DVB-T z RTON OSTROŁĘKA ŁAWY

[_chris_]

Już samo to że sprawdzano kontrolnie odbiór na tri-digitalu świadczy o tym że byli przygotowani na słaby sygnał

Nie, tu akurat dobrze jest, bo według GE06 zyska anteny w paśmie V powinien wynosić co najmniej 12dB (14,16dBi), więc ta matrycowa spełnia to z lekkim naddatkiem, a tak to już jest, że większość anten ma albo poniżej 14dBi, albo powyżej 16dBi...

Co nie zmienia faktu, że użycie takiej anteny w pomiarach procentowej jakości odbioru powinno być w raporcie wprost napisane, bo inaczej, to ktoś z Yagą 19-tką mógłby się w złych okolicznościach przyrody przy antenie na 4 metrach zdziwić, bo dla tej wysokości zawieszenia jakości odbioru spadały do 66%...

Mam jeszcze prozaiczne pytanie czy na pokojowej antenie siatkowej ze wzmacniaczem da się odebrać w całej Ostrołęce

W świetle tych pomiarów... na pewno nie.

Cytujesz SIWZ, nie umowę.

To jak jest / będzie? Tylko może bez "tajemnicy handlowej" prosilibyśmy, bo jak się powiedziało 'A', to w dobrym tonie jest powiedzieć i "B"...

[Jarosław Bałuka]

Niezależnie od tonu nie mam upoważnienia do informowania na forum w sprawach umów itp. więc tu niestety pozostaje tylko wiedza ogólnodostępna.

[_chris_]

Pytanie wypadało zadać, odpowiedź zasadniczo przewidzieć można było, więc wszystko jest OK

W sumie to nie ma to większego znaczenia, czy jest/będzie ten odbiór wewnątrz pomieszczeń, bo przecież i tak gro oglądaczy tak będzie kombinować, aby mieć odbiór przynajmniej dwu podstawowych mux-ów. A paradoksalnie, więcej mocy i nadajników na mux-3 może spowodować większe problemy ze stabilnością odbioru na instalacjach do odbioru WSZYSTKICH trzech mux-ów, ale co tam...

[grzegorz0plonka]

A w którym polskim mieście jest to możliwe?

No dobre pytania, mogę odpowiedzi ze, w Zakopane można spokojny odbiera anten pokojowej.
A ktoś mieszka w Białkę tatrzanka to wtedy zacznie dostosować lepsze anten.

[ortalion]

moje pytanie pytanie stąd że do 23.07 tak było a . A teraz nawet w sklepie ze sprzętem do odbioru tv sprzedawcy nie do końca potrafią podać informację co należy zrobić aby dobrze odebrać tv dvbt gdyż w jednym mieszkaniu w bloku wystarcza x a w drugim obok potrzebne y to nadal wydaje mi się dziwne??. A już montowanie anten na wysokości 12 m to zupełne zaskoczenie

[_chris_]

A teraz nawet w sklepie ze sprzętem do odbioru tv sprzedawcy nie do końca potrafią podać informację co należy zrobić aby dobrze odebrać tv dvbt

Jacyś rozsądni widocznie się trafiają...

gdyż w jednym mieszkaniu w bloku wystarcza x a w drugim obok potrzebne y to nadal wydaje mi się dziwne??.

W tym nie ma nic dziwnego, przy odbiorach wewnątrz pomieszczeń w zabudowie wielorodzinnej to jak najbardziej typowe sytuacje są. Nigdy nie można przewidzieć, jaki sygnał będzie wewnątrz mieszkania, i to zarówno w okresie krótkoterminowym, jak i długoterminowym.

To, że do 25 lipca mieliście możliwość odbiorów wewnątrz pomieszczeń, to był poniekąd przypadek - dobra lokalizacja masztu na Sienkiewicza i w miarę dobre moce. Ale to się już skończyło, i póki co, jeśli nie podniosą znacząco mocy w Ławach - trzeba się dostosowywać do istniejącej sytuacji - albo odpuścić sobie DVB-T.

A już montowanie anten na wysokości 12 m to zupełne zaskoczenie

Wysokość zawieszenia anteny 10 metrów to żadne zaskoczenie, a warunki odniesienia dla instalacji odbiorczej wg GE06, aby móc w miarę rzetelnie określać i porównywać warunki odbiorcze.

UKE przyjęło 12 metrów, ale to oczywiście nie znaczy, że antena nie może być poniżej 12 metrów. Zwłaszcza w warunkach trudnych (np. gęsta zabudowa miejska wielorodzinna czy teren górski bądź pagórkowaty), kiedy to poziom i jakość odbieranego sygnału wcale nie muszą rosnąć wraz ze wzrostem wysokości zawieszenia anteny, co widać choćby na przykładach punktów pomiarowych P1 i P3, gdzie poziomy są sobie prawie równe, a czasami nawet wyższe przy 7m w stosunku do 12m. Jeszcze większe zmienności mogą być w realnych punktach odbioru, czyli na ścianach, balkonach i dachach domów wielorodzinnych.

[grzegorz0plonka]

U nas w Murzasichlu pokazuje mi parametry aż INB 51dBm na dekoderze mobilny i czy jakos da policzyć ile wynosi na dBμV? Sporo było tutaj policzenie dbm.

[Gormar]

@grzegorz0plonka. dBm na dBuV bardzo łatwo przeliczysz przy pomocy stosownego kalkulatora .
Tylko nie zapomnij ustawić oporności falowej odbiornika na 75 Ohm oraz w przypadku tego konkretnego formularza, zamienić przecinka na kropkę (system amerykański zapisu liczb ułamkowych).

Dla przypadku -51dBm przy 75 Ohm będzie to napięcie maksymalne 57,8dBuV.

@_chris_. W swoim poście o raporcie UKE zamieściłeś informacje o wymaganych minimach odbioru w różnych konfiguracjach (kanał Gaussa, Rice'a, Rayleigh’a). Ale teraz przy "testowaniu" powyższego kalkulatora wyszło mi, że wartości (dBm do dBuV) poprawne są jedynie dla odbiornika 50 Ohm. Z czego to wynika? Czyżby aparatura pomiarowa UKE wykazywała taką oporność falową?

[grzegorz0plonka]

A ile wynosiłoby się na Natężenia pól EM przez 57,8dBuV?

[Gormar]

@grzegorz0plonka. Natężenia pola elektromagnetycznego wyrażone w dBuV/m nie da się wyliczyć z uzyskanego napięcia na wyjściu instalacji antenowej w dBuV bez wiedzy na temat zysku anteny (G), czy też współczynnika anteny (AF) przy danej częstotliwości oraz strat w przyłączu (CL).

[adac]

@ grzegorz:
właśnie Gormar mnie ubiegł. Trzeba mieć komplet informacji o instalacji pomiarowej i jeszcze nr kanału na którum był wykonany.
Żeby wynik był wiarygodny należy też użyć właściwego miernika poziomu, wskazania na domowym dekoderze są tylko orientacyjne i mało nadają się do pomiarów.

[orin]

Co zostało już napisane kilkadziesiąt postów wcześniej. Jak widać Panowie świetnie się bawicie w detektywów jednak bez analizy w oparciu o dowody, nici z waszej dedukcji Wraz z rozwiązaniem własnych problemów przez głównych dyskutantów, wątek zamarł, co również było przewidziane.Problemy zostały wyolbrzymione bez uzasadnienia,wszystko w temacie.

[ortalion]

chyba coś emitel "walczy " z nadajnikiem.bo występuje duża fluktuacja w sile i jakości sygnału . dzisiaj na antenie siatkowej wewnętrznej ze wzmacniaczem antenowym w jednym miejscu w pomieszczeniu złapałem 100% siły i jakości

podobno wieża ma zgodę na nadawanie z sumowaną mocą wszystkich nadajników 100kw radia nadają z mocą ok 51 kw dvbt w sumie 12 kw(3x4kw) więc jest trochę zapasu i może uda się zwiększyć moc nadawania choćby do 10 kw na każdy MUX
a że nadal jest problem to świadczą wypowieddzi
http://www.moja-ostroleka.pl/prezydent- ... 735,2.html

[belzebiusz]

Dziś było spore tropo bo po raz pierwszy w porze dziennej oglądałem stabilnie białoruskie DVB-T. Wcześniej miałem tylko odbiór nocny/ranny.

[mirecki77]

Witam kolegów ponownie ze względu na duża ilość montaży anten się nie odzywałem

Koledzy nawijają nam makaron na uszy zrobiliśmy trochę pomiarów na wysokości do 5m pomiary tak lipne że tylko bardzo czułe odbiorniki np. canva , radzą sobie na antenach o zysku 12-16dbi , szok


dzisiaj byłem u rodziców antena na balkonie skierowana na miasto odbiera sygnał prawdopodobnie odbity od budynków skierowana na Ławy nie odbiera w ogóle wysokość 1 piętra w bloku czyli jakieś max 5 m

antena Opticum AX 1000 pasywna - pomiar sygnału 35-40 dBuV jakość sygnału lata od 14- 24dB , błędy latają jak głupie - dekodery WIWA HD55 , co kilka chwil zmraża obraz na 1-2s , a jeszcze ktoś zapyta o instalacje , no to proszę 5m przewodu do pasywnego rozgałęziacza na 2 dekodery , z tym że nie ma znaczenia czy bezpośrednio wsadzę kabel od anteny do dekodera czy poprzez rozgałęziacz

Więcej dla testów podłączyłem miniaturową antenę maximum o zysku wg papierka 6-8dBi sygnał na poziomie 33-36 dBuV także różnica niewielka , co ciekawe miejscowość Daniszewo odbiór na antenach siatkowych na wysokości 1-3m bez problemu ,
ulica partyzantów Wojciechowice odległość od nadajnika max 2km
ta sama antena , sygnał na wysokości 1 piętra 51dBuV jakość 27dB , 1.0E-7 kanał 40, 41 podobnie , ale kanał 42 praktycznie nie ma odbioru hehe poziom sygnału 16-20dBuV
, ależ nam zrobiono bubla z tym nadajnikiem , nawet ludzie z miernikami za 10k nie poprawią u nas odbioru :D:D a żeby nie być gołosłownym do mogę wrzucić fotki z pomiarów miernikiem , gorszym i lepszym no takiego za 20-40 tysięcy jeszcze nie mam ale chyba po tych montażach to sobie kupię nie będą mi warszawiacy zabierać roboty robiąc po 300zł pomiary



A komu działa na widelcu to opatentować nową antene może się nobla dostanie



A propo jak ktoś chcę to może jeszcze fotki z pomiarów spectrum i konstelacji też mogę udostępnić

[orin]

To udostępnij te pomiary zamiast bić pianę.Na pewno Emitel będzie zainteresowany.
Tylko dodaj dokładne warunki pomiaru i lokalizacje z GPS bo z tego co napisałeś dotychczas dalej nic nie wiadomo.

[mirecki77]

To udostępnij te pomiary zamiast bić pianę.Na pewno Emitel będzie zainteresowany.
Tylko dodaj dokładne warunki pomiaru i lokalizacje z GPS bo z tego co napisałeś dotychczas dalej nic nie wiadomo.

znowu bicie piany co Ty z tym biciem painy ???? czy wy w warszawie tylko 'bijecie pianę" ???:))) ja się śmieje z sytuacji jak władza wali w bambus z obywatelami A ludzi się nie słucha bo nie mają racji , nawet prezydent O-ki ma to daleko w ......poważaniu , uspokaja tylko ludzi interwencją u wojewody , a robi i tak co chce i jak chce


pomiar z lokalizacji Wojciechowice Partyzantów 10 , antena na dachu wysokość około 7m
tutaj trafilo się nieźle ale odległość od masztu 1,7km i antena kierunkowa z zyskiem 12dBi ,z symetryzatorem i 5m kabla bo zaraz znowu napiszą że za mało danych to chore jest

a wyniki zwłaszcza MER i C/N zastanawiające .... poniżej min ......

link do fot :


http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1a8 ... 96794.html


http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/923 ... 87d9c.html

nie chce mi się wyręczać Emitela z ich obowiązku skoro oni uważają że jest gitara to niech tak będzie , oby tak dalej to sobie kupię poważniejszy sprzęt

[grzegorz0plonka]

Bardzo ładnie uzyskałeś wynik, ale trochę sporo błędy sypie. Takie wyniku powinno odbierać poprawnie.

[mirecki77]

Bardzo ładnie uzyskałeś wynik, ale trochę sporo błędy sypie. Takie wyniku powinno odbierać poprawnie.

Odbiera w miarę poprawnie , tylko jak napisałem niecałe 2km od o masztu który widzę , na antenie którą stawia się do odbioru z 20-40km km a nie z 2km bez sensu , jeszcze wezmę z tym samym miejscu jak mi starczy czasu podłącze antene o mniejszym zysku i zapewne już tak ładnie nie będzie a przy takim parametrach odbioru , czasami szatkuje TVP2 hd , na odbiorniku Sony i co na to pomiarowcy i panowie z Emitela ?? Oczywiście cisza w temacie bo tylko larum na forum trzeba uciszać - stawiać maszty wysoko i nowe anteny bo jednak na starych w takich warunkach nie działa , a wszyscy Ostrołęczanie mają za swoje z powodu protestów budowy nadajnika dużej mocy , są miejsca w Ostrołęce gdzie na małych antenkach kierunkowych na wysokości 4 piętra ludzie mają poprawny odbiór ( poprawny tzn mała ilość szatkowań odbioru) ale są też miejsca gdzie jest po prostu martwe pole z sygnałem poniżej 30 dBuV , oczywiście tam trzeba wywalić w kosmos maszt na wysokość min 12-15m i jakoś to będzie - a to wszystko w środku miasta

[adac]

Na tym forum (link wyżej) jakiś @Ludzik w dn 19.08 napisał o co chodzi. To jest prawdopodobnie przyczyna całego zamieszania.
Wolę tutaj nie cytować ponieważ otrzymałem już propozycję ostrzeżenia więc limit na dzisiaj uważam za wyczerpany.

oczywiście tam trzeba wywalić w kosmos maszt na wysokość min 12-15m ..

prawdopodobnie na wys 80 metrów i wtedy będzie naprawdę dobrze