SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 660
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: DanielK »

Jarosław Bałuka pisze: W SFN jak Jemiołow - Wichów nie ma takiej sytuacji ze względu na odległości. Nawet w obszarze wspólnym, odbiorca kieruje antenę albo na Jemiołów albo na Wichów czyli w przeciwne strony, a różnica poziomów sygnałów jest tak duża że odbiorniki nie mają dylematu synchronizacji.
Dokładnie tak jest. Znam przypadki, gdzie antenę trzeba było skierować poza którykolwiek z tych nadajników, jednakże za każdym razem udało się uzyskać stabilny odbiór.

Awatar użytkownika
RAPIOTR
Posty: 839
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: SONY ST-SB920QS,KDL-42W828B,DAB:PHILIPS AE5220, DA1200/05
Instalacja antenowa: Antena: Fracarro Sigma
84mnpm+12m
Antena: Televes V-RANGE
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem . SLR Poznań

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: RAPIOTR »

Panie Jarosławie .Czy nie lepiej odpuścić SFN w Warszawie i nadawać z PEKiNu na innym kanale z trochę większą mocą? Lud bedzie miał do wyboru dwie różne wiązki i zakładam że ,każdy wybierze dla siebie najstabilniejszy sygnał.Po jaką cholerę narażać się na krytykę jeśli się nie da z SFN w tym terenie?.
Znowu kablarze i satelitarni zrobią pijar za pomocą głupawych nieznających się pismaków, że DVB-T to lipa i zobrzydzom Polakom tę technologię.
-------------------------------

Przepraszam że zadaję pytanie w tym temacie,ale nie uzyskałem odpowiedzi. Czy w trakcie wdrożenia komercyjnego pierwszego multipleksu z RTCN Śrem, planowe jest zwiększenie mocy nadajnika DVB-T powyżej dotychczas stosowanej 50 KW ERP?.

pozdrowienia dla kolegów z miasta Syrenki i z miasta Smoka Wawelskiego.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2514
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Plan wykorzystania częstotliwości określa UKE. Jeśli urząd zdecydował, że ma być wykorzystany jeden kanał to tak będzie. Osobną kwestią jest, czy emisja będzie z jednego czy wielu obiektów nadawczych (ile nadajników będzie pracować w SFN).

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: Jarosław Bałuka »

RAPIOTR pisze:Panie Jarosławie .Czy nie lepiej odpuścić SFN w Warszawie i nadawać z PEKiNu na innym kanale z trochę większą mocą? Lud bedzie miał do wyboru dwie różne wiązki i zakładam że ,każdy wybierze dla siebie najstabilniejszy sygnał.Po jaką cholerę narażać się na krytykę jeśli się nie da z SFN w tym terenie?.
Znowu kablarze i satelitarni zrobią pijar za pomocą głupawych nieznających się pismaków, że DVB-T to lipa i zobrzydzom Polakom tę technologię.
-------------------------------

Przepraszam że zadaję pytanie w tym temacie,ale nie uzyskałem odpowiedzi. Czy w trakcie wdrożenia komercyjnego pierwszego multipleksu z RTCN Śrem, planowe jest zwiększenie mocy nadajnika DVB-T powyżej dotychczas stosowanej 50 KW ERP?.

pozdrowienia dla kolegów z miasta Syrenki i z miasta Smoka Wawelskiego.
Tak, w komercyjnym wdrożeniu planowane jest 100kW ze Śremu w k. 23

Co do Warszawy, niestety brak opcji z dodatkowym kanałem dla centrum. Wspomniałem o planach rekonfiguracji systemu antenowego na PKIN, ale wymaga to czasu. W ostateczności, gdy wszelkie zabiegi nie przyniosą pełnej satysfakcji, wyłączymy PKIN po zwiększeniu mocy Raszyna do docelowej.
W takiej sytuacji zawsze jest dylemat bardzo trudny do rozstrzygnięcia. Część mieszkańców Warszawy, z powodu ukształtowania terenu i zabudowy, odbiera tylko cyfrowy sygnał z PKIN. Wyłączenie tej emisji spowoduje utratę odbioru DVB-T. Dlatego też nie możemy działać pochopnie.

lukaszc2

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: lukaszc2 »

Jarosław Bałuka pisze:
RAPIOTR pisze:Panie Jarosławie .Czy nie lepiej odpuścić SFN w Warszawie i nadawać z PEKiNu na innym kanale z trochę większą mocą? Lud bedzie miał do wyboru dwie różne wiązki i zakładam że ,każdy wybierze dla siebie najstabilniejszy sygnał.Po jaką cholerę narażać się na krytykę jeśli się nie da z SFN w tym terenie?.
Znowu kablarze i satelitarni zrobią pijar za pomocą głupawych nieznających się pismaków, że DVB-T to lipa i zobrzydzom Polakom tę technologię.
-------------------------------

Przepraszam że zadaję pytanie w tym temacie,ale nie uzyskałem odpowiedzi. Czy w trakcie wdrożenia komercyjnego pierwszego multipleksu z RTCN Śrem, planowe jest zwiększenie mocy nadajnika DVB-T powyżej dotychczas stosowanej 50 KW ERP?.

pozdrowienia dla kolegów z miasta Syrenki i z miasta Smoka Wawelskiego.
Tak, w komercyjnym wdrożeniu planowane jest 100kW ze Śremu w k. 23

Co do Warszawy, niestety brak opcji z dodatkowym kanałem dla centrum. Wspomniałem o planach rekonfiguracji systemu antenowego na PKIN, ale wymaga to czasu. W ostateczności, gdy wszelkie zabiegi nie przyniosą pełnej satysfakcji, wyłączymy PKIN po zwiększeniu mocy Raszyna do docelowej. W takiej sytuacji zawsze jest dylemat bardzo trudny do rozstrzygnięcia. Część mieszkańców Warszawy, z powodu ukształtowania terenu i zabudowy, odbiera tylko cyfrowy sygnał z PKIN. Wyłączenie tej emisji spowoduje utratę odbioru DVB-T. Dlatego też nie możemy działać pochopnie.

Panowie testujecie tą emisję synhroczniczną w Warszawie od kilku miesięcy i sami znacie odpowiedź co z tego wychodzi. Może faktycznie najlepszym wyjściem jest zwiększenie mocy Raszyna a wyłączenie PKiN, bo inaczej jest tak jak jest. Może zwiększenie mocy jednak pokryje cała Warszawę i każdy będzie mógł oglądać DVT-B bo przy obecnym układzie to raczej nie można tego nazwać oglądaniem. Albo walczyć o przydział kanału oddzielnego dla PKiN .

varicap

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: varicap »

lukaszc2 pisze: Panowie testujecie tą emisję synhroczniczną w Warszawie od kilku miesięcy i sami znacie odpowiedź co z tego wychodzi. Może faktycznie najlepszym wyjściem jest zwiększenie mocy Raszyna a wyłączenie PKiN, bo inaczej jest tak jak jest. Może zwiększenie mocy jednak pokryje cała Warszawę i każdy będzie mógł oglądać DVT-B bo przy obecnym układzie to raczej nie można tego nazwać oglądaniem. Albo walczyć o przydział kanału oddzielnego dla PKiN .
Teraz wyłazi nam bokiem brak RTCN dla Warszawy.
To "dzięki" staraniom włodarzy miasta i protestom mieszkańców nie udało się nigdy wybudować RTCNu.
A to przeszkadzało "ważnemu towarzyszowi" (bo mieszkał w pobliżu miejsca gdzie miał stanąć ten obiekt) a to protesty mieszkańców (jakieś garstki ludzi).
I tak PROWIZORYCZNY RTCN jakim był PKiN dotrwał od 1959 do niedawna. Prowizorki w Polsce są bardzo trwałe.
RCN (a obecnie RTCN) Łazy to lokalizacja historyczna.
Przed wojną prawie w tym samym miejscu była centralna radiostacja długofalowa (da maszty i rozwieszona pomiędzy nimi antena).
Nawet nadawała na zbliżonej do obecnej 225 kHz częstotliwosci (ta zmieniała się kilka razy na pzetzrzeni dziejów ale tylko nieznacznie np z 223 kHz na 227 KHz a obecnie 225 kHz).
Łazy nadawały PR1 na 227 kHz do momentu uruchomienia radiodtacji w Konstantynowie koło Gąbina w latach 70.
Po tym uruchomieniu, Łazy uzyksały drugą długofalową częstotliwość 200 kHz ale z zastrzeżeniem nadawania tylko do zmroku (po zmroku propaacja jonosferyczna mogla by zakłócić pracującą całodobowo BBC 3).
W 1991 roku podczs remontu zawalił się maszt w Konstantynowie i ośrodek nadawczy praktycznie przestał istnieć (został tylko maszt radiolinii, budynki, nadajnik, i urządzenia zasilania). Maszt miał 646 metry wysokosci i był najwyższym obiektem wzniesionym ludzką ręką na świecie. Był anteną półfalową, izlolowaną elektrycznie od ziemi.
Urządzenia nadawcze miały 2MW mocy maksymalnej ale prawie nigdy takiej nie używano.
Dzięki konstrukcji anteny i dużej mocy, przesunięto strefę nocnych faddingów poza Polskę a sam PR1 odbierany był przez amatorów nawet w USA.
W międzyczasie zmieniono w Europie częstotliwosci na falach długich (postanowienie międzynarodowe) i 227 zmianiono na 225 kHz a 200 kHz na 198 kHz.
Po 1991, emisję na 225 kHz podjął znów tzw "Raszyn" czyli Łazy.
W 1999 roku bodajże oddano do uzytku Ośrodek Nadawczy w Solcu Kujawskim.
Tutaj są dwa maszty nadwcze - jeden to ćwierćfalowa konstrukcja antenowa a drugi pełni rolę reflektora (ukierunkowanie emisji na południowy-wschód).
Nie jest to udana konstrukja za sprawą użycia promeinnika ćwierćfalowego (strefa nocnych faddingów gdy sygnał przyziemny jest odbierany razem z odbitym) znajduje się w kraju (nawet tu gdzie mieszkam - na Wyspie Wolin). Brak też odpowiednich warunków elektrycznych gruntu w tym miejscu (brak tzw "podbicia").
Ale to było realnie jdyne miejsce - stary poligon, brak ludzi i protestów.
Obiekt w Solcu Kujawskim należy do Polskiego Radia.
Obiekty w Konstantynowie czy Łazach to obiekty Emitela.
W Polsce jest jeszcze średniofalowy obiekt w Koszęcinie kolo Częstochowy z przyznaną miedzynarodową dobrą (niezakłóconą) częstotliwością 1080 kHz.
Obiekt stoi bez wykorzystania. Pozostałe obiekty średniofalowe Emitel rozebrał, jak np maszt w Woli Rasztowskiej k. Warszawy emitujacy kiedyś na falach średnich na 819 kHz drugi program radia (ale "numer" programu zmieniał się na przestrzeni czasu).
Ważne abyście wiedzieli, że emisja z Łazów na 198 khz na falach długich ma przed sobą jeszcze... 4 dni. 31 lipca kończy się umowa z Polskim Radiem. Polskie Radio z braku funduszy nie przedłuzyło umowy. Zamilknie kolejny obiekt w zakresach AM. Wcześniej zamiksły i zostały w większości rozebrane nadajniki średniofalowe a krótkofalowy obiekt Lesczynka też nie pracuje. Ze względu na złą jakość emisji, PR nie przedłużyła umowy i obecnie program dla zagranicy nadaje na falach krótkich z.... Portugalii (dosył satelitą). Podobno taniej a na pewno lepiej (jak potwierdzają słuchacze)
Brak RTCNu dla Stolicy to kolejny znak pozycji cywilizacyjnej naszego kraju.
O ile Łazy miały optymalne położenie, jeśli chodzi o nadawanie na falach długich i dośc dobre jeśli chodzi o nadawanie radia UKF-FM na tzw "dolnym pasmie UKF" (65,5-74 MHz) o tyle z telewizją jest gorzej.
Ba ! Z radiem jest gorzej przez..... lotnisko.
Gdy przed wojną budowano ośrodek nadawczy w Łazach i lotnisko na Okęciu (nasuwa się refleksja że u nas jak coś budowano to przed wojną), nie wiedziano że w przyszłości przyznane zostaną lotnictwu i radiofonii zbliżone pasma.
Jeszcze za czasów "dolnego UKFu" dwa nadajniki z trzech w Łazach, pracowaly ze zmniejszoną mocą ze względu na intermodulacje w urządzeniach do odbioru "markerów" (nadajniki małej mocy w osi pasa nadajace na 75,0 MHz) na pokładach lądujących samolotów.
Niestety i górne pasmo UKF (obecnie używane) powoduje problemy.
Głównie dla pasma 108-118 MHz czyli dla pasma radionawigacji lotniczej.
Pracują tu systemy lądowania ILS (Przy braku lub ograniczonej widocznosci) oraz radiolatarnie pozycyjne VOR.
Okazuje się, że wiele wzajenych relacji częstotliwosci UKF względem siebie, powoduje intermodulację w słabszych odbiornikach na pokładzie samolotów.
To właśnie dlatego nie wszystkie stacje dużej mocy UKF-FM przeniesiono do Łazów jak dotąd.
W Łazach musi być wycięcie wiązki w kierunku ścieżki podchodzenia a więc w kierunu miasta.
Bez nadajników doświetlających nie ma dobrego odbioru.
To dlatego Radio ZET co i rusz jest włączane i wyłączane z Łazów i Pałacu.
Ciągłge próby problemy.
Niekorzystne usytuowanie lotniska wględem obiektu i miasta oraz niefortunne sąsiedztwo pasm.
Telewizja z kolei używa zakresu VHF-III i UHF.
Łazy nie zapewniają "zaglądania" sygnału na powiśle czy w inne rejony miasta, gdzie przeszkody terenowe rzucają cień dla sygnału na tych pasmach.
vari

JarekM
Posty: 254
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: JarekM »

To dodajmy jeszcze plany obudowania (zasłonięcia jak mówią niektórzy) PKiN wieżowcami. Budynki te zgodnie z planami mają być wyższe niż punkt zawieszenia anten nadawczych na PKiN, a jeśli nawet nie, to i tak nikt kto zainwestuje ogromne pieniądze w mieszkanie czy biuro nie będzie chciał emisji z dużą mocą prosto w okna.
Wtedy PKiN stanie się obiektem doświetlającym ścisłe centrum miasta.

Pozostaje więc RTCN Warszawa/Raszyn jako obiekt podstawowy dla Warszawy i okolic. Przynajmniej na jakiś czas.

karol91

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: karol91 »

Wszyscy narzekają na to SFN w Warszawie, a ja proponuję dać EmiTelowi spokój. To są testy! Dla mnie jest zrozumiałe, że technicy po osiągnięciu zadowalającego rezultatu nie spoczywają na laurach, tylko korzystając z okazji, próbują (póki jeszcze mogą!) inne ustawienia. Najlepiej przecież uczyć się na błędach. A nuż znajdzie się jakaś lepsza konfiguracja? Piloci ćwiczący w symulatorach lotu również stwarzają różne sytuacje, do których teoretycznie nie powinni byli dopuścić, by sprawdzić jak sobie w nich poradzą. Tak jak napisał Pan Jarosław Bałuka, obecnie oficjalnym źródłem sygnału telewizyjnego naziemnie jest ciągle analog. Równie dobrze mogliby zakodować wszystko i testować sobie we własnym gronie. Ale dzielą się tym ze społeczeństwem. Szkoda tylko, że rzeczywiście nie informują, co dokładnie się dzieje. Myślę, że każdy nadajnik EmiTela w Polsce powinien mieć swojego przedstawiciela na forum, by móc kontaktować się za jego pośrednictwem z docelowymi odbiorcami.

lukaszc2

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: lukaszc2 »

Generalnie to może i koledze można by przyznać rację tylko nie rozumiem co kolega miał na myśli pisząc „Dla mnie jest zrozumiałe, że technicy po osiągnięciu zadowalającego rezultatu nie spoczywają na laurach, tylko korzystając z okazji” O jakich zadowalających rezultatach mówimy ? Druga sprawa to czy uważasz, że w trakcie testów nie są cenne nawet krytyczne uwagi od odbiorców przecież przedstawiciele Emitel nie są wszędzie i nie maja możliwości przetestowania tego wszystkiego we wszystkich lokalizacjach i na różnym sprzęcie/ antenach a tak mają informacje od nas może i czasami krytyczne ale prawdziwe pozatym uwierz mi, że większość osób co tu pisze piszę prawdę i jakby ktoś miał ok. to napisałby że jest dobrze i tyle.

karol91

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: karol91 »

Nie mieszkam w Warszawie, ale czytając forum, widzę jak ludzie piszą, że "kiedyśtam było dobrze, a teraz jest źle". Było, w porządku, ale może gdzie indziej było źle? Dlatego technicy starają się znaleźć "złoty środek", a że im to nie wychodzi, to już raczej wina technologii. Może po prostu nie da się uzyskać zadowalających rezultatów dysponując tylko tymi dwoma nadajnikami akurat w tych miejscach. Możliwe, że ostatecznie wyłączą nadawanie z PKiN, a ludziom, gdzie sygnał nie dociera, zaoferują "platformę TVP"? Nie wiem, bo nie jestem z Warszawy. Nie napisałem natomiast, że krytyczne uwagi od odbiorców nie są ważne, bo to w końcu dla nich jest tworzone DVB-T. Problem w tym, że nie są to uwagi "zapaleńców", którzy interesują się tematem, tylko ludzi, którzy myśleli że mogą już to oglądać na stałe, bo "tak zostanie". I gdy tylko technicy coś testują, ci ludzie wchodzą na forum i piszą posty w stylu "nie działa, a działało!!!". Jak ktoś chce pomóc, to niech pisze konkretnie co i jak. Niestety chyba niektórzy o tym zapomnieli, bo przez kilka miesięcy wszystko działało bez zarzutu.

Pączek
Posty: 96
Rejestracja: 26 lutego 2009, o 22:35

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: Pączek »

witam
Oto mój raport z ostatnich 2 miesięcy
Lokalizacja: k/Leoncina 10km na zachód od Nowego Dworu Mazowieckiego, czyli północny zachód Warszawy. Do Łazów mam ok 50km PKiN 40km Zakłóceń lokalnyck brak.
Antena Yaga ATX-91 z symetyzatorem 5m nad ziemią. TV Samsung LE37B650 model 2009

Od kilku tygodni antenę mam ustawioną wyraźnie na Raszyn. PKiN jest na boku pod kątem ok 40o Wczesniej jak była antena na pkin to co kilka minut obraz "czkał" nie dało się oglądać. Teraz jest super nic mi nie "czka" obraz jest stabilny. od miesiąca nie było żadnego przycięcia.
EPG działa super wszystkie opisy tez. Czcionka ą,ę ś ź jest idealna. Od kilkunastu dni nawet godzina jest poprawna (wczesniej było chyba -1 ) Ja jestem teraz bardzo zadowolony wszystko gra i buczy. Czytałem jak inni nie mogą odszukać k48 ręczne skanowanie....U mnie nic podobnego, jeśli wykasuję całą liste kanałów nowe programowanie po 2 min na nowo mi wszystko zapisze.
Ale nie jest tak do końca idealnie

minusy:
- czasem nie ma synchronizacji obrazu z głosem (chyba TVN i TVP)
- brak poprawnego odbioru podczas burzy (przycinki i chwilowe wyłączenie nadajnika)
- brak teletekstu na TVP Info i TVN
- po cholerę mi w Dolby Digital PR III Polskiego Radia? lepiej byłoby dodać inny kanał np. TVN Warszawa albo TVP Historia jesli to niemożliwe to kosztem PR III poprawić jakość dotychczasowych kanałów.

To wszystko, w sumie jest coraz lepiej
pozdrawiam

lukaszc2

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: lukaszc2 »

O problemach w Warszawie nie będę pisał bo są powszechnie znane. Ten sam odbiornik podłączony pod zwykła antenę siatkową ze wzmacniaczem w miejscowości Łowicz (około 95km- drogą od Warszawy)odbiera idealnie zero pikselizacji itp. sygnał stabilny i nie pływa EPG działa prawidłowo życzyłbym sobie takiego odbioru w Warszawie jaki jest 90 km od Warszawy. Odbiór w Łowiczu z Raszyna.

Nicniewiedzki

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: Nicniewiedzki »

U mnie (Warszawa, Białołęka, Kobiałka) od czasu zmniejszenia mocy Pałacu odbiór jest poprawny. Przestraszyła mnie więc zapowiedź prób z ponownym zwiększeniem mocy Pałacu. To już przerabialiśmy wiosną. DVB-T nie dało się wówczas oglądać w Białołęce, Legionowie, Wołominie i Nowym Dworze.
Dziwna jest też sprawa z EPG. Ludzie piszą, że EPG jest poprawne, a u mnie jest źle. Jeśli gdziekolwiek w opisie pojawi się polska litera, cały opis jest wyświetlany jako parę krzaczków. A EPG, które było nadawane od 23.4.2009 do momentu wyłączenia w maju, odbierałem idealnie.
Pytanie do Emitela! Czym różnią się te wersje EPG (ta z maja i dzisiejsza)? A może wiadomo, która będzie docelowa?

karol91

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: karol91 »

orin pisze:Cyfrowa emisja poza miastem zazwyczaj nie jest problemem. Prawdziwym wyzwaniem jest dobre pokrycie sygnałem gęstej zabudowy miasta.
Wybaczcie, nie jestem specjalistą, ale po przeczytaniu wyjaśniania pana Jarosława Bałuki, w czym problem z PKiN, dochodzę do wniosku, że dla Warszawy lepszym pomysłem byłoby kilka(naście) nadajników bardzo małej mocy rozmieszczonych po "niedoświetlonych" częściach Warszawy, nadających w SFN z Raszynem. Coś na wzór nadajników telefonii komórkowej w mieście. Tylko pewnie problemem są koszty - jest to zbyt mała grupa odbiorców, by tak bardzo w nich inwestować. Lepszym pomysłem byłoby założenie im "zbiorczego DVB-T", na wzór anteny zbiorczej na blokach mieszkalnych.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2514
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Jest to jeden z pomysłów, ale od czegoś trzeba zacząć. Najpierw trzeba uruchomić stacje dużej mocy by pokryć cały kraj sygnałem, przeanalizować ewentualne problemy z zasięgiem, a później można budować tzw. doświetlenia, jeśli zajdzie taka potrzeba.

lukaszc2

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: lukaszc2 »

Bynajmniej u mnie wystąpiły dzisiaj jakieś zmiany, od tygodnia na dwóch antenach nie mogłem nic oglądać a dzisiaj:
1. Antena zbiorcza umieszczona na dachu 3 piętrowego bloku skierowana na Raszyn, która odbierała dobrze przed ostatnimi zmianami (jakiś tydzień temu) dzisiaj w porównaniu z dniem wczorajszym wzrost jakości sygnały z 23% do 66% pikslelizacja co jakiś czas (co 30 sekund) napisze tak jest lepiej niż było ostatnio przez ostatni tydzień bo idzie oglądać jednak jeszcze został pikselizacja.
2. Antena na balkonie kierunkowa 19 elementowa ustawiona tyłem do Raszyna a bokiem do PKIN w porównaniu z dniem wczorajszym znaczny wzrost jakości sygnały z 30% do79% brak pikselizacji wszystko dobrze –kiedyś tez tak miałem ze zbiorczej. Bynajmniej na tej antenie umieszczonej na balkonie jest dobrze. (wczoraj było źle)
Lokalizacja Warszawa – Bemowo .

Awatar użytkownika
orin
Posty: 399
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony KDL-50W809C, Samsung UE40H6700
Instalacja antenowa: Antena LOG 5-12 / 21-60 ~20m n.p.z. / kabel Triset113-10m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: orin »

JaroslawMroczkowski pisze:Jest to jeden z pomysłów, ale od czegoś trzeba zacząć. Najpierw trzeba uruchomić stacje dużej mocy by pokryć cały kraj sygnałem, przeanalizować ewentualne problemy z zasięgiem, a później można budować tzw. doświetlenia, jeśli zajdzie taka potrzeba.
Emitel prowadzi w Warszawie testy od lat, od dawna powinien wdrażać docelową sieć a nie kolejne testowe rozwiązania.Emitel i tak zostanie operatorem technicznym pierwszego multipleksu ze względu na posiadaną infrastrukturę nadawczą. Jednak takie podejście wskazuje raczej na brak pomysłu na skuteczne rozwiązanie zasięgu DVB-T w miastach.Poczekamy na opinie z komercyjnej emisji, czy abonenci np. Poznania również ocenią pozytywnie nowy rodzaj emisji tv.Zwiększenie mocy nadajników do koncesyjnych nie wpłynie liniowo na przyrostu zasięgu, szczególnie w miastach.

Awatar użytkownika
orin
Posty: 399
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony KDL-50W809C, Samsung UE40H6700
Instalacja antenowa: Antena LOG 5-12 / 21-60 ~20m n.p.z. / kabel Triset113-10m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: orin »

karol91 pisze:
orin pisze:Cyfrowa emisja poza miastem zazwyczaj nie jest problemem. Prawdziwym wyzwaniem jest dobre pokrycie sygnałem gęstej zabudowy miasta.
Wybaczcie, nie jestem specjalistą, ale po przeczytaniu wyjaśniania pana Jarosława Bałuki, w czym problem z PKiN, dochodzę do wniosku, że dla Warszawy lepszym pomysłem byłoby kilka(naście) nadajników bardzo małej mocy rozmieszczonych po "niedoświetlonych" częściach Warszawy, nadających w SFN z Raszynem. Coś na wzór nadajników telefonii komórkowej w mieście. Tylko pewnie problemem są koszty - jest to zbyt mała grupa odbiorców, by tak bardzo w nich inwestować. Lepszym pomysłem byłoby założenie im "zbiorczego DVB-T", na wzór anteny zbiorczej na blokach mieszkalnych.
Problemem Warszawy jest brak masztu nadawczego z prawdziwego zdarzenia tak jak ma to miejsce w innych miastach (stolicach) Praga, Berlin, Paryż itp.Nie można w gęstej zabudowie zapewnić dobrego pokrycia sygnałem jeśli antena nadawcza znajduje się poza miastem.Technika nadawcza DVB-T ma przewagę w stosunku do analogu, jednak i tu jest pewien reżim gwarantujący stabilny i wysokiej jakości sygnał.Niestety z powodu braku możliwości posiadania nadajnika dużej mocy w centrum miasta, powinno się zastosować kilka nadajników małej mocy dających w miarę jednolite pokrycie zurbanizowanej części miasta.
Koszty wbrew pozorom nie są większe niż budowa BTS, których w mieście jest kilkaset.
Jaka grupa odbiorców będzie niezadowolona, to się okaże dopiero po uruchomieniu komercyjnej emisji. Teraz nie przysługuje prawo do reklamacji, to tylko testy, które w cudowny sposób już za dwa miesiące przejdą przemianę i wszystko będzie w najlepszej jakości, jak zapewnia Emitel.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: Jarosław Bałuka »

Nicniewiedzki pisze:U mnie (Warszawa, Białołęka, Kobiałka) od czasu zmniejszenia mocy Pałacu odbiór jest poprawny. Przestraszyła mnie więc zapowiedź prób z ponownym zwiększeniem mocy Pałacu. To już przerabialiśmy wiosną. DVB-T nie dało się wówczas oglądać w Białołęce, Legionowie, Wołominie i Nowym Dworze.
Dziwna jest też sprawa z EPG. Ludzie piszą, że EPG jest poprawne, a u mnie jest źle. Jeśli gdziekolwiek w opisie pojawi się polska litera, cały opis jest wyświetlany jako parę krzaczków. A EPG, które było nadawane od 23.4.2009 do momentu wyłączenia w maju, odbierałem idealnie.
Pytanie do Emitela! Czym różnią się te wersje EPG (ta z maja i dzisiejsza)? A może wiadomo, która będzie docelowa?
Teraz testujemy inną platformę niż wówczas. Zresztą to już trzecia. Znamy już ich plusy i minusy i wiemy którą wybrać :)

lukaszc2

Re: SFN Warszawa: emisja synchroniczna PKiN - Raszyn

Post autor: lukaszc2 »

lukaszc2 pisze:Bynajmniej u mnie wystąpiły dzisiaj jakieś zmiany, od tygodnia na dwóch antenach nie mogłem nic oglądać a dzisiaj:
1. Antena zbiorcza umieszczona na dachu 3 piętrowego bloku skierowana na Raszyn, która odbierała dobrze przed ostatnimi zmianami (jakiś tydzień temu) dzisiaj w porównaniu z dniem wczorajszym wzrost jakości sygnały z 23% do 66% pikslelizacja co jakiś czas (co 30 sekund) napisze tak jest lepiej niż było ostatnio przez ostatni tydzień bo idzie oglądać jednak jeszcze został pikselizacja.
2. Antena na balkonie kierunkowa 19 elementowa ustawiona tyłem do Raszyna a bokiem do PKIN w porównaniu z dniem wczorajszym znaczny wzrost jakości sygnały z 30% do79% brak pikselizacji wszystko dobrze –kiedyś tez tak miałem ze zbiorczej. Bynajmniej na tej antenie umieszczonej na balkonie jest dobrze. (wczoraj było źle)
Lokalizacja Warszawa – Bemowo .
Od jakiegoś czasu odbieram (gdzieś od 11:45) odbieram prawidłowo na 2 antenach narazie jest ok . Szkoda tylko, że EPG jest do czwartku (czy to bład mojego TV czy juz koniec testów EPG)?

Odpowiedz