Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
K63
Posty: 2668
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: K63 » 4 czerwca 2020, o 21:44

wieslaw pisze:
4 czerwca 2020, o 21:14
Wydaje mi się,że aktualne parametry emisji są podane tutaj,
https://www.emitel.pl/strefa-klienta/od ... ry-emisji/
Chyba nie do końca aktualne. Wczoraj zwróciłem uwagę na błąd, ale nie został poprawiony
K63 pisze:
3 czerwca 2020, o 12:48
W pospiechu chyba ktoś popełnił pomyłkę w parametrach mux-3 ...

Obrazek
Powinno raczej być:
- k.22 / pozioma / kierunkowa :?: / 100 :?:
- k.47 / pozioma / kierunkowa / 35
Dodam, że k.50 został już przełączony na k.22, a brak jest k. 47 na którym jest doświetlenie (35 kW) woj. świętokrzyskiego.
Może ktoś wychwyci jeszcze inne pomyłki.

sawo
Posty: 26
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: Philips 32PFS5823/12;
Cryptobox 752HD,
WIWA H.265 MAXX
Instalacja antenowa: Antena UHF ATV 21/21-60, UHF 16/21-60; Antena VHF Hirschmann FESA 312 AN K8
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Trzeciewiec; TON Człuchów

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: sawo » 5 czerwca 2020, o 08:42

Zgadzam się z tym, co wcześniej pisano odnośnie jakości sygnału po refarmingu.
Odbieram MUX 3 z Człuchowa na kanale 48, wcześniej to był kanał 23.
Jakość skacze, nie jest stabilna, tuner Cryptobox oraz telewizor Philips radzą sobie z odbiorem, natomiast Wiwa nie radzi sobie, od czasu do czasu zacina i pojawiają się piksele.

dvbtowiec
Posty: 833
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec » 5 czerwca 2020, o 09:11

Osobiście zrezygnowałem z K22, przełączyłem się na K34, z tym samym zestawem kanałów, w którego jestem zasięgu.

Na K22 tak dużo błędów BER, że raz na kilkadziesiąt sekund na ekranie pokazywały się piksele. Tego się nie dało oglądać.
Moc 100%, jakość przeważnie 100%, gdy pojawiają się błędy skoki nawet do 50%.

K34 jest stabilny, moc 98%, jakość 100%. Liczba błędów wejściowych minimalna, co kilka sekund 2 e-6, po korekcie 0.

W dolnym paśmie UHF mam bardzo duże zagęszczenie.
Jestem w zasięgu K21 ze śląska, wyżej jest K23 z Chorągwicy.
Być może to jest powodem dużej liczby błędów na K22.
Ale co ciekawe K23 działa bezproblemowo, niewielka liczba błędów wejściowych, a po korekcie jest 0, jakość i moc 100%

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2668
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: K63 » 5 czerwca 2020, o 10:12

Po zmianach kanałów okazuje się że jakaś antena lub jej ustawienie już nie zdaje egzaminu. Pomimo zapewnień, że zmiana anteny czy jej ustawienia nie jest potrzebne, wydaje mi się że w niektórych przypadkach bez mniejszej lub większej modernizacji instalacji nie obejdzie się. No, a następna w 2022. Wtedy wyzwanie może być jeszcze większe, gdy np. 3 sąsiednie kanały będą nadawane w SFN.
Ciekawe czy na tą sytuację zareagują producenci anten i zaczną produkować wąskopasmowe.

dvbtowiec
Posty: 833
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec » 5 czerwca 2020, o 10:21

Tak, teraz w takim przypadku jak mój trzeba by wyjść na dach i wykonać kilka czynności testowych, najprostsze:
- korektę kierunku patrzenia anteny
- zmianę położenia
- wyregulować poziomy wzmocnienia

Ale ze wzgl. na to że mam alternatywę, dam sobie z tym spokój na razie. Być może trzeba będzie to zrobić gdy przejdziemy na T2. Czas pokaże. Inni koledzy też sygnalizują błędy na swoich instalacjach po zmianach, zatem nie jest to takie bezproblemowe jak zakładano.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2159
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: Puma » 5 czerwca 2020, o 11:29

Tak samo jak koleda wyżej, z nadajnika Człuchów było można oglądać a teraz przycina.

Na szczęście odbieram wszystko w Trzeciewca a Człuchów był na wszelki wypadek.

wieslaw
Posty: 90
Rejestracja: 3 lipca 2015, o 19:26
Odbiornik: Viola HD T1 + OTV THOMSON 21DK24E
Instalacja antenowa: Antena siatkowa b/wzmacniacza
w mieszkaniu IIp.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Praded-Jeseniky, Ślęża

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: wieslaw » 5 czerwca 2020, o 15:05

Na stronie https://emimaps.emitel.pl/transmitter/listMux ,

86 RTCN Kraków / Chorągwica 682.00 47 kierunkowa pozioma 35
87 RTCN Kraków / Chorągwica 482.00 22 dookólna pozioma 100
Czyli kol. K63 ma rację.

poxipol
Posty: 1865
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: poxipol » 5 czerwca 2020, o 18:16

Zjeżdżając w dół częstotliwościowo wzrasta propagacja,ale jednocześnie wzrasta większy poziom zakłóceń.
Mając antenę szerokopasmową 21-60/69 ( uzależnioną częstotliwościowo ) to zawsze jej dolne pasmo traktowane jest po macoszemu.

Jeżeli mamy trudniejsze warunki odbioru ( brak pola jednorodnego ) to zmiana kanałowa może wiązać się z korektą anteny,bądz jej wymianę.

Stopniowe zawężanie pasma może zmusić nas cofnięciem się do lat 70-tych ubiegłego wieku,a tyczy się to anten i jego osprzętu.
Dalsze pogorszenie odbioru,może nastąpić po przejściu na DVB-T2

BiTCity
Posty: 413
Rejestracja: 21 października 2010, o 19:46
Odbiornik: Manta LED3201/Philips 221TE4LB/Toshiba40L1343DG
Instalacja antenowa: Dipol 16-21-60 (66+9m npm)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz/Chojna/Iława/Sierpc/Gołogóra

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: BiTCity » 5 czerwca 2020, o 18:59

Puma pisze:
5 czerwca 2020, o 11:29
Tak samo jak koleda wyżej, z nadajnika Człuchów było można oglądać a teraz przycina.

Na szczęście odbieram wszystko w Trzeciewca a Człuchów był na wszelki wypadek.
To by dużo wyjaśniało, bo w środę było lekkie tropo i wszystkie MUX-y z Koszalina "szły" równo mniej więcej siła/jakość 52-56/100 i pierwszy zgasł MUX3 na nowym K48 na K23 było zwykle tak samo wina SFN-u z Człuchowem, a najdłużej jak zawsze K47 (MUX2), "nowy" MUX1 na K23 raczej bez zarzutu.
poxipol pisze:
5 czerwca 2020, o 18:16
Zjeżdżając w dół częstotliwościowo wzrasta propagacja,ale jednocześnie wzrasta większy poziom zakłóceń.
Mając antenę szerokopasmową 21-60/69 ( uzależnioną częstotliwościowo ) to zawsze jej dolne pasmo traktowane jest po macoszemu.

Jeżeli mamy trudniejsze warunki odbioru ( brak pola jednorodnego ) to zmiana kanałowa może wiązać się z korektą anteny,bądz jej wymianę.

Stopniowe zawężanie pasma może zmusić nas cofnięciem się do lat 70-tych ubiegłego wieku,a tyczy się to anten i jego osprzętu.
Dalsze pogorszenie odbioru,może nastąpić po przejściu na DVB-T2
W przypadku mojej anteny z opisu tak jest jak piszesz, pomimo anteny ustawionej tyłem do nadajnika Konin (82 km) kanał 55 odbiór był zadowalający podobny do odbioru (powyżej z Koszalina) natomiast już na K45 czy K27 brak sygnału. Niby 80 MHz (dla K45) niżej, a jednak. Tak samo do poniedziałku MUX-3 Szczeciński był na K60 i odbiór był częsty na nowym K38 przynajmniej we wtorek nie było sygnału. Chociaż z drugiej strony lokalny Trzeciewiec MUX2 K32 jest mocniejszy niż K41 MUX1.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 597
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: DanielK » 5 czerwca 2020, o 20:36

Mogę potwierdzić tutaj pewne rzeczy:
- zdarzają się anteny nie dopasowane do kanału 21
- zdarzają się problemy z odbiorem mux, który teoretycznie nie był ruszany (np. SFN k. 45 lubuskie)
Kilka słów o problemach i ich rozwiązaniach.
Celowo pominę instalacje zbiorcze bo tam wystarczy na ogół przestroić filtry / wzmacniacze kanałowe.
Jeśli chodzi o instalacje indywidualne, to problematyczne są:
- stare anteny np. 10-letnie,
- anteny ze wzmacniaczem,
- nieprawidłowe ustawienie anteny względem nadajnika,
- inne nieoczekiwane błędy w instalacjach, typu źle zarobione końcówki.
Na przykładzie lubuskiego okazuje się że sporo osób i tak nie odbierało k.45 (SFN), a mux-2, który przed 3 czerwca nie był nadawany w sieci jedno częstotliwościowej (FEC 3/4), teraz już nadaje w SFN, a pomimo niższego kanału są problemy z odbiorem - zmiana FEC na 5/6.
Nowe anteny budżetowe nie grzeszą jakością, anteny combo to wiadomo kompromis i rzadko która się nadaje do prawidłowego odbioru. Kolejny raz można się przekonać, że anteny tzw. krokodylki są najlepsze, w budżecie 100-150 zł optymalnie, a jeszcze lepiej gdy już będą 5G Ready, czyli skrojone na kanały 21-48.

Dobrycel
Posty: 195
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: Dobrycel » 5 czerwca 2020, o 22:05

Daniel jesli jestes monterem, to podaj anteny godne polecenia. Niektórzy bardzo polecają OLYMPIA BX1000. Polecali przed refarmingiem.
Jesli macie jakies dobre przemierzone anteny to piszcie ich nazwy.
Zawsze najlepse rozwiazanie to zaprzyjaźniony sklep gdzie mozna zwrocic antene :) Nalezy pamiętać, ze roznie anteny beda sie spisywać w roznych miejscach i odległościach od nadajnika.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2668
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: K63 » 6 czerwca 2020, o 00:15

Dobrycel pisze:
5 czerwca 2020, o 22:05
Niektórzy bardzo polecają OLYMPIA BX1000
Taka sobie. Niebawem zamieszczę test tej anteny (odbiór z 3 nadajników). W UHF sprawdza się nieźle, ale na VHF (szczególnie w pol.V) - kiepsko. Tak przynajmniej jest u mnie. Gdzie indziej może by inaczej.

m.szklarski
Posty: 22
Rejestracja: 15 lutego 2017, o 18:13
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wro/Ślęża

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: m.szklarski » 6 czerwca 2020, o 08:07

Z dyskusjami, poleceniami i testami dotyczącymi anten przenieście się na DEDYKOWANY 'antenowy' dział Forum.

dvbtowiec
Posty: 833
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec » 6 czerwca 2020, o 09:18

Dobrycel pisze:
5 czerwca 2020, o 22:05
Niektórzy bardzo polecają OLYMPIA BX1000.
To chyba nie wiedzą co polecają :) Ale to już kompletnie off topic.

sawo
Posty: 26
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: Philips 32PFS5823/12;
Cryptobox 752HD,
WIWA H.265 MAXX
Instalacja antenowa: Antena UHF ATV 21/21-60, UHF 16/21-60; Antena VHF Hirschmann FESA 312 AN K8
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Trzeciewiec; TON Człuchów

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: sawo » 6 czerwca 2020, o 09:31

Do odbioru MUX 3 z Człuchowa wymieniłem antenę, teraz odbiór jest stabilny, jakość 100%.
Zamontowałem antenę 16 elementową UHF firmy Barczak.
Z tego wynika, że w niektórych przypadkach nie wystarczy przeskanowanie odbiorników, trzeba nieraz zastosować inną antenę.

dvbtowiec
Posty: 833
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: dvbtowiec » 6 czerwca 2020, o 09:33

@sawo tak to się skończy w niektórych przypadkach. Problemy zaczną się dopiero po przejściu na DVB-T2 HEVC.

Martens
Posty: 459
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: Martens » 6 czerwca 2020, o 11:16

poxipol pisze:
5 czerwca 2020, o 18:16
Dalsze pogorszenie odbioru,może nastąpić po przejściu na DVB-T2
dvbtowiec pisze:
6 czerwca 2020, o 09:33
Problemy zaczną się dopiero po przejściu na DVB-T2 HEVC.
Panowie napiszcie coś więcej na ten temat. Czy to prawda, że po zmianie standardu nadawania poobniżane zostaną obecne moce nadajników? Czy jest szansa, że ze względu na zwiększenie obszarów SFN uruchomionych zostanie więcej obiektów nadawczych małej mocy (zwłaszcza w dużych miastach, tak jak jest teraz np. z MUX-3)?
Jak to wygląda w innych krajach, które przeszły z DVB-T na DVB-T2?

poxipol
Posty: 1865
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: poxipol » 6 czerwca 2020, o 11:58

DVB-T2 to dwukrotnie większa kompresja sygnału,co wiąże się z zastosowaniem innej modulacji.
Modulacja ta wymusza uzyskanie większego poziomu sygnału na wejściu odbiornika,jak i dobrej jego jakości.
SFN to sprawa dobrego opracowania sieci,jak i kompatybilności odbiorników.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 597
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: DanielK » 6 czerwca 2020, o 12:21

Na przykładzie Niemiec i przejścia z DVB-T na DVB-T2, to w Polsce na skraju zasięgów tych nadajników np. Frankfurt/Oder, zdarzały się przypadki regulacji anten. Nie pamiętam teraz dokładnie jaka była różnica w poziomie sygnału, ale chyba potrzebne było uzyskać +3 dB w stosunku do tego co było w DVB-T.
Jeśli chodzi o Polskę, to podejrzewam, że w większości przypadków moce pozostaną bez zmian. Czas pokaże.

kuku1234
Posty: 469
Rejestracja: 1 sierpnia 2011, o 11:01
Odbiornik: LG M2262D, LG 32LM620S, Wiwa 90
Instalacja antenowa: Opticum AX 1000 + symetryzator, balkon ok. 6m nad ziemią / 2 metry nad dachem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy (Skrzyczne, Wręczyca)

Re: Zmiany kanałowe w telewizyjnym paśmie UHF w latach 2020-2022 (refarming pasma 700 MHz)

Post autor: kuku1234 » 6 czerwca 2020, o 15:35

Po zmianach częstotliwości jest wspaniale. 2/3 kanałów zaczęło się kiwać na jakości. Szczególnie MUX1, tutaj jest istna tragedia na jakości. MUX2 też się ładnie zaczął kiwać, choć to był zawsze najsilniejszy, najstabilniejszy sygnał, w zasadzie od początku nienaruszalny. Kanał 6 od iluś miesięcy nie jest do odebrania w okolicach Świerklańca. Choć w tym miejscu z dachu widać bardzo dobrze np. nadajnik na Bytkowie. Choć antena bez nakładki VHF jest to szło złapać ok. 6% sygnału. Bo generalnie z tej lokalizacji wszystko ładnie łapie, łącznie Fridkiem.

Właśnie ogładam STOP Drogówka. Katastrofa, co trochę się sygnał sypie. W zbiegi okoliczności nie wierzę.

Odpowiedz