do tego, bo cała reszta to piękny poemat, który kompletnie niczego nie wnosi do sprawy :)
Na szczęście wygodnickie narzekanie, poniekąd słuszne, wnosi do sprawy naprawdę dużo.
Ja mógłbym narzekać, czemu moja wieża z USB, DAB+ oraz BlueTooth, nie obsługuje poza pilotem, klawiatury i myszki po USB i BlueTooth.
No do czego to podobne?
A pliki audio po BlueTooth mogłaby przecież odtwarzać bezstratnie.
(Tak jest to możliwe, ale nie dla tej wieży.)

dvbtowiec
Posty: 875
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 28 lipca 2020, o 15:21

Ale ja nie chce mieć telewizora w którym podstawowa funkcjonalność działa nie będzie, nie chcę mieć dodatkowego pudła. I mam do tego prawo :)

No ale właśnie Ty narzekasz :)
Ja Ci wyjaśniłem dlaczego u nas przez długie lata będzie HEVC począwszy od 2021, Ty snujesz wizje :) Proszę bardzo, ale one niczego nie zmienią, bo zostaniemy z HEVC. Chcesz przekonywać polityków? Napisz tam gdzie trzeba, na forum masz marne szanse :)

Ad.
some83 pisze:
28 lipca 2020, o 14:38
Oczywiście prąd kosztów nadawanie w nie efektywnym kodeku video naziemnie, satelitarnie i kablowo to gratis jest.
Chcesz mnie przekonać że używanie TV+zewnętrznego dekodera jest tańsze niż samego telewizora? Co do tego ma kodek? Chłopie myśl czasem, jak piszesz :)

monter1981
Posty: 211
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Odbiornik: Samsung LE32C550/
Onleny H.265
Instalacja antenowa: antena DIPOL 16/21-69

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: monter1981 » 28 lipca 2020, o 17:46

Ciekawy wątek odnośnie emisji programów 4k pojawił się w Oświadczeniu Przewodniczącego KRRiT
Przypominam także, w że ostatnim czasie, wspólnie z UKE, Krajowa Rada umożliwiła TVP testowe emisje programów wysokiej rozdzielczości i ultra wysokiej rozdzielczości 4K, w kilkudziesięciu lokalizacjach pokrywających znaczny obszar kraju.
Całość oświadczenia ->vide
Oznacza to tyle, że pozwolenia na testy w Krakowie i Warszawie to dopiero początek.

some83
Posty: 93
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 28 lipca 2020, o 18:32

dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 15:21
Ale ja nie chce mieć telewizora w którym podstawowa funkcjonalność działa nie będzie, nie chcę mieć dodatkowego pudła. I mam do tego prawo :)
No, możesz zostać przy swoim telewizorze, nikt Ci go nie zabierze, ale uważam, że 38mln kraj nie powinien w postępie oglądać się na twoje wygodnictwo, do którego masz pełne prawo.
dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 15:21
Ad.
some83 pisze:
28 lipca 2020, o 14:38
Oczywiście prąd kosztów nadawanie w nie efektywnym kodeku video naziemnie, satelitarnie i kablowo to gratis jest.
Chcesz mnie przekonać że używanie TV+zewnętrznego dekodera jest tańsze niż samego telewizora? Co do tego ma kodek? Chłopie myśl czasem, jak piszesz :)
Ty myśl, co czytasz, Albo: Niech Pan łaskawie czyta, co ja pisze.
, bo ja mówiłem o kosztach nadawania, a nie odbierania.
A wydaje mi się, że oglądanie tego samego kontentu w Telewizji jest tańsze, jeśli chodzi o prąd, niż oglądanie go po VOD.
Tutaj znów mówię o kosztach nadawania, a nie oglądania, których różnica w 1 lub 2. stronę może być pomijalna.
NF mi obniżył przez to bitRate
dvbtowiec pisze:
28 lipca 2020, o 15:21
Ja Ci wyjaśniłem dlaczego u nas przez długie lata będzie HEVC począwszy od 2021, Ty snujesz wizje :) Proszę bardzo, ale one niczego nie zmienią, bo zostaniemy z HEVC. Chcesz przekonywać polityków? Napisz tam gdzie trzeba, na forum masz marne szanse :)
Rozmawiałem z politykami twarzą w twarz osobiście, wydawali się bardzo zainteresowani, ale może mnie bajerowali.
Szczegółów nie zdradzę.
A ja jestem zainteresowany promocją / lobbowaniem, pewnej innej technologii, niż sam VVC = H266 = MPEGi, póki co jako zwykły człowiek. Ta technologia, powinna jeszcze bardziej potanić, no i w efekcie umożliwić moje wejście na europejski rynek telewizyjny, ale jako nadawca. Póki co nie mam nawet kanału na YT.
Ale nie mam zamiaru, by o moim nadawaniu lub nie decydował praktyczny internetowy monopolista YT czy grać jednowektorowo i stawiać wszystko na 1 kartę.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 228
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: sirdaniel » 28 lipca 2020, o 18:56

Ooo, O ile wiem działalność lobbingowa ma przejrzyste zasady. To zdradzisz może pod jakim wpisem jesteś w rejestrze :ugeek:

some83
Posty: 93
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 28 lipca 2020, o 20:10

sirdaniel pisze:
28 lipca 2020, o 18:56
Ooo, O ile wiem działalność lobbingowa ma przejrzyste zasady. To zdradzisz może pod jakim wpisem jesteś w rejestrze :ugeek:
Polska i przejrzystość, albo UE i przejrzystość.
Tej technologii nie mogę opatentować, więc z tej technologii nie mogę z samej niej nic zarobić.
Jestem zwyczajnym człowieczkiem, i mogę zyskać tyle samo na tym jak każdy jeden człowiek.
Moim zdaniem, byłoby to bardzo przydatne w kontekście rzekomego globalnego ocieplenia (w które totalnie nie wierzę, ale ludzie, którzy w nie wierzą, chcą opodatkować wszystko, więc warto byłoby by przyjąć coś, co koszty potani).
Więc to raczej Ci od wątpliwego globalnego ocieplenia powinni Lobbing zarejestrować.
A każdy zwykły prywatny człowiek może sobie porozmawiać z jego politykiem.
Inna sprawa, to czy ten polityk będzie chciał go słuchać.
Zresztą taki polityk może tylko udać, że go słucha.

Choć serio, chciałbym zrobić jakiś crowdfunding i Lobbować to przed UE, Szwajcarią,USA, Rosją, Chinami i innymi krajami.
Dzięki temu, każdego Niemca, Szwajcara i Amerykanina (no, może nie tak całkiem pojedynczego, ale małżeństwo + rodzeństwo lub dorosłe dzieci) byłoby stać na otworzenie własnej stacji Telewizyjnej.
Więc z pewnością nie chcę nic sprywatyzować, a co najwyżej otworzyć rynek szeroko dla wszystkich.

Jeśli chodzi o koszt, to na rozmowy o cookies - ciasteczka UE wydała 0.5mld €uro.
A teoretycznie mogli to trzasnąć jednomyślnie młotkiem, bez tysięcy godzin rozmów.
Ale co ja za to mogę.
No i podobne koszty, to by były także po stronie firm elektronicznych, też teoretycznie prawie 0 koszty, ale jak decyzja się wlecze to i kosztuje....

Dobrycel
Posty: 220
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: Dobrycel » 28 lipca 2020, o 22:35

@some83 Jaka to technologia? Czyzby cos po kablu energetycznym?

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 228
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: sirdaniel » 29 lipca 2020, o 00:45

To było już testowane i nie spełniało wymagań. Jeśli chodzi o tworzenie domowej sieci.
A jako globalna sieć połączeń? Nie wyobrażam sobie, skoro..

mamy internet po normalnym "kablu" dostarczanym do każdego domu i mieszkania. Nie widzę lepszej platformy nadawczej do amatorskiego/półamatorskiego wykorzystania jak tradycyjny internet właśnie. Jest obecnie tylko problem z uploadem, ale i to można jakoś załagodzić symetrycznym łączem, niskim bitratem/lepszym kodekiem, czy wykorzystaniem serwisów typu YT do nadawania.

dvbtowiec
Posty: 875
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 29 lipca 2020, o 07:58

monter1981 pisze:
28 lipca 2020, o 17:46
Oznacza to tyle, że pozwolenia na testy w Krakowie i Warszawie to dopiero początek.
To ciekawe faktycznie. Zwłaszcza w kontekście tego iż plany uruchomienia nadajników testowych były już w tym roku na mistrzostwa, ale korona je pokrzyżowała. Jak na razie pozwolenia na emisję eksperymentalną są tylko dwa.
Zobaczymy jak się sytuacja będzie rozwijać.

some83 pisze:
28 lipca 2020, o 18:32
bo ja mówiłem o kosztach nadawania, a nie odbierania.
Ale mnie jako Klienta to nie interesuje. Mnie interesuje mój koszt. Jeśli mam dołożyć dekoder to mój koszt długofalowo wzrasta. Miło że troszczysz się o nadawców, ja patrzę z punktu widzenia Klienta. To jest jednak wątek poboczny :)

some83 pisze:
28 lipca 2020, o 18:32
No, możesz zostać przy swoim telewizorze, nikt Ci go nie zabierze, ale uważam, że 38mln kraj nie powinien w postępie oglądać się na twoje wygodnictwo, do którego masz pełne prawo.
Konkludując, w tak dużej społeczności patrzy się na koszty społeczne zmian. Dla Ciebie kupno dekodera za ok 100zł to pestka, dla mnie również, dlatego przedstawiam Ci argumenty nie związane z kosztami jeśli chodzi o kupno dekoderów.
Ale w 38mln kraju jest wielu ludzi żyjących na skraju ubóstwa i dla nich każde 100zł to może być decyzja, czy opłacić za prąd, za gaz, za lekarstwa, czy za rozrywkę. Zatem już zupełnie na koniec, bo daleko dzięki Twoim fantazjom odbiegamy od tematu wątku - zmiana kodeków zwłaszcza jeśli są lepsze zdecydowanie tak. Ale w tempie który pozwala wprowadzić to w miarę w rozsądny budżetowo dla większości społeczeństwa sposób, a więc w sposób naturalny pozwoli nasycić rynek nowymi odbiornikami z tym kodekiem (a do tego potrzeba kilku lat). Tak jak to ma miejsce aktualnie z HEVC. Oficjalnie jeszcze go nie ma, a bardzo dużo osób już dysponuje techniczną możliwością odbioru, bo odbiorniki od kilku lat mają HEVC w standardzie i następuje naturalny proces wymiany sprzętu (choćby z powodu zepsucia)

some83
Posty: 93
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 29 lipca 2020, o 13:48

dvbtowiec pisze:
29 lipca 2020, o 07:58
Miło że troszczysz się o nadawców, ja patrzę z punktu widzenia Klienta. To jest jednak wątek poboczny :)
Ta troska wyraża się także w liczbie darmowych kanałów dostępnych za darmo FTA.
Więc ma ona swoje uzasadnienie także w zysku widza.
A Ci od klimatu chcą zużycie prądu strasznie opodatkować, a to się musi jakoś odbić na każdym szarym człowieczku.
dvbtowiec pisze:
29 lipca 2020, o 07:58
Konkludując, w tak dużej społeczności patrzy się na koszty społeczne zmian. Dla Ciebie kupno dekodera za ok 100zł to pestka, dla mnie również, dlatego przedstawiam Ci argumenty nie związane z kosztami jeśli chodzi o kupno dekoderów.
Ale w 38mln kraju jest wielu ludzi żyjących na skraju ubóstwa i dla nich każde 100zł to może być decyzja, czy opłacić za prąd, za gaz, za lekarstwa, czy za rozrywkę. Zatem już zupełnie na koniec, bo daleko dzięki Twoim fantazjom odbiegamy od tematu wątku - zmiana kodeków zwłaszcza jeśli są lepsze zdecydowanie tak.
No moim zdaniem w naszym państwie w budżecie marnowane jest rok rocznie dużo więcej pieniędzy niż zaledwie 100zł/1 podatnika. Spora część ludzi mogłaby się rzucić na te odbiorniki z miejsca (nawet 50% populacji), a pozostałym możnaby to zwrócić/dać na przystawki z samego VATu od tych co nówki kupili.
Dodatkowo taka przystawka kosztuje tyle co nieopłacany przez większość roczny abonament TVP.A właśnie Ci najubożsi i najstarsi płacą ten abonament.
dvbtowiec pisze:
29 lipca 2020, o 07:58
Ale w tempie który pozwala wprowadzić to w miarę w rozsądny budżetowo dla większości społeczeństwa sposób, a więc w sposób naturalny pozwoli nasycić rynek nowymi odbiornikami z tym kodekiem (a do tego potrzeba kilku lat). Tak jak to ma miejsce aktualnie z HEVC. Oficjalnie jeszcze go nie ma, a bardzo dużo osób już dysponuje techniczną możliwością odbioru, bo odbiorniki od kilku lat mają HEVC w standardzie i następuje naturalny proces wymiany sprzętu (choćby z powodu zepsucia)
No właśnie uważam, że naprawdę spora część użytkowników kupiłaby z miejsca nowy telewizor, albo nową przystawkę.
Co oznacza, że z samego VATu od przystawek można by te przystawki kupić 1/6 populacji, a przecież jak ktoś cały telewizor, to z tego VATu uzbiera się na parę przystawek.
A ponieważ tylko 1/3 populacji korzysta z dvbT, to 1/6 populacji może oznaczać z biedniejszą połowę widzów dvbT.
A mam wrażenie, że max 1/4 widzów dvbT mogłaby być w potrzebie.
Dodatkowo uważam, że lepszy kodek, zachęciłby do wymiany Telewizorów na większy rozmiar, także wśród użytkowników platform satelitarnych i kablówek, dlatego też nie sądzę by te platformy stały okoniem przy takich zmianach i konkurencji ze strony globalnego VOD. Przecież niedługo NF może czasem zaoferować 20Mb/s w VVC = H266 = MPEGi. Jeśli NF zrobi to w USA, gdzie ludzie maja telewizory rzędu 80cali, to i tak będzie to osiągalne dookoła globu. Do dobrego człowiek się szybko przyzwyczaja. Więc szansa istnieje na przekonanie polityków, ale jej gwarancji brak.
A ja się wcale nie uważam, za specjalistę od przekonywania.
monter1981 pisze:
28 lipca 2020, o 17:46
Ciekawy wątek odnośnie emisji programów 4k pojawił się w Oświadczeniu Przewodniczącego KRRiT
Przypominam także, w że ostatnim czasie, wspólnie z UKE, Krajowa Rada umożliwiła TVP testowe emisje programów wysokiej rozdzielczości i ultra wysokiej rozdzielczości 4K, w kilkudziesięciu lokalizacjach pokrywających znaczny obszar kraju.
Całość oświadczenia ->vide
Oznacza to tyle, że pozwolenia na testy w Krakowie i Warszawie to dopiero początek.
Ja obawiam się, że jak urzędnik mówi o ostatnim czasie:, to może oznaczać to coś z początku jego kadencji, np testy 4k UHD w latach 2014-2016. Podobnie jak urzędnik mówi, że w najbliższym czasie, to może oznaczać coś co będzie za pół dekady.
Normalnie urzędnicy w słowach niczym Jezus datę wyznaczają.
Ale tutaj nie upieram się, że wiem o czym mówię.

Ja wiem, że niby korona wirus może być powodem opóźnień, pewnie przez to RAI HD nie odkodowali, a w Niemczech przedłużyli emisje SD. Ale mam wrażenie, że nowsze kodeki i rozdzielczości mogą być bardziej stymulantem rozwoju, jeśli się na to pozwoli. A chcą stymulować rozmaite gałęzie gospodarek.

dvbtowiec
Posty: 875
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 29 lipca 2020, o 15:15

@some83 Od kolejnych darmowych kanałów, nie przybędzie merytorycznej treści, co najwyżej kolejne kanały powtórkowe.
Nie ma nigdzie zapisów o refundacji, zatem kolejne marzenia :)
Uważać możesz co uważasz, jednak spora grupa użytkowników po prostu zaczęła by psioczyć że co chwilę tracą odbiór. W konsekwencji mogłoby to przynieść więcej strat, gdyż wkurzeni mogliby przejść na najtańsze pakiety kablówek, czy platform, gdzie zapewni się im dożywotnią gwarancję braku zmiany systemu nadawania.
W tym temacie kończę dyskusję, bo ona niczego nie wnosi, poza odpowiadaniem na Twoje wyobrażenia :)

Co do testów 4K, opóźnienia są po stronie publicznego nadawcy, który planował uruchomienie i z niego na razie zrezygnował.

Odpowiedz