Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: hadam »

Cóż jak napisałeś pomyłka jest mało prawdopodobna, czemuś to ma służyć, pewnie w przyszłości poznamy więcej szczegółów, na razie to tylko nasze hipotezy.

Mam jeszcze taką myśl:
Zastanawiające jednak w tym zarządzeniu jest to, że w zasadzie w 2022r, tylko nowy MUX-6 no i lokalne oprócz Świdnica/Wrocław mogą nadawać dowolnie w DVB-T lub DVB-T2, natomiast wszystkie pozostałe multipleksy muszą nadawać tylko w DVB-T2.
A może ten szósty też ma być z przeznaczeniem dla nadawców lokalnych i dano im wszystkim po prostu więcej czasu?.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec »

Możliwe.
Nie chce mi się już otwierać ponownie, ale zdaje się że nie ma w nim nic o MUX8.
Czy to oznacza że rezygnujemy z tej częstotliwości w cyfrowej telewizji?

Czy może MUX6 ma być docelową lokalizacją kanałów z MUX8 i stąd taki wyjątek jeśli chodzi o DVB-T przez kilka miesięcy?

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1362
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: DanielK »

Nie wykluczał bym użycia MUX-6 jako docelowego multipleksu zamiast obecnego MUX-8. Stąd możliwość zarówno DVB-T jak i DVB-T2.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: hadam »

Odpowiedź dlaczego nie ma nic o MUX-8 jest prosta. Ponieważ zarządzenie nie dotyczy akurat tego zakresu częstotliwości.
Wystarczy spojrzeć na początku na tytuł tego zarządzenia, brzmi tak:

" ZARZĄDZENIE
PREZESA URZĘDU KOMUNIKACJI ELEKTRONICZNEJ
z dnia 17 stycznia 2020 r.
w sprawie planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 470 – 790 MHz"

Przypuszczam, że zarządzenie ma regulować plan zwolnienia części pasma 700 MHz na cele sieci 5G, Polska ma czas do 2022 właśnie.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec »

Tak, zgoda, ale ten dokument określa także plan przejścia na DVB-T2.
Wyłączono z niego MUX8, czyli co MUX8 nie przechodzi na T2? Czy właśnie może MUX8 zostanie uruchomiony na MUX6.
Chyba że powstanie inny dodatkowy dokument.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: K63 »

W planie zagospodarowania pasma 470-790 MHz, kwestia mux-8 jest jakby poza tematem. Chociaż na forum "Elektroda" jeden z userów , posiadający sporą wiedzę na temat infrastruktury nadawczej, twierdzi że na etapie wprowadzenia DVB-T2 migracja mux-8 do UHF jest nieunikniona.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewt ... 6#17295006
A może mux-8 pozostanie w VHF w DVB-T. :?:

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec »

Myślę że pozostawianie go w DVB-T to strata pasma. Chyba że zostanie w nim do czasu wygaśnięcia koncesji.
Moim zdaniem szkoda by było marnować także tyle wysiłku w promocję tego MUX i zamykać ponownie to pasmo dla telewizji.

Ja bym zostawił pod pasmo telewizyjne. Dzięki niemu można osiągnąć jeszcze więcej, choćby pokusić się na 4K.

apk
Posty: 729
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Miejscowość: Legnica
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: apk »

KRRiT twierdzi że 5 multipleksu będzie uruchomiany w nowym systemie DVB-T2 H.265 jak mieszkańcy będą na to przygotowani czyli jak się rynek nasyci co już się już stało a do tej pory nie ma nic na ten temat gdzie KRRiT nadal milczy .
Jeśli teraz rozpoczął by się proces uruchamiania 5 multipleksu to najwcześniej 1 nadajniki by ruszyły jesienią 2020 r ale realnym terminem to wiosna 2021 .
Pierwsze nadajniki powinny być na Śląsku , Warszawie , Gdańsku , Łodzi , Wrocławiu i Poznaniu niestety musieli by znaleźć wolną częstotliwość i moc nadajnika która by nie kolidowała z innymi nadajnikami . Resztę nadajników można było uruchomić na docelowych częstotliwościach nie zawsze z docelową mocą i najpóźniej rok później czyli wiosna 2022 .
5 multipleks spełniał by rolę multipleksu przejściowego a mieszkańcy mogli by przygotować się do przejścia na nowy system i świadomie kupować nowe odbiorniki . https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/r ... tandardzie

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: blockbuster »

dvbtowiec pisze: 22 stycznia 2020, o 12:15 Tak, zgoda, ale ten dokument określa także plan przejścia na DVB-T2.
Wyłączono z niego MUX8, czyli co MUX8 nie przechodzi na T2? Czy właśnie może MUX8 zostanie uruchomiony na MUX6.
Chyba że powstanie inny dodatkowy dokument.
W obecnie obowiązującym planie zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 174-230 MHz (z 2016r.) przyjęto, że emisja TV w tym zakresie może być zarówno w DVB-T jak i w DVB-T2, więc według mnie ten plan będzie aktualny także po przejściu na DVB-T2.

https://bip.uke.gov.pl/plany-zagospodar ... otliwosci/

A co do samego przejścia, to myślę, że chyba powstanie (może powstał :?: ) osobny dokument zawierający daty, ewentualny okres przejściowy (simulcast) i inne szczegóły tak jak to miało miejsce przy przejściu z analogu na DVB-T. Wtedy jeżeli się nie mylę, za taki dokument odpowiadało Ministerstwo Cyfryzacji a nie UKE.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: hadam »

K63 pisze: 22 stycznia 2020, o 12:20 W planie zagospodarowania pasma 470-790 MHz, kwestia mux-8 jest jakby poza tematem. Chociaż na forum "Elektroda" jeden z userów , posiadający sporą wiedzę na temat infrastruktury nadawczej, twierdzi że na etapie wprowadzenia DVB-T2 migracja mux-8 do UHF jest nieunikniona.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewt ... 6#17295006
A może mux-8 pozostanie w VHF w DVB-T. :?:
Zapewne chodzi Ci o użytkownika irekr. Przeanalizowałem jego wpis, możliwe, że prawie 2 lata temu były jakieś plany, ale obecnie wg. Zarządzenia o którym dyskutujemy to te plany nieco się zmieniły.
Użytkownik irekr podał takie kanały dla śląska:
MUX1 obecnie k.55 przechodzi na k.24
MUX2 obecnie k.49 przechodzi na k.23 (sąsiedni!)
MUX3 obecnie kanały 41 i 34 - bez zmian
MUX4 obecnie k.24 przechodzi na 21
MUX5 będzie na k.43
MUX6 będzie na k.40
MUX L2 (Rybnik - Ormontowice) bez zmian k.47 ale należy spodziewać się, że kanał ten będzie także nadawany z Kosztów lub Bytkowa i będzie połączony z MUX-em TVS (obecnie k.21).
Z kolei w zarządzeniu prezesa UKE dla śląska jest:
MUX1 w 2020 z 55 na 21, docelowo w 2022 na 43
MUX2 w 2020 z 49 na 40, docelowo w 2022 na 23
MUX3 bez zmian 41
MUX4 przejściowo 24, docelowo w 2022 na 21
MUX5 w 2022 kanał 40
MUX6 w 2022 kanał 24
Jak widać MUX’y 1, 5 i 6 pozamieniały się kanałami w odniesieniu do wpisu użytkownika, chyba, że się pomylił.

Dalej użytkownik napisał o MUX8:
MUX8 bez zmian, ale analizowana jest zmiana przeznaczenia pasma.
Z Genewy donoszą także o pracach nad zmianami w zakresie pasma 438 do 470 MHz - kanały 17 do 20, ale te nie nastąpią szybko.
i dalej:
Generalnie ocenia się uruchomienie przekazów TV w VHF jako ślepą uliczkę, gdyż w tym pasmie nie jest możliwe uruchomienie DVB-T2.
Dalej inny użytkownik udowodnił mu, że możliwe jest DVB-T2 w paśmie VHF z czym on się oczywiście zgodził.
Z tego nie wynika, że ma być przeniesiony MUX8 na UHF, tylko że bez zmian i tylko analizowana jest zmiana przeznaczenia pasma w sumie nie wiadomo na czym stanęło, Z kolei kanały 17 do 20 nie dotyczą MUX8.

Reasumując: w sumie wszystko jest możliwe i właściwie to nic nie wiadomo.
Mogą też przenieść MUX8 na MUX6, tylko nie rozumiem dlaczego w DVB-T podczas gdy wszystkie inne ogólnopolskie będą w DVB-T2, przecież to wymaga modernizacji systemów nadawczych, więc zapewne nie chodzi o rozwiązanie tymczsowe. Dlatego napisałem o tym, że mógłby to być multipleks lokalny bo wtedy mógłby być nadawany z innych obiektów niż Emitela.
A może ani jedno ani drugie, tylko chodzi o operatora z własną infrastrukturą i np. z jakąś płatną ofertą i dlatego ta dowolność DVB-T, T2.
Trzeba też pamiętać, że operatorem MUX8 jest Emitel ktory jest właścicielem infrastruktury, wątpię aby chcieli nadawać jako jedyny ogulnoolski w DVB-T, to przecież antyreklama.
Ostatnio zmieniony 23 stycznia 2020, o 12:36 przez hadam, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: K63 »

Myślę, że nadawcy mux-8 wykorzystają najbliższy okres, by maksymalnie naciskać odpowiednie organy decyzyjne na migrację do UHF. Tym bardziej że już kiedyś to wnioskowali. A wg statystyk, wszystkie kanały tego mux-a cały czas zamykają tabelę oglądalności na poziomie ok. 0.5%. I raczej nie zanosi się na poprawę.
A co będzie :?: - zobaczymy.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec »

Też tak sądzę. Dlatego przyjmuję zakłady że kanały z MUX8 zawitają na MUX6, nie bez przyczyny jako jedyny ma wzmiankę o DVB-T od stycznia 2022.

Natomiast uważam że MUX8 powinien pozostać z przeznaczeniem dla telewizji. W sytuacji kiedy ciągle są zakusy aby podkradać pasmo UHF na inne usługi, dodatkowy MUX jest bezcenny.
Tak jak wspomniałem mając większe możliwości techniczne rozłożenia kanałów, można się pokusić nawet o kanał 4k o ile któryś nadawca by się zdecydował, a na pewno takie wyzwanie powinna podjąć Telewizja Publiczna.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: hadam »

dvbtowiec pisze: 23 stycznia 2020, o 08:54 Też tak sądzę. Dlatego przyjmuję zakłady że kanały z MUX8 zawitają na MUX6, nie bez przyczyny jako jedyny ma wzmiankę o DVB-T od stycznia 2022.
Wcale tego nie neguję i też przyjmuję jako jedną z opcji MUX8 jako MUX6. Tylko, że mnie właśnie nie pasuje w tej układance ta wzmianka o DVB-T i to w 2022 kiedy już wszystko będzie szło na DVB-T2, gdzie tu logika? Dlatego właśnie pisałem o innych przeznaczeniach tego multipleksu. Równie dobrze MUX8 może być przeniesiony na MUX5.

Przypomnę, że był taki pomysł. Link podał powyżej kol. @K63
https://www.press.pl/tresc/50836,nadawc ... rit-nie-ma

Jak wynika z uzasadnienia Witolda Kołodziejskiego przeniesienie nie jest wcale takie proste, bo wymaga nowej koncesji a nie tylko zmiany. Na takie postępowanie potrzeba pewnie czasu, ale nie jest to niemożliwe, bo można nadawać tak jak jest a w międzyczasie załatwiać sprawy. Póki co jest cisza, zobaczymy co będzie dalej.
Nowa koncesja wydaje się logiczna, bo inna jest pojemność MUX’a w VHF a inna w UHF, tym samym w nowej koncesji może być zapisane więcej kanałów lub o wyższej rozdzielczości. Tym bardziej nie widzę sensu w DVB-T.
A jak zmiana pojemności to i negocjacje z operatorem w sprawie cen od nowa.

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: rotalplus »

K63 pisze: 22 stycznia 2020, o 20:27 Myślę, że nadawcy mux-8 wykorzystają najbliższy okres, by maksymalnie naciskać odpowiednie organy decyzyjne na migrację do UHF. Tym bardziej że już kiedyś to wnioskowali. A wg statystyk, wszystkie kanały tego mux-a cały czas zamykają tabelę oglądalności na poziomie ok. 0.5%. I raczej nie zanosi się na poprawę.
A co będzie :?: - zobaczymy.
Ale problemem nie jest pasmo a treści w tych kanałach. Amerykańska papka, brak własnych treści. Z czym do ludzi? Popatrz na TTV i zrozum jaka jest prawda.

apk
Posty: 729
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Miejscowość: Legnica
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: apk »

Co do multipleksu w VHF to nadawcy chcieli by ich kanały przenieść na 5 multipleks ze względu na słaby zasięg nadajników spowodowane polaryzacją V pionową ale tak się nie stało i raczej nic w tej sprawie się nie zmieni .
Dla lepszego odbioru powinni zmienić polaryzację na poziomą oraz zmniejszyć moc nadajników o połowę aby nie zakłócać innych nadajników oraz nadajniki DAB+ które powinny być nadawane w polaryzacji V pionowej .
Zmiana częstotliwości i systemu nadawania dotyczy UHF a 8 Mux teoretycznie mógłby przejść na nowy system i zmianie kanałów na HD jako ostatni .
Jednym z powodów z braku ruchu ze strony KRRiT może być uruchomienie Multipleksów R1 , R2 radia DAB+ które mają być uruchomione do 2022 roku .
Martwi mnie brakiem okresu przejściowego a najtańszym sposobem było by uruchomienie 5 multipleksu w nowym systemie .

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: blockbuster »

UKE rozpoczął postępowanie w sprawie zmiany rezerwacji dla MUX-1, MUX-2, MUX-3, MUX-4 oraz MUX-L4

https://bip.uke.gov.pl/rezerwacje-czest ... x1,42.html
https://bip.uke.gov.pl/rezerwacje-czest ... x2,43.html
https://bip.uke.gov.pl/rezerwacje-czest ... x3,44.html
https://bip.uke.gov.pl/rezerwacje-czest ... x4,45.html
https://bip.uke.gov.pl/rezerwacje-czest ... l4,46.html

O to by decyzje rezerwacyjne było zmienione jak najszybciej po przyjęciu nowego planu zagospodarowania sugerował chociażby Emitel w toku konsultacji do tego planu:
https://bip.uke.gov.pl/konsultacje-i-wy ... z,937.html

Dobrycel
Posty: 647
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: Dobrycel »

Jak mam to rozumiec? To beda inne kanały docelowe jak podane pare postów wyzej?

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 3508
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS
Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: Krosnoludek »

Dodatkowo, w celu zapewnienia efektywnego wykorzystania zasobów częstotliwości przeznaczonych dla naziemnej telewizji cyfrowej, zmiana rezerwacji będzie polegać na zmianie systemu emisji i standardu kodowania strumienia wizji z DVB-T/AVC na DVB-T2/HEVC w terminie do dnia 30 czerwca 2022 r. zgodnie z poniższą mapką:

Rys. 1 Etapy zmiany systemu emisji i standardu kodowania strumienia wizji
Obrazek
Obrazek
Etapy zmiany systemu emisji i standardu kodowania strumienia wizji:

1. 28 marca 2022 r.,

2. 25 kwietnia 2022 r.,

3. 23 maja 2022 r.,

4. 27 czerwca 2022 r.

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: Maniek99 »

Czyli co włączą nowy system i od razu wyłączą stary?
Nie będzie żadnych testów?
Są na takie testy zasoby w eterze, żeby to równolegle przez jakiś czas chodziło?

BiTCity
Posty: 543
Rejestracja: 21 października 2010, o 19:46
Miejscowość: Bydgoszcz
Odbiornik: LG43UM7050PLF , LG32LM6300PLA
Instalacja antenowa: Dipol 16-21-60 (66+9m npm)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz/Chojna/Iława/Sierpc/Gołogóra

Re: Zmiany kanałowe w paśmie UHF (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: BiTCity »

Te mapki zwłaszcza dla MUX-3 trochę niespójne, bo skoro np. MUX z TVP Bydgoszcz nadaje teraz na SFN kanale 36 też spoza województwa Kujawsko-Pomorskiego (Warmia i Mazury 2 etap,Wielkopolska 3 etap, Mazowieckie 4 etap) to jak to będzie z Kujawsko-Pomorskiego w DVB-T2 a pozostałe w DVB-T do maja lub czerwca ? Chyba, że o czymś jeszcze nie wiem i MUX-3 w wersji KJP nie będzie nadawany z Sierpca czy Żółwieńca. Mało konkretnych informacji też o nadajnikach i mocach zwłaszcza tych, które muszą zmienić kanał nadawania.

Zablokowany