Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Przemo » 15 października 2016, o 11:24

Dlaczego MUX-8 ma fonie w standardzie DD+, a pozostałe muxy archaiczne mp2 lub AC-3 i tylko w kilku przypadkach dołączona jest dodatkowa ścieżka E-AC3? To chyba nie jest zgodne z wytycznymi dla DVB-T w Polsce.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 października 2016, o 11:26

A jakie są te wytyczne?

Przemo
Posty: 511
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Przemo » 15 października 2016, o 11:36

Z tego co wiem fonia w standardzie dla naszego kraju powinna byc w DD+.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1670
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Krosnoludek » 15 października 2016, o 13:44

Chyba Pan Tomasz Berezowski z TVN-u pisał, że to TVP naciskała aby w podstawowych (minimalnych) wymogach odbiornika DVB-T dodać koniecznie obsługę DD+ dla oszczędności pasma. Teraz sama TVP niechce z tego o co sama naciskała wykorzystać, i nadal oprócz DD+ nadaje przestarzałe MP2.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 października 2016, o 17:34

@Przemo
"Z tego co wiem" to słabe wymagania. Nie znam dokumentu, który zabraniałby nadawania fonii MPEG w MUX-1/2/3. W rezerwacjach częstotliwości dopuszczone jest nadawanie MPEG i DD+. Rzeczywiście nadawanie tylko DD+ pozwoliłoby zaoszczędzić sporo pasma, jednakże zmiana wywołałaby zamieszanie. Wiele najprostszych odbiorników nie przełączy się automatycznie na nową ścieżkę dźwiękową. Wymagają ponownego zaprogramowania. Użytkownicy tego nie wiedzą i zaczęłaby się lawina zgłoszeń i pretensji, że nie ma dźwięku.
Taki efekt wywołał kilka lat temu test przeprowadzony przez nadawców. Szkoda, że wtedy nie przetrzymali chwilowego zamieszania, nie uruchomili szybkiej kampanii informacyjnej i nie pozostali przy E-AC3. Teraz będzie trudniej ... ale da się. Moim zdaniem warto spróbować.


Pamiętam różne dyskusje w trakcie ustalania wymagań na odbiorniki i zaleceń dla nadawanych sygnałów. W podobnie "magiczny" sposób znalazło się wymaganie (na szczęście opcjonalne) na obsługę MHP. Nadawca, który to przeforsował wbrew innym członkom zespołu, nigdy nie uruchomił takiej usługi.
To pokazuje jedno. Prace nad wymaganiami trzeba zacząć odpowiednio wcześnie, żeby był czas na wszystkie dyskusje, konsultacje i ustalenia ze wszystkimi uczestnikami rynku. Przygotowanie wymagań zajmuje wiele miesięcy. Zanim producenci i importerzy dostosują produkty mijają kolejne miesiące. Zanim sklepy wyprzedadzą "stary" towar i będą oferować tylko nowe, zgodne produkty miną lata. Dopiero wtedy użytkownicy zaczną masowo kupować "właściwe" produkty w ramach okresowej wymiany sprzętu.
Jeśli miałaby nas w przyszłości czekać zmiana standardu nadawania, to warto uwzględnić te zależności czasowe. Samą ustawą, czy rozporządzeniem nie zmienimy zawartości półek sklepowych, a tym bardziej sprzętu w domach u widzów.

Rozsądny
Posty: 124
Rejestracja: 1 sierpnia 2016, o 23:32

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Rozsądny » 15 października 2016, o 19:17

No to jak będziecie nalegać to przy DVB-T2 proszę jako wymagane minimum
4k HEVC, Main 4:2:2 10 (10bit i 4:2:0 oraz 4:2:2), level 5.1 (także dla 1080p!), rec2020, HDR

fred
Posty: 282
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: fred » 15 października 2016, o 19:52

Na szczęście stary, kiepski sprzęt odchodzi na złom i niedługo można będzie to zrobić bezboleśnie.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: qwerty » 16 października 2016, o 20:30

Jaki kiepski złom? Przecież od dawna wiadomo, że sprzęt musi obsługiwać E-AC3. Po to robiłem tabelkę z informacjami.

fred
Posty: 282
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: fred » 16 października 2016, o 22:55

No i ci z tego że wiadomo? Niemało znalazło się "oszczędnych" co kupili "lepszy, tańszy". Ale ten "tańszy" powoli odejdzie. Nowe będą działać.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1670
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Krosnoludek » 18 października 2016, o 14:15

Może gdy TVP zobaczy że w MUX-8 z dźwiękiem w DD+ niema problemów, to sami porzucą MPEG.

Rozsądny
Posty: 124
Rejestracja: 1 sierpnia 2016, o 23:32

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Rozsądny » 18 października 2016, o 16:53

Dokładnie.
Wywalić przestarzałe zdublowane ścieżki a zwolnioną przepustowość przeznaczyć na poprawę jakości wideo.
(i/lub dać ścieżki DD+ lepsze zamiast przykładowo 128kbit/s to 160kbit/s)

To samo MUX 1 i MUX2.

Najlepiej aby nie powłóczyli nogami powinna być to rekomendacja/decyzja UKE.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 184
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: sirdaniel » 21 października 2016, o 21:52

JaroslawMroczkowski pisze:@Przemo
Wiele najprostszych odbiorników nie przełączy się automatycznie na nową ścieżkę dźwiękową. Wymagają ponownego zaprogramowania. Użytkownicy tego nie wiedzą i zaczęłaby się lawina zgłoszeń i pretensji, że nie ma dźwięku.
Taki efekt wywołał kilka lat temu test przeprowadzony przez nadawców. Szkoda, że wtedy nie przetrzymali chwilowego zamieszania, nie uruchomili szybkiej kampanii informacyjnej i nie pozostali przy E-AC3. Teraz będzie trudniej ... ale da się. Moim zdaniem warto spróbować.
Witam, mam pytanie. Czym przełączenie ścieżki audio różni się od zmiany kolejności kanałów lub zmiany numerów xID które co jakiś czas emitel wykonje? Ja posiadam i mam wrażenie że wielu użytkowników również posiada STB który trzeba przeprogramować ręcznie bo kanały znikają przy zmianie ich pozycjonowania. Wiele odbiorników robi to i tak automatycznie. Co jak by połączyć zmianę xID wraz ze zmianą formatu na eac-3? I tak czy siak ktoś bedzie musiał ponownie wyszukać kanały z menu. Np przy dodawaniu tvp sport lubi innych kanałow do muxów 1-3. Czy to naprawde takie bolesne?

Nie chce mi się też wierzyć że jest tyle stb z brakiem eac-3, jeśli bedą to trudno, może warto jednak czasem coś poświęcić w imię wyższego celu. Ja nieraz słysze że 50 zł (koszt nowego stb) to dla niektórych wielki wydatek, z tym że ludzie są okropni, i biedni wydają dużo więcej zł na głupoty typu pościel z lamy lub garnki.

wieslaw
Posty: 54
Rejestracja: 3 lipca 2015, o 19:26
Odbiornik: Viola HD T1 + OTV THOMSON 21DK24E
Instalacja antenowa: Antena siatkowa b/wzmacniacza
w mieszkaniu IIp.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Praded-Jeseniky, Ślęża

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: wieslaw » 22 października 2016, o 11:27

W końcu mamy demokrację i jakiś wybór powinienem mieć,
a nie tylko E-AC-3. ;)

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: JaroslawMroczkowski » 22 października 2016, o 11:31

To jeszcze dopiszmy niezbywalne prawo każdego obywatela do wyboru sposobu kodowania dźwięku do konstytucji ;)

wieslaw
Posty: 54
Rejestracja: 3 lipca 2015, o 19:26
Odbiornik: Viola HD T1 + OTV THOMSON 21DK24E
Instalacja antenowa: Antena siatkowa b/wzmacniacza
w mieszkaniu IIp.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Praded-Jeseniky, Ślęża

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: wieslaw » 22 października 2016, o 11:50

Wszystko można co nie można,
byle z wolna i z ostrożna ;) .

Awatar użytkownika
Bogoes
Posty: 220
Rejestracja: 19 kwietnia 2012, o 18:45
Odbiornik: Kruger&Matz KM00186, Wiwa 90HD
Medion MD86891 (DAB+,IR,FM)
Instalacja antenowa: Ant. Uni Line LOG 560UD
20km-Trzeciewiec, 3,2km-Chodkiewicza
22km-Solec Kuj.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (TV), Solec Kuj. (DAB+)

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: Bogoes » 22 października 2016, o 14:02

Kiedy 5 lat temu szukałem dekodera STB, to praktycznie niemal wszystkie miały fonię DD+ i wizję w HD, może nie licząc tych używek sprowadzanych z Zachodu... także problem jest tak marginalny, że w ogóle nie warto się nim zajmować, podobne dyskusje były przy zmianie "jedynki" i "dwójki" z SD na HD, a jednak po zmianie wielkich protestów ani rewolucji, czy zmiany rządu nie było... :lol:

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: qwerty » 23 października 2016, o 13:29

Były oferowane dekodery odbierające tylko SD i są w użyciu. Rok temu jak byłem w górach to w pensjonacie nie odbierał TVP1HD oraz TVP2HD.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: JaroslawMroczkowski » 23 października 2016, o 16:22

Ale ich sprzedaż bez poinformowania kilenta byla niezgodna z prawem, a jesli ktoś świadomie kupil tak produkt, to jego decyzja.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Ujednolicenie emisji fonii w standardzie E-AC3.

Post autor: qwerty » 25 października 2016, o 20:37

To wiem, ale wiele osób nie było informowanych. Temu robiłem stosowny wykaz.

Odpowiedz