Odbiór DVB-T w woj. łódzkim

[momus]

Siostrze ostatnio też padł zasilacz, owszem jest to najmniej prawdopodobne, ale jak po przełączeniu na analog też nic nie działało, a obraz się trzepał, dźwięk buczał i falował... wyszło tylko że to zasilacz (zwłaszcza że drugi stb podłączony do tej anteny też padł, a stb siostry wytknięty do drugiej anteny działał.

[stripe80]

Witam,
Szukam pomocy w sprawie odbioru Mux-2 w Łodzi. Niestety nie znalazłem odpowiedzi ani w poprzednich wątkach...

Mieszkam na ul. Konstytucyjnej (w linii prostej jest to ok 3-4 km od nadajnika na ec4) i do odbioru używam anteny wewnętrznej Vivanco TVA-302 (46dB) z regulatorem wzmocnienia. Mux1, Mux3 odbierają bez problemu (70-80% jakości) natomiast Mux2 - brak sygnału. Po długim kombinowaniu z ustawieniem udało mi się chwilowo osiągnąć 30-50%, jednak obraz nie był stabilny i stało się to późnym wieczorem. Sygnał Mux1 odbieram oczywiście z Ec4.
Próbowałem na różnych mocach, ze wzmocnieniem i bez, różne kąty, pokoje, wysokość itd niestety bez efektu. Dodam że na słabszych antenach wewnętrznych - LX DVBT05/C (36db) i drucie z zestawu do tv było podobnie. Pokoje mam niestety od zachodniej/północnej strony bloku a więc de facto po przeciwnych od nadajnika..
Nie mam też możliwości skorzystania z anteny zewnętrznej.

Czy ktoś z szanownych forumowiczów ma podobny problem do mojego? Czy jest jakakolwiek szansa na odbiór mux2 na wewnętrznej? Byłbym wdzięczny i stawiam piwo... albo 6
Pozdrawiam

[stolarek_1988]

Dlaczego nie mozesz wykorzystać anteny zewnętrznej? Jeśli masz bardzo grube mury, to jedno co mi przychodzi na myśl to spróbować skonstrułować antenę typu biquad lub zakupić np: http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A0315.htm a następnie próbować powiesić na elewacji budynku (balkonie).

Generalnie anteny pokojowe w Łodzi wg mnie wyjątkowo się nie sprawdzają. Na którym piętrze masz mieszkanie (albo nie napisałeś, albo mi umknęło)? Wystawienie anteny (właściwie to nawet 2 anten ze względu na różnice w kierunkach odbioru) na dach byłoby najoptymalniejsze.

Antena z tak mocnym wzmacniaczem przesteruje na 100% sygnał. Pamietaj, że wzmacniany jest nie tylko sygnał ale i szum. Jednocześnie, jeśli bazowy stosunek sygnału do szumu ma złą proporcję, to wzmacniacz niewiele pomoże.

[stripe80]

Witam,
Dzięki za szybką odpowiedź.. Z tymi murami bardzo prawdopodobne, w dodatku mieszkam w samym rogu więc trzeba się przebić przez hmm 4.. Dach i balkon niestety odpadają (nie posiadam). Jedynie co, to mogę wystawić tego dipola od północnej strony na zachód lub na wschód, czyli też nie bardzo..

Anteny wewnętrznej z pewnością nikomu nie polecam. Ta obecna kosztuje >110PLN a jak widać efekt mizerny.

Kilka wątków wcześniej ktoś napisał że z czym jak z czym ale z odbiorem mux2 w Łodzi nikt nie powinien mieć problemu, dlatego myślałem, że w czymś innym leży problem. Mux1 z EC4 i Mux3 z Sienkiewicza są na 80%..

Eh za tą całą wydaną kasę na tuner + anteny byłaby kablówka na 3 lata, a tak zachciało się dowiedzieć kto jest prawdziwym ojcem Pablito i o

Może faktycznie zapomniałem dodać - 1 piętro w 12 piętrowym bloku

[stolarek_1988]

A możesz napisać w czym jest problem z dachem? Faktycznie jest pewien problem z umieszczeniem anteny, ale zamiast kupować najpierw spróbuj zmontować biquada - są to czałkiem wydajne anteny, a wygina się je z drutu.

Napisz przede wszystkim co z tym dachem, bo może jednak to nei taki problem. Ja tez myślałem, że nie dam rady zrobić, a wywaliłem całą wiązkę kabli na dach przewodem kominowym w pokoju. Myślę, że można to wykonać też i u Ciebie. W razie problemów pisz śmiało - będziemy kombinowac. Jak nie będzie dużych mrozów to możemy się dogadać i podjadę zobaczyć co nie śmiga.\


Teraz ja nie doczytałem. Myślę, że 1 piętro z 12 powoduje natychmiast tok myślenia, że antena pokojowa na niewiele się zda. Poza tym, koszt przewodu na dach to około w przybliżeniu 12 pięter (daje nam to drobną rezerwę na masz) x 3m + około 5mb na lokal
= 41mb x 2,19zł (triset 113 PE) = około 90pln + mocowanie + antena zaproponowana przeze mnie = około 150zł (myślę, że koszt zbliżony do Twojej anteny pokojowej) i wszystko da się wykonać bez większych trudności.

[stripe80]

Z dachem to przede wszystkim brak zgody właścicielki Dzisiaj muszę ten temat przycisnąć. I przede wszystkim spróbować oddać antenę w MM Te 110 PLN pokryłoby częściowo koszty instalacji Twojego rozwiązania..

Eh na wiosce (72 km) od Łodzi mam zwykłą siatę skierowaną na Łódź i odbiera wszystko elegancko a tu jestem niecałe 3km od nadajnika i proszę.. Niech jeszcze ktoś spróbuje namówić na antenę wewnętrzną to przerobię na nowy nadajnik dvb-t

Dzięki wielkie za pomoc i odzew! Jak tylko załatwię te dwie sprawy to od razu się biorę do roboty i kombinowania. W razie problemów odezwę się jeszcze.

Dzięki, pozdrawiam

[stolarek_1988]

Hmmm, zastanawiam się dlaczego tylko częściowo? Chodzi Ci o kogoś do montażu, czy o mały rozgrzeb w mieszkaniu? Liczyłem tylko koszty materiału. Rozumiem, że mieszkanie nie jest Twoje - to może stanowić problem, ale z drugiej strony możesz zobowiązać się do usunięcia "niedogodności" przy wyprowadzce.

Większa odległość od nadajnika jest bardziej przewidywalna (i kąt na oba nadajniki mniejszy - wystarczy wtedy jedna antena). Jako ciekawostkę przyrodniczą powiem Ci, że poza Łodzią u moich rodziców (Wrząca) MUX 3 jest nieosiągalny.

Myślę, że 72km od Łodzi nie masz szans na MUX3 tym bardziej. Na pewno nie z Łodzi jeśli już.

[stripe80]

Wiesz co koszty to w tym przypadku najmniejszy problem. Poszło już tyle, że 20-50 PLN nie zrobi różnicy...Kwestia tylko oddania anteny i możliwości instalacji czegokolwiek na zewnątrz tak jak radziłeś.. Dzwoniłem do właścicielki i ten problem jest z administracją, np nie pozwalają na wieszanie anten na balkonach. Muszę iść jutro i wypytać o ten dach. Podobno wiele osób miało z tym problemy ale zobaczymy.
Właścielka też ma taką antenę wewnętrzną jak ja, ale mieszka na Piotrkowskiej, 9 piętro i okno na pł-wsch czyli na wprost EC4..
Co do mux3 to może faktycznie trudno uwierzyć ale tak jest - mieszkam za miejscowością Żychlin. Cóż pewnie decydują detale. Zdaje się że niebawem mają przenieść mux3 z Sienkiewicza na EC4 więc problem Ci się rozwiąże...

[stolarek_1988]

http://media2.pl/telekomunikacja/83932- ... atora.html
http://wspolnota.net.pl/porady-technicz ... t6856.html
Polecam w szczególności lekturę:
http://www.tezet60.republika.pl/23.html
oraz stronę trzecią z tego: http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/ ... 0637pl.pdf



Dodam, że ja mam własne mieszkanie w Łodzi (koło makro) i mój administrator ani zarzad wspólnoty nie widzieli problemu pod warunkiem, że w podaniu napiszę, że nie spowoduję uszkodzeń pokrycia dachowego, a za powstałe przy montazu będę odpowiedzialny.

Co do MUX3 - nie jest mi to u rodziców niezbędne (jest to tylko dodatkowe źródło awaryjne). Na codzień używamy TV SAT.

Tak w ogóle jeśli zamontujesz instalację po cichu to nikt się nie powinien doczepiać. Wejdź na dach i zobacz czy nie ma przy kominach zamontowanych niezbyt rzucających się w oczy anten.

Kod: Zaznacz cały

IP/01/913

Brussels, 2 July 2001

Services: Commission sets out right to use a satellite dish in the Internal Market

The European Commission has adopted a Communication in which it states that private individuals should be free to use satellite dishes without undue technical, administrative, urban planning or tax obstacles. The right to do so flows from the free movement of goods and services, which are both fundamental Internal Market freedoms. The Commission's intention is that the Communication will respond to the numerous requests for information and clarification which it has received on the subject in recent months from private individuals and the European Parliament. This Communication is the first initiative under the new Strategy for Services, launched in January 2001 (see IP/01/31).

Internal Market Commissioner Frits Bolkestein said: "This Communication explains the right to use a satellite dish - one of the many concrete benefits for European consumers of the free movement of goods and services within the Internal Market. Satellite dishes are an increasingly popular tool for receiving multiple services via satellite: they facilitate mutual exchanges between our various cultures by overcoming national borders, and familiarise the general public with the new remote communications technologies. Their use must therefore be free from any unjustified obstacle."

Satellite dishes have become an increasingly powerful, inexpensive and popular tool for receiving a growing range of services which are carried by satellite, namely, television and radio broadcasts and information society services (for example, on the Internet).

Given the cross-border nature of these services, the Commission attaches considerable importance to this issue in terms of economic and cultural exchanges and the dissemination of the new technologies in the context of the Internal Market, notably in view of the prospects for an enormous expansion of satellite reception in Europe.

Satellite dishes are the last link in an economic chain which supplies various satellite services involving a number of economic operators, starting with the suppliers of the content through the satellite companies and assemblers to the end user. Obstacles to the use of satellite dishes therefore impact at several levels of the economy.

The Communication stresses that private individuals, as the final users of these cross-border services, can cite the free movement of goods and services, fundamental principles which must be directly applied in national law. In addition, the right to receive information via satellite dish is related to the fundamental right to freedom of expression, which is established by the European Convention on Human Rights.

The right to a satellite dish

The Communication should make it possible to eliminate a number of existing restrictions (and prevent potential ones) on the use of satellite dishes, thus avoiding new infringement procedures. By stating users' rights to own a satellite dish, the Communication provides an illustration of how the principles of freedom of movement in the internal market are of direct, tangible benefit to consumers. The authorities in the Member States, whether at national, regional, provincial, communal or other level, must therefore ensure the primacy of Community law and full respect for the freedoms which it lays down.

In particular, the Communication gives a series of clarifications and specific information regarding the various types of restriction which have, on numerous occasions, been drawn to the Commission's attention by private individuals and by written questions and petitions from the European Parliament. It stresses that the following national restrictions are incompatible with the free movement of goods and services:

Technical barriers

Regulations on the characteristics of satellite dishes can hinder not only the movement of goods but also the movement of the services which they carry.

Administrative obstacles

It is not acceptable to make the installation of a satellite dish subject to systematic prior authorisation or completion of a complex and expensive administrative procedure.

Architectural and town-planning obstacles

Concerns of an architectural and town-planning nature, which are often cited in this context, can be met by solutions which make it possible, where necessary and technically feasible, to minimise the visual and aesthetic impact of satellite dishes without impairing quality of reception, under reasonable conditions and at reasonable cost; such solutions can, for example, involve the location of the dish (indoors rather than outdoors) or the type of dish (e.g. a collective dish rather than numerous individual dishes).

Tax obstacles

The Commission reiterates its opposition to taxes which are specifically targeted at satellite dishes. It has already expressed its opposition as part of infringement procedures for violation of Article 49 of the Treaty (free movement of services); it recalls the case law of the Court of Justice, which has upheld private individuals' right to obtain reimbursement of such taxes from their national courts, subject to the formal and substantive requirements of national law. Moreover, independent of the right to lodge a complaint or obtain a refund, a tax collected in violation of a fundamental freedom under Community law may cause the Member State in question to become liable.

Obstacles to freedom of user choice

The choice of technology, like the choice of services, rests entirely with the user. It is therefore unacceptable to influence such choices, for example, by penalising or otherwise discouraging the use of satellite dishes, or requiring satellite dish users to receive particular services or channels.

The Communication concerns exclusively satellite dishes designed to receive simple services. These dishes are becoming increasingly widespread, thanks to what are now very moderate prices and increasingly powerful technology. According to estimates for mid-2000, nearly 30 million EU households(1) had direct satellite broadcasting reception systems: either individual dishes serving one dwelling (DTH: Direct To Home) or collective dishes, shared by several dwellings (SMATV: Satellite Master Antenna Television). The range of services carried by satellite dishes is increasing constantly.

The text of the Communication is available on the Europa site: http://ec.europa.eu/internal_market

(1)Figures provided by Astra. More precisely, there were 25.2 million households with direct satellite reception systems in the EU in mid-1998, 27.7 million in mid-1999 and 29.4 million in mid-2000. The number could reach 52 million in 2010. Other statistics, obtained from a survey carried out for Eutelsat by Crédome (Centre de Recherche Innovation/Médias du Groupe Publicis) indicate that more than 26 million households owned a satellite dish in 1999.

I jeszcze 2 linki:

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/ ... 0637en.pdf
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/ ... 0637pl.pdf

[stripe80]

Ok, dzięki za źródła zapoznam się z nimi po pracy.. Widzę że temat dobrze znasz
Mimo wszystko najpierw się tam przejdę i podpytam. Jeśli będzie urzędniczy beton w stylu "nie i koniec" to wtedy faktycznie trzeba będzie po cichaczu..

Odezwę się niebawem jak coś się wyjaśni, dzięki raz jeszcze
Pozdrawiam

[stripe80]

Witam ponownie,
Dostępu do dachu nie ma, pozwolenia też. Można napisać pismo o zgodę na instalację anteny i zanieść w dwa miejsca. Czas oczekiwania - 1 msc W moim przypadku jest tylko pseudobalkon/balustrada na którym można ewentualnie zainstalować antenę zewnętrzną w kier. - zachód / wschód, więc nawet po uzyskaniu zgody też odpada.. Daję sobie spokój..

(stolarek_1988) - Dzięki wielkie za próbę pomocy

PS. mały spam - gdyby ktoś był zainteresowany kupnem nowego tunera dvb-t fergusson ariva t65 lub anteny wewnętrznej to proszę o kontakt na priv

Pozdrawiam i życzę powodzenia w odbiorze

[pewusoft]

Spokojnie, nie sprzedawaj jeszcze wszystkiego dvb-t daje sobie radę z odbiciami, więc wcale nie jest powiedziane, że nie dasz rady odebrać czegoś jakąś małą i tanią pasywną anteną zewnętrzną z balkonu. Możesz wpaść do sklepu dipola na Żwirki (dokładnego adresu nie pamiętam, jest na ich stronie), tam sprzedawca pewnie Ci podpowie. Wyrzucanie anteny na dach w Twoim wypadku to bardzo duża przesada a zawsze możesz na początek spróbować podłączyć kilka metrów odizolowanego kabla koncentrycznego i sprawdzić, czy coś działa. Mi tak pierwsze dwa muxy działają w mieszkaniu jeszcze dalej od ec-4, na trzeci mam za daleko.

[stolarek_1988]

Zgodzę się z przedmówcą. Zasugerowałem małą antenkę za około 30zł z dipola i próbuj z odbicia. Niewiele stracisz, a możesz zyskać. Ewentualnie rób po cichu jesli kominy nie są widoczne i się w ogóle nie przejmuj. masz wysoki blok to nie musisz robić żadnego wielkiego masztu tylko uchwyt kominowy i tyle.

[imakowski]

Witam,
Mam do was pytanie odnośnie mux 3. Chcę odbierać w Rogowie (powiat brzeziński) mux 3 i obecnie mam 2 możliwości, albo próbować szukać sygnału z Łodzi (ulica Sienkiewicza) gdzie nadajnik ma moc 0,4 kW i jest w odległości 42km, lub przestawić antenę w zupełnie innym kierunku na Warszawe Raszyn do której mam 62km a nadajnik mux 3 ma moc 50kW (pozostałe muxy 100 kW). Jak myślicie czy na zwykłej antenie siatkowej ze wzmacniaczem (zwykły) uda mi się odebrać sygnał i czy będzie stabilny? Sprawdzałem na dvbtmap.eu i mux 3 jest na pograniczu zielonego i zółtego w miejscu gdzie chce odbierać sygnał. Antene mam na wysokości 7m.
Myslałem ewentualnie o zakupie LNA-177 do tej anteny siatkowej ale nie wiem czy ma to sens?

Obecnie mam wzmacniacz wa-501s-3 w antenie siatkowej i daje mi to 90% siły i 30-40% jakosci (dzwiek przerywa obraz pixeloza)
Zmiana na SWA-9009/Ceramic pogorszyła odbiór z Warszawy (siła:98% jakosc 10-20%).

Jakie są dla mnie opcje?

[Kpc21]

Ustaw tą siatkę na Raszyn i zobacz, czy to coś da.

Jeśli nie będzie sygnału, to próbowałbym raczej zmienić antenę na coś w stylu ATX-91.

[imakowski]

Jak ustawie na Raszyn mam cos takiego:

Obecnie mam wzmacniacz wa-501s-3 w antenie siatkowej i daje mi to 90% siły i 30-40% jakosci (dzwiek przerywa obraz pixeloza)
Zmiana na SWA-9009/Ceramic pogorszyła odbiór z Warszawy (siła:98% jakosc 10-20%).

Kabel dodatkowo mam nieekranowany jakis stary (okolo 15m) nie wiem czy wymiana np na TRISET-113 PE by cos polepszyła?

[cyber]

Ja bym nawet nie pytał tylko wymieniał Porządny kabel +ANTENA+ Porządna jakość złącz = Sukces.
WG. DVBMaps ROGÓW to 30 km do Nadajnika na ul. Sienkiewicza i 25 km do EC4 profil terenu w obu przypadkach OK. Tutaj zastosowałbym porządną YAGĘ 19 elementową z symetryzatorem (k.21-69) ewentualnie (gdy sygnał Mux3 będzie niestabilny)dołożyłbym słabszy wzmacniacz LNA101 ...antena wstrzelona dokładnie w centrum Łodzi (słabyMUX3) bez problemu zbierze mocny MUX1/2 z EC4.
Ten sam zestaw próbowłbym wstrzelić w warszawski Raszyn /profil terenu O.K / odległość około 70 km ...Sukces niewykluczony
Wszystko wyjaśnią tylko i wyłącznie próby i testy w tym przypadku.
Tylko ostatecznie można zastosować silny LNA177 ale to raczej tylko na Raszyn i to tylko w przypadku zbyt słabego sygnału przy LNA 101.
LNA177 w kierunku Łodzi może wzbudzać tzw. przester (silny sygnał z EC-4)
Pozdrawiam.

[imakowski]

Z Łodzią nie mam żadnych problemów, praktycznie siatka bez włączonego zasilacza działa wiec pewnie z symetryzatorem działała by wyśmienicie, ale jak pisałem w poście wcześniej zależy mi na mux 3 dlatego pojawił się Raszyn. Sygnał na wa-501s-3 w siatce jest spoko dla mux 1 i mux 2 ale mux 3 który jest nadawany z 50kW już jest na granicy płynnego odbioru (obraz pixeloza, dzwiek ciągło/przerywany) dlatego pytałem czy LNA 177 w stosunku do mojego wzmacniacza miałby mniejsze szumy i lepszą jakość odbioru, bo specjalnie anteny na Wawe nie chce kupować (chciałbym to rozwiązanie mniej więcej na rok później pewnie będzie mux 3 z Łodzi). Do Warszawy brakuje mi jakieś 10% jakości i może sam kabel by tutaj pomógł? albo kabel + LNA 177?

[cyber]

Na pewno inwestycja w dobrej klasy kabel (np.Triset 113) w mniejszym lub większym stopniu poprawi odbiór ...skoro kabel masz -jak pisałeś- kiepskiej jakości ...do tego warto do Twojej "siatki" zamontować LNA177 jeśli chodzi o Raszyn to powinno zdać egzamin -TEORETYCZNIE-w praktyce bywa różnie z tak silnymi wzmacniaczami jak LNA177 dlatego proponowałem na początek słabszy LNA101 ... tylko próby na miejscu wyjaśnią jak to jest w PRAKTYCE. W końcu owe przedwzmacniacze to nie jakiś wielki koszt ...
Może też się okazać ,że wystarczy sama wymiana kabla i Twoje "stare" wzmacniacze lub nawet sam SYMETRYZATOR ! Takie sytuacje też występują pomimo sporych odległości!
Tak jak pisałem tylko testy na miejscu sprawę wyjaśnią ...
Można ewentualnie jeszcze zapytać Wróżkę ...
Pozdrawiam.

[Lukacz]

Witam Mam problem z odbiorem MUX 1 i MUX 2 z Łodzi. Wyszukanie aktualnych programów nic nie daje, a kiedy już złapie MUX2 to wyświetla brak sygnału Dodam że antenę ustawiam w różnych kierunkach...