5G Broadcast

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 27 lutego 2019, o 21:14

Dużo mówi się ostatnio o wprowadzeniu DVB-T2 w Polsce. Warto zastanowić się, czy nie lepiej wykorzystać za parę lat nowszy standard do dystrybucji radia i telewizji. Operator sieci RTV w Austrii ORS i związek rozgłośni komercyjnych zgłosili swoją opinię w konsultacjach odnośnie aukcji częstotliwości w paśmie 700/1500/2100 MHz. Obydwie organizacje domagają się wykorzystania pasma 470 – 700 MHz dla sieci 5G Broadcast. Drugim postulatem jest wprowadzenie regulacji, która zabroni blokowanie smartfonów i tabletów bez karty SIM. Każdy sprzęt ma odbierać 5G Broadcast bez karty SIM. ORS chce być operatorem sieci 5G Broadcast w Austrii i udostępniać treści liniowe i VOD. Operatorzy sieci telefonii mobilnej mają udostępniać telewizję i radio na tabletach i smartfonach bez dyskryminacyjnie, czyli bez blokowania i pobierania dodatkowych opłat.

Cały artykuł w gazecie Der Standard:
https://derstandard.at/2000098650354/OR ... ig-von-SIM

Komunikat prasowy austriackiego zrzeszenia rozgłośni komercyjnych:
https://www.voep.at/5g-oesterreichische ... absichern/

Opinia wyrażona przez zrzeszenie w konsultacjach (8 stron w języku niemieckim):
http://www.voep.at/downloads/190225_voe ... 00_mhz.pdf

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2469
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 5G Broadcast

Post autor: DVB-T/S » 27 lutego 2019, o 21:42

Jak by to dokładnie miało się odbywać? Przy całkowitym usunięciu NTC?
Po co kupować TV 32" jak to samo obejrzę na smarkfonie 5" :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 28 lutego 2019, o 17:45

Pytasz na serio? Najnowsze smartfony są wyposażone w wyświetlacze z rozdzielczością 2560 x 1440 px. Coraz częściej spotyka się WQHD (2.560 × 1.440 Px) i Quad-HD+ (2.960 x 1.440 Px).
Sprawdź Xperia XZ Premium z wyświetlaczem 4K:
https://www.sonymobile.com/pl/products/ ... m/display/

Po co nadawać treści osobno dla smartfonów i telewizorów, jeżeli rozdzielczość materiału źródłowego musi być taka sama? NTC nie będzie usunięty, tylko nadawany w nowym standardzie 5G Broadcast.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2469
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 5G Broadcast

Post autor: DVB-T/S » 28 lutego 2019, o 20:08

Pytam bo ta nowa technologia uderzy mocno po kieszeni.
I po co kupować nowy TV jak da się obejrzeć na 5" :lol: :lol: :lol: :lol:
Tak to nowoczesność!

cacumeno
Posty: 18
Rejestracja: 16 stycznia 2016, o 16:30

Re: 5G Broadcast

Post autor: cacumeno » 28 lutego 2019, o 21:07

Trudno mówić o oglądaniu 4K nawet na 7 calowym ekranie :shock: Prawdziwy efekt to tak od 55 cali w górę :idea:
Wysokiej klasy smartfon to jedynie ...uzupełnienie podstawowej oferty :!: :!:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 28 lutego 2019, o 22:45

Tylko nie chodzi o dzisiaj a o przyszłość. Nawet jeżeli częstotliwości zostaną sprzedane w tym roku, to rozbudowa sieci potrwa parę lat. Eksperci mówią, że 5G będzie grało większą rolę od 2023 r. Koncesje na częstotliwości są sprzedawane na 15 lat. Dyskutujemy tutaj o następny standardzie. Pytanie było czy DAB+ i DVB-T2 w Polsce, czy przeznaczamy pasmo UHF pod 5G Broadcast?

dvbtowiec
Posty: 551
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: 5G Broadcast

Post autor: dvbtowiec » 28 lutego 2019, o 23:16

Oglądanie telewizji na smartfonach, to nieporozumienie.
A zatem należałoby wiązać telefon na stałe z telewizorem i co smartfon byłby pilotem, a jednocześnie tunerem?
Jakoś tego nie widzę, za bardzo skomplikowane.

Technologia dobra dla tych co podróżują, a nie na stacjonarne codzienne oglądanie telewizji.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 1 marca 2019, o 17:58

O ile sobie przypominam, to UKE wydało 11-12 lat temu koncesję na telewizję mobilną. Nadaje ona do dzisiaj, już nie w standardzie DVB-H, zmieniono standard na DVB-T. Sprzęt do odbioru mobilnego można było nabyć od początku. Jakieś 10 lat temu posiadałem sprzęt do DVB-T i sprawdzałem odbiór mobilny przez wiele lat. Odbiór był nawet możliwy podczas jazdy samochodem i w transporcie publicznym.

Nieporozumieniem jest DVB-T wprowadzony w Polsce. W Niemczech już w 2003 r. wprowadzony DVB-T używając hasło „telewizja wszędzie” (Ueberallfernsehen). W Holandii wprowadzono telewizję dla właścicieli jachtów, statków i altanek. Tam prawie każdy jest podłączony w domu do telewizji kablowe.

Nie rozumiem w ogóle pytanie jak to ma wyglądać? Zamiast wymiany odbiorników na DVB-T2, będzie wymiana odbiorników na 5G Broadcast. Jednocześnie wszyscy właściciele nowych tabletów i smartfonów będą mogli odbierać te same treści na swoim sprzęcie. Kiedyś planowano siec DVB-H dla telefonów komórkowych i osobno dla telewizji stacjonarnej, w przyszłości będzie jedna sieć.

The 5G-Xcast Trial of Hybrid Broadcast Service
https://www.youtube.com/watch?v=K44KFy0-VrM

World’s first transmission of LTE FeMBMS signals in a dynamic single-frequency network
https://www.rohde-schwarz.com/gr/soluti ... 34376.html

5G X Cast
https://5g-xcast.eu/videos/

How 5G will change your TV for good
https://blog.usejournal.com/how-5g-will ... ad1e42eea2

Test LTE-A+ (TOoL) w Paryżu i Finlandii
https://www.tu-ilmenau.de/fileadmin/med ... lmenau.pdf

EBU: Testy W Finlandii, Francji, Niemczech, Norwegii i Włoszech
https://tech.ebu.ch/docs/techreports/tr044.pdf

Testy FeMBMS w Kolonii (Niemcy)
https://www.golem.de/news/koeln-wdr-und ... 39363.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2469
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 5G Broadcast

Post autor: DVB-T/S » 1 marca 2019, o 20:18

Nie będzie tak szybko jak myślisz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 2 marca 2019, o 03:23

W każdym kraju będzie inaczej. Wszystko zależy od tego, jak szerokie pasmo zostanie przeznaczone na ten cel. Czy dojdzie do skarg na cały proces przeprowadzania aukcji itp. Rok 2023 nie wymyśliłem sobie, pojawia się w analizach rynkowych.

dvbtowiec
Posty: 551
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: 5G Broadcast

Post autor: dvbtowiec » 2 marca 2019, o 11:19

My wiemy jak będzie w naszym kraju. Przechodzimy na DVB-T2 HEVC, zatem dyskusja jest bezprzedmiotowa, raczej w kategoriach poznawczych.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 198
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: 5G Broadcast

Post autor: sirdaniel » 3 marca 2019, o 00:12

To nie jest zatwierdzony format jeszcze. Poza tym nie mamy narazie nadajników 5G. Poza tym konieczna wymiana absolutnie wszystkich TV lub znowu montowanie adapterów/settopboxów czyli cofamy sie o 5 lat. No i jak ma to działać na obecnych komórkach? Chyba tylko z wymianą softu lub po prostu trzeba będzie kupic nowe telefony. A jeśli odbiór będzie poprzez aplikację na androidzie, to czym to się rózni od streamowania, które nie wymaga żadnego powtarzam żadnego dodatkowego wkładu finansowego i które może działac na obecnych komórkach i sieciach lte??

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 4 marca 2019, o 01:03

Może DVB-T2 nie jest zatwierdzone w Polsce, ale na obradach komisji Kultury i Środków Przekazu mowa jest tylko o DVB-T2 a nie o „5G Broadcast”.

Obojętnie czy będzie montowanie set-top-boxów do DVB-T2 czy „5G Broadcast”, będzie trzeba montować jakiś sprzęt.

Czym się różni sieć telefonii mobilnej 5G od „5G Broadcast”? 5G jest nadawane z tych samych nadajników co obecnie DVB-T. Jest ich znaczniej mniej niż nadajników do 2G/3G/4G albo w przyszłości do 5G. Moc ERP jest znacznie większa.

W „5G Broadcast” możliwy jest przekaz jednego strumienia do wielu odbiorników, w 3G/4G/5G dla każdego smartfonu / komputera / telewizora jest osobny strumień. Czyli jeżeli audycje ogląda 5 000 widzów, to do każdego jest utrzymywany osobny strumień w internecie. W przypadku „5G Broadcast” jest to tylko jeden strumień linowy.

Czy wystarczy tylko aplikacja, ciężko powiedzieć. Nie wiem czy starsze smartfony odbierają pasmo 470 do 690 MHz. Raczej chyba nie. Nawet smartfony z DAB+ nie odbierają DVB-T bez dodatkowego odbiornika. Sprzęt i tak będzie wymieniony w następnych latach. Zanim będzie wprowadzony „5G Broadcast”, będziemy mieli w Polsce już ok. 10 - 15 lat DVB-T. Kto wtedy nabył telewizor, pewnie będzie chciał nabyć lepszy, nowszy, większy.

dvbtowiec
Posty: 551
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: 5G Broadcast

Post autor: dvbtowiec » 4 marca 2019, o 07:28

Nie będzie trzeba montować dodatkowego sprzętu, nie w każdym przypadku, gdyż spora grupa telewizorów sprzedawanych już dziś posiada DVB-T2 HEVC.

Technologia o której wspominasz nie jest w Polsce rozważana.
Po co Ci smarfton z DVB-T? Streaming tv jest powszechnie dostępny. Po co wyważasz otwarte drzwi? ;)

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 198
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: 5G Broadcast

Post autor: sirdaniel » 6 marca 2019, o 17:40

@Max van Org
No ale przecie do tego trzeba innego softu w telefonie. Nie chodzi nawet o pasmo ani to czy telekomy będą wpuszczać do sieci komróki bez sim. Po prostu komórka nie umie przyjmować obrazu z takiego nadawania. A jak mówisz że ma być jakiś jeden strumień liniowy, no nawet obawiam się że trzeba nawet wymiane komórki na nową anie tylko softu.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 9 marca 2019, o 20:46

sirdaniel pisze:
6 marca 2019, o 17:40
@Max van Org
Po prostu komórka nie umie przyjmować obrazu z takiego nadawania.
Może sobie przypomnisz, co nie potrafiły pierwsze komórki, co obecne potrafią. Smartfony są wymieniane co parę miesięcy albo lat. Istotna jest aplikacja, która przekona widzów do nabycia nowego sprzętu. W Polsce może być tak, że uruchomione zostanie DVB-T2 a część pasma będzie wykorzystywana dla 5G Broadcast. Wiadomo czy przedłużona zostanie koncesja telewizji mobilnej? Zamiast na DVB-T2 operator może zmienić standard na 5G Broadcast. Warto zauważyć, że posiada on również koncesje na sieć telefonii komórkowej.

dvbtowiec
Posty: 551
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: 5G Broadcast

Post autor: dvbtowiec » 12 marca 2019, o 07:28

Nie no chciałbym wymieniać komórkę co parę miesięcy ;)
A już tak całkiem na serio, mało kto kupuje komórki indywidualnie z najwyższej półki (a o takie nam chodzi), tylko brane są aparaty dołączane wraz z abonamentem, przy jego przedłużaniu. A te zazwyczaj są z najniższej lub średniej półki.

Co do tzw. telewizji mobilnej w Polsce, która jak wiadomo jest fikcją. Tu nie chodzi o jej mobilność, od początku nie chodziło. Zatem ta "mobilna" istnieje i będzie istnieć w wersji dvb-t i dvb-t2 w przyszłości, bo tak sobie założył jej właściciel ;)

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: 5G Broadcast

Post autor: Max van Org » 12 marca 2019, o 21:07

Kiedyś smartfony wykorzystywały tylko pasmo 900 MHz, później doszło pasmo 1800 MHz. Dzisiaj LTE wykorzystuje pasmo pomiędzy od 690 MHz do ponad 2600 MHz. Dla 5G Broadcast trzeba rozszerzyć pasmo do 470 MHz. Przy wprowadzaniu nowego standardu na rynek, smartfony były dostosowane do odbioru coraz szerszego pasma.

an10ka-dx
Posty: 267
Rejestracja: 5 stycznia 2011, o 20:19
Odbiornik: GM-9080, LG
Instalacja antenowa: yagi-19elem+symetryzator
Rozgałęźnik 2xTV
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ok.92km do nad. Skrzyczne

Re: 5G Broadcast

Post autor: an10ka-dx » 12 marca 2019, o 23:42

W odpowiedzi wiceminister cyfryzacji Wanda Buk powiedziała, że UKE pierwotnie informowała resort, iż koszt przeniesienia nadawców telewizyjnych w pasmo niższe (tzw. refarming) będą znikome, a następnie wycofała się z tych szacunków, podczas gdy operator sieci nadawczej Emitel szacował je na 80 mln zł. Dlatego - podkreślała Wanda Buk - potrzebne są rzetelne analizy tych kosztów.

https://stooq.pl/n/?f=1279409


Ciekawi mnie ten wysoki koszt przeniesienia. 80 mln zł.
Czy przeniesienie MUX-a z wyższej częstotliwości kanału na niższą to taki koszt?
Jakoś Czechom udało się to sprawnie zrobić uruchamiając od razu DVB-T2.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2469
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: 5G Broadcast

Post autor: DVB-T/S » 13 marca 2019, o 08:43

Zależy jak to liczyć?
W Polsce buduje się rondo za około 1 milion ale zdarzają się identyczne ronda za 12 milionów :lol:
Pamiętaj że to Polska i tu wszystko jest możliwe.

Odpowiedz