Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2464
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: DVB-T/S » 17 września 2019, o 12:24

dvbtowiec pisze:
17 września 2019, o 11:08


Przynajmniej u nas dzięki opóźnieniu wprowadzono MPEG4, podczas gdy większość krajów miała MPEG2.
Jak już wszyscy mieli cyfrową TV u nas wprowadzono przestarzałe MPPEG4. Dzięki opóźnieniom ponownie zrobią z DVB-T2 i znowu będzie przestarzale. Ciągle tak jest tylko nie rozumiem dlaczego :shock:

eter
Posty: 610
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: eter » 17 września 2019, o 14:09

Przecież to jasne.
Na naszym rynku wprowadzane zmiany idą w najwolniejszym tempie a to skutkuje potem tym, że nigdy nie nadajemy z takimi parametrami technicznymi jak pozostali, bo albo nadajemy w jakichś hybrydach starego z nowym, co robi wrażenie nowoczesnego, jednak pozostali nadają już w czymś innym, co z kolei nim wejdzie u nas, będzie ponownie jakąś nie trafioną hybrydą i tak w kółko.
Kiedy my zaczęliśmy w MPEG-4 to inni porzucali MPEG-2 na rzecz nowszego DVB-T2 i znowu jesteśmy w ogonie.
Trzy programy FHD jakie nadajemy obecnie w technice naziemnej....to na prawdę jest mizerota i wstyd i biednie wygląda w porównaniu z innymi, ale nadajemy w MPEG-4, co przecież było "skokiem" technicznym w porównaniu do pozostałych...ech, ale to my jesteśmy obecnie z ręką w nocniku a nie ci pozostali.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 17 września 2019, o 14:43

Kiedy my zaczęliśmy w MPEG-4 to inni porzucali MPEG-2 na rzecz nowszego DVB-T2 i znowu jesteśmy w ogonie.
Chyba troszkę przesadzasz.
Dopiero teraz przechodzą na DVB-T2.

some83
Posty: 40
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: some83 » 17 września 2019, o 15:05

Ja tylko grzecznie powiem, że niektórzy wieszczą koniec satelit.
Z chwilą kiedy spaceX chce potanić ich koszty, a tysiące satelit jest wypuszczanych by zrobić globalny zasięg dla internetu.

I tylko zaznaczę, że jeśli nadszedł by taki dzień, że ludzie na całym globie, czy kontynencie zdemontowali anenty, po tym jakby na orbicie geoStacjonarnej nic już nie nadawało.

To: można by nadawać z bardzo wysokich wierz lokalnie.
I wtedy antenę umieszczając na Szczycie budynku celowało by się czasem w Polsce na północ w kierunku wieży.

Wadą tego rozwiązania jest warunek konieczny: widoczność optyczna między nadajnikiem a odbiornikiem, która może występować na dachach budynków.
Ale za to wystarczyłaby dużo mniejsza moc nadawania niż jest to w przypadku satelity.

Ale w takim przypadku jest możliwa naziemna transmija wszystkich kanałów w pasmie Ka a nawet w Ku w jakości 8k.
przez wszystkich, mam namyśli nasze obecne FTA dvb-T 28 kanałów, czy nawet 80 kanałów w jakości 8k.

Zresztą taka Białoruś czy Słowacja bez problemu mogła by być pokryta 1 wiązką pasma Ka z Satelity dla kanałów 8k.
Pasmo Ka nie ma dużo użytkowników, ale nie ma tam też dużo kanałów w jakości 4k czy 8k więc nie ma co się nad tym zastanawiać. (A te pasmo nie ma innych zalet poza dużą możliwą przepływnością, to co najważniejsze w 8k 4k) Mam na myśli nad użytecznością pasma w komunikacji satelitarnej.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: JaroslawMroczkowski » 17 września 2019, o 22:24

Kiedy my zaczęliśmy w MPEG-4 to inni porzucali MPEG-2 na rzecz nowszego DVB-T2 i znowu jesteśmy w ogonie.
Chyba trochę przesadzacie. Gdy my robiliśmy MPEG-4 większość krajów nadawała w MPEG-2 i wiele osób narzekało, że przechodzimy na zbyt nowy standard, którego nie używają np. w Niemczech. Wystarczy poczytać starsze posty na tym forum.
Co do jakości też bym nie narzekał. Jest naprawdę nieźle. Trochę podróżuję i mam okazję oglądać telewizję naziemną w wielu krajach. Na prawdę nie mamy się czego wstydzić.
Za chwilę będziemy wdrażać DVB-T2/HEVC, najnowszy standard z komercyjnie dostępnymi odbiornikami i gwarantuję wam, że pomimo, że będzie to za kilka lat, nawet na tym forum będzie pełno postów, że znów trzeba zmieniać odbiorniki, a przecież było tak dobrze.

Telewizja naziemna nie ma na celu gonienia za nowinkami. Ma zapewnić dostęp do treści społeczeństwu. Obecnie jest to podstawowe źródło sygnału telewizyjnego dla ponad 34% społeczeństwa. Większość ludzi na prawdę nie interesuje, czy to DVB-T czy T2, H.264, czy H.265. Ma grać, dostarczać informacje, być źródłem rozrywki. Najważniejsza jest niezawodność i stabilność.
Dlaczego nie przeprowadza Polska testy 5G Broadcast z obiektów High Tower High Power (HTHP),
Może dlatego, że na razie nie za bardzo jest co testować. Sporo zamieszania mediach branżowych zrobiły sensacyjne informacje o testach FeMBMS w Monachium. Jakoś jednak nie znalazłem tam szczegółów. Podano je jednak na prezentacji w trakcie IBC 2019 w Amsterdamie.
Zrobiłem nawet zdjęcie najnowszego odbiornika mobilnego 5G Broadcast. Zaprezentowano go na stoisku jednego z uczestników testów. Robi wrażenie:
Obrazek

Przyjdzie czas i na różnego rodzaju testy. Trzeba jednak pamiętać, że od testów do komercyjnego wdrożenia daleka droga. To, że gdzieś nadaje się testowo UHD albo nawet 8K nie oznacza, że w najbliższym czasie pojawią się stałe emisje.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 18 września 2019, o 09:48

Świetne zdjęcie, symbolicznie oddaje okres niemowlęcy rozwoju technologii 5G Broadcast :)

Ktoś wyżej wspomniał że my wprowadziliśmy przestarzałe MPEG-4. Naprawdę? Jak dobrze pamiętam wówczas był to jeden z najnowocześniejszych systemów i czytałem osobiście wiele narzekania że brak jest sprzętu odpowiedniego na rynku, a ten który się pojawia, jest bardzo drogi.
Narzekaczom sugeruję cofnąć się trochę w czasie i poczytać co ludzie pisali w okresie w którym wdrażano u nas MPEG-4 :D

eter
Posty: 610
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: eter » 18 września 2019, o 13:25

Nie o to chodzi, że przestarzałe - tylko kiedy my zaczęliśmy je wprowadzać, to inni akurat ominęli ten kodek i przechodzą z MPEG-2 płynnie już na DVBT-2.
Po prostu my zaczynając późno z nowszym, nie jesteśmy potem w stanie przejść w miarę szybko na coś, co inni wdrażają szybciej od nas i to nasze "nowsze" jest raczej tylko dla nas hamulcem, kiedy inni płynnie przechodzą już na DVB-T2.
Przecież to oni jednak nadają większą ilość kanałów HD w porównaniu do nas, więc nasze decyzje są niestety nie trafione.
Wyglądają podczas wprowadzania zawsze na "nowocześniejsze" nadawanie, jednak w sumie to my nie pozostali nadajemy najbardziej skromną ilość programów HD.
I znowu musimy gonić innych....
I tak, to prawda, że narzekamy na konieczność wymiany sprzętu, jednak u nas odbywa się to trochę bez ładu.
Bo teraz i tak nas czeka kolejna zmiana, która będzie jednak u nas znowu z poślizgiem....i znowu kiedy my wdrożymy DVB-T2, to pewnie na rynku będzie już nowszy format, który inni zaczną w normalnym toku wprowadzać a my...i tak w kółko.
Zawsze wybieramy jakąś hybrydę, której nie stosują inni.
Niby ładnie to wygląda, wymusza nowszy sprzęt a i tak w sumie inni nas prześcigają.
Gdy my robiliśmy MPEG-4 większość krajów nadawała w MPEG-2 i wiele osób narzekało, że przechodzimy na zbyt nowy standard, którego nie używają np. w Niemczech. Wystarczy poczytać starsze posty na tym forum.
No i gdzie jesteśmy teraz my, a gdzie Niemcy?
Niestety, nie potrafimy wdrażać zmian w takim czasie jak inni, czyli zgodnie z pojawiającą się nowszą techniką, tylko robimy to z dużym opóźnieniem i stąd nie wychodzi to nam za dobrze.

dvbtowiec
Posty: 527
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: dvbtowiec » 18 września 2019, o 15:45

Trochę ślepa uliczka z tą polemiką :)
Bo gdy inni nadawali w MPEG2 i ominęli MPEG4 dopiero teraz przechodząc na HEVC, to my mieliśmy więcej kanałów przez kilka ładnych lat w MPEG4 niż nasi sąsiedzi w MPEG2.
Mogliśmy wybrać mniej kanałów, a więcej w HD - wówczas bylibyśmy o krok przed nimi.

Przecież HEVC dopiero większość krajów UE wdraża. My go wdrożymy za ok 3 lata. To nie 30 lat, a 3 :D

Na marginesie wdrażanie zmian od początku kiedy rynek nasyca się dopiero nowinkami, nie jest takie dobre z dwóch powodów:
1. Nowe technologie w odbiornikach ZAWSZE przechodzą etap niemowlęcy i posiadają dużo błędów. Lepiej kupić sprzęt gdy inni już wytestowali a producent poprawił błędy.
2. Wdrażanie nowości jest o wiele, wiele droższe, także dla konsumentów. Obecnie odbiorniki z HEVC znacznie potaniały i mają już w miarę rozsądne ceny.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 193
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: sirdaniel » 21 września 2019, o 12:02

Troszkę dla rozluźnienia :) https://gizmodo.com/bbc-goes-to-conduct ... 1835119262

Live streaming się opóźnił, bo transmisja 5G wyczerpała dane z karty sim :)

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 807
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: UHD(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 10 października 2019, o 10:56

"[...] Ostateczne sieci multipleksów w HEVC i DVB-T2 będą miały następujące przydziały:
Rai (2 multipleksy + 1 dla Ultra HD) [...]"
Źródło cytatu: https://satkurier.pl/news/184764/wlochy ... vb-t2.html
"[...] Publiczny Rai jako jedyny będzie miał 3 multipleksy, z których jeden musi przeznaczyć na dystrybucję 3-4 kanałów Ultra HD, a pozostałe dwa multipleksy Rai będą wypełniać tylko stacje HD. [...]"
Źródło cytatu: https://satkurier.pl/news/184764/wlochy ... vb-t2.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2464
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: DVB-T/S » 10 października 2019, o 21:42

Polska znowu będzie "dumna" że przejdzie na DVB-T2 z HD a wszyscy będą już nadawać w 4k :lol: Jakie to polskie :(

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 807
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Ultra HD(UHD)(4K, 8K) w Naziemnej Telewizji Cyfrowej (DVB-T, DVB-T2)

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 15 października 2019, o 10:26

Dystrybucja satelitarna oraz dystrybucja IP/kablowa dominują w dostarczaniu kanałów UHD. Na satelitach nadawane jest 109 kanałów/dosyłów, w tym 93 kanały. Natomiast poprzez sieci IPTV/kablowe dostarczane jest 95 kanałów. Sieci naziemne odpowiadają za 2 kanały. W 46 krajach Europy (33 języki) dostępne jest 86 kanałów UHD.
Źródło cytatu: https://satkurier.pl/news/184931/eutels ... w-uhd.html

Chyba chodzi w powyższym cytacie, gdzie mowa jest o "sieciach naziemnych" o naziemną telewizję cyfrową i raczej o już emisję stałą danego kanału(nie próby, testy itp.). Być może dane te nie oddają stanu faktycznego sprawy. Nie pamiętam dokładnie, ale domyślam się, że może chodzi tu o Włochy i/lub Japonię(że w tych krajach poprzez NTC jest/są nadawany/nadawane kanał/kanały w rozdzielczości obrazu: UHD(najprawdopodobniej najbliższe rozdzielczości: 4K, choć może i w Japonii: 8K)).
Cytat i artykuł(link do niego) "przedstawiam" bardziej w formie: "ciekawostki". :)

Mogę się niecelowo mylić w treści tego postu. Za wszelkie błędy: przepraszam.

Odpowiedz