DVB-T z RTON OSTROŁĘKA ŁAWY

[Bartt]

Z pewnością jakieś pomiary w pobliżu masztu, jak i w samym mieście byłby wskazane.
Naturalnym wydaje się że obiekt w Ławach był projektowany pod emisję z dużymi mocami (100kW). Więc konstrukcja i usytowanie anten nadawczych w tego typu obiektach są takie, aby zbyt dużo energii nie było wypromieniowywane w pobliżu nadajnika, a co za tym idzie i w kierunku Ostrołęki.
Z wykazu pozwoleń UKE wynika że system antenowy w Ławach jest zawieszony około 60 metrów wyżej niż ten z Kopernika, oraz że jest bardziej rozbudowany (16 pięter zamiast 4).
Dodatkowo (w celu dalszego ograniczenia promieniowania) można ten cały system antenowy tak ustawić aby żadna z jego ścian nie była ustawiona dokładnie w kierunku Ostrołęki. Czy tak w rzeczywistości jest - nie wiem - to musiałby sprawdzić ktoś tam na miejscu.
Wszystko to powoduje że, (moim zdaniem) konstrukcja tego obiektu jest taka, że można spokojnie nadawać z większą mocą bez szkody dla mieszkańców pobliskich terenów.
Inne możliwe rozwiązania to zmiana kąta pochylenia anten nadawczych w Ławach (mechaniczna lub elektryczna), tak aby więcej energii trafiało w obszar miasta, lub też uruchomienie doświetlenia w SFN z Kopernika (tyle że z mniejszą mocą niż poprzednio).

[orin]

Pomiary na pewno ujawnią miejsce problemu z zasięgiem sygnału z nowej lokalizacji (Ostrołęka-Ławy). Jednak problem jest złożony, ponieważ nowa lokalizacji pracuje w SFN z nadajnikiem Różan i tu mogą występować problemy. Przy zmianie parametrów emisji w sieci SFN w części modeli STB może być konieczne przywrócenie ustawień fabrycznych i ponowne wyszukanie kanałów, dlatego cześć odbiorców mogła stracić odbiór.Kolejną grupę stanowią osoby, które swoje instalacje antenowe dostosowały do odbioru z centrum miasta (Kopernika) a aktualnie muszą zmienić kierunek. Problem jest złożony Emitel z UKE już wykonuje pomiary terenowe aby wyjaśnić przyczynę.Dla niezorientowanych, każdy nadajnik ma system monitoringu analizujący moc dostarczaną do anteny i wypromieniowaną (erp) z podziałem na sektory.
Biorąc pod uwagę negatywną prasę http://www.eostroleka.pl/nawet-przez-ty ... 36323.html
na wyjaśnienie nie będziemy czekać zbyt długo.

[grzegorz0plonka]

Powiem tak, przed 23 lipca zmian kanały i parametry w Gubałówki prezentowałem filmik jak odbiera w obecnie. Aby mieć dowód w razie przyszłość pojawiły jakikolwiek nieprawidłowości.
Jak poszło po 23 lipca wyszły jednak rewelacja.

Tak się składa, ze mówienie i pisanie nic nie wynoszą. Musi być twardy dowody np. filmik na podstawie aby potwierdzić, ze wyszły nieprawidłowości.

Jeśli macie dowody filmik przed przeniesienie emisji to przysyłaj nasz forum.
Jeśli nie prezentowałeś wcześniej i tak możesz prezentować jaki masz anteny i nie odbiera poprawnie. Może dowody np. filmik będzie potrzebny do uke. Taka ludzka nietypowa.

[grzegorz0plonka]

Cos tutaj ujawniło się badania terenowe. http://www.eostroleka.pl/interwencja-ni ... 36314.html

[belzebiusz]

Dla rozluźnienia wnętrze obiektu w Ławach (widoczne nadajniki):



Tu cały reportaż z TVP Warszawa (od 8:40):
http://www.tvp.pl/warszawa/informacyjne ... 3/11858166

---

Ciąg dalszy serialu:

Wojewoda radzi: "Skieruj antenę na Ławy", a telewizji jak nie było tak nie ma
http://www.eostroleka.pl/wojewoda-radzi ... 36326.html

[ortalion]

obejrzałem ten program i wywołało to u mnie uśmiech na twarzy.
Bez anteny kierunkowej wycelowanej idealnie w nadajnik w odległości ok.3km w linii prostej nie ma szans na odbiór,a do poniedziałku wystarczał kawałek kabla odlełóść od nadajnika 1,5km . ŻAL EMITEL dał cia.. . SZKODA GADAĆ
Może coś poprawią bo jak nie to katastrofa. A wypowiedż Pana z działu technicznego Emitela jest w obecnej sytuacji żenująa można było ją wyciąć
A nadajniki na zdjęciach są chyba uszkodzone bo niemożliwe żeby nadawały z mocą 4kw

[grzegorz0plonka]

kolejny publicznie wiadomości http://www.eostroleka.pl/wojewoda-radzi ... 36326.html

Problemy z sygnałem cyfrowym (zakłócenia lub jego brak) należy zgłaszać do delegatury UKE w Warszawie tel. (22) 622 73 99 lub na bezpłatną infolinię o cyfryzacji 0 800 007 788 (od 20 do 26 lipca od godz. 8.00 do godz. 22.00).

Zgłaszacie jak masz problem odbiorem.

[Gormar]

Dzwonienie do UKE na podane przez Ciebie numery telefonów mija się z celem.

Już tam pare osób z Ostrołęki dzwoniło, włącznie ze mną, i jedynie dowiedzieli się, że mają wymienić anteny pokojowe na zewnętrzne kierunkowe. A to, że wiele osób tak nie może zrobić, gdyż balkony mają skierowane w przeciwnym kierunku niż maszt w Ławach, nie robi na nich najmniejszego wrażenia. Wtedy każą montować anteny na dachu .

[grzegorz0plonka]

http://cyfryzacja.gov.pl/Uwaga!,mieszka ... ,1492.html

W związku z wyłączeniem telewizji analogowej i przejściem na telewizję cyfrową nadajnik z ulicy Kopernika 8 w Ostrołęce przeniesiono na obiekt w Ławach (ok. 4 km na wschód od centrum Ostrołęki). W związku z tym, w celu odbioru naziemnej telewizji cyfrowej należy skierować antenę odbiorczą na Ławy. Programy nadawane są na kanałach MUX 1 – kanał 40, MUX - 2 kanał 41 oraz dodatkowo został włączony MUX 3 na kanale 42.

Zaleca się stosowanie anteny kierunkowej z symetryzatorem zainstalowanej na zewnątrz budynku. W przypadku stosowania anten pokojowych lub siatkowych ze wzmacniaczem mogą wystąpić problemy z odbiorem.

[Stefan_KR]

A to, że wiele osób tak nie może zrobić, gdyż balkony mają skierowane w przeciwnym kierunku niż maszt w Ławach, nie robi na nich najmniejszego wrażenia. Wtedy każą montować anteny na dachu .

A kogo to obchodzi? Ludzie mają balkony skierowane w przeciwną stronę w całej Polsce a nie tylko w Ostrołęce. I jakoś sobie trzeba z tym radzić. Nie ma opcji aby budować obiekty nadawcze dookoła Ostrołęki aby dogodzić tym co mają balkony w złą stronę. Zresztą sami sobie jesteście winni, trzeba było nie protestować przy budowie Ław, to by teraz nie było 4kW a 100kW. A tak, macie jak chcieliście, i do kogo pretensje teraz? Najlepiej to aby maszty były za linią horyzontu, a odbiór zapewniali na byle antence pokojowej. No tak to się niestety nie da.

obejrzałem ten program i wywołało to u mnie uśmiech na twarzy.
Bez anteny kierunkowej wycelowanej idealnie w nadajnik w odległości ok.3km w linii prostej nie ma szans na odbiór,a do poniedziałku wystarczał kawałek kabla odlełóść od nadajnika 1,5km . ŻAL EMITEL dał cia.. . SZKODA GADAĆ
Może coś poprawią bo jak nie to katastrofa. A wypowiedż Pana z działu technicznego Emitela jest w obecnej sytuacji żenująa można było ją wyciąć
A nadajniki na zdjęciach są chyba uszkodzone bo niemożliwe żeby nadawały z mocą 4kw

Ogromnie dużo masz do powiedzenia, a jak dla mnie to znalazłeś okazję aby sobie "pokłapać" tu na forum. Ogarnij się, zrób porządek z anteną - wywal ten super chłam pokojowy ze wzmacniaczem i zrób to co wszycy radzą - zwykłą zewnętrzną antenę. I nie opowiadaj bajek że 1.5km od nadajnika na antenie kierunkowej nie możesz odebrać muxa bo się ośmieszasz. Przy tej odległości nawet twoja maszynka do golenia będzie odbierać w HD.

[belzebiusz]

Uściślając to protesty nie były przy budowie obiektu Ostrołęka/Ławy (ten powstał bez problemów w 2009 roku: http://satkurier.pl/news/42615/ i http://satkurier.pl/news/46801), tylko przy budowie obiektu Ostrołęka/Goworowo (jest nawet na mapie MUX-1: http://www.emitel.pl/mux1-etap-3-mapa.jpg-60885) - to on miał zapewnić emisje po 100 kW, ale przez protesty nie powstał, a Ławy nie mają pozwolenia na emisje dużej mocy:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=119623#p119623
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=119627#p119627
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=172594#p172594
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=172604#p172604

[orin]

Podsumowując, odbiorcy w Ostrołęce nie zostali właściwie poinformowani i z odpowiednim wyprzedzeniem aby byli świadomi i przygotowani na zmianę miejsca nadawania sygnału TV.
Najwięcej problemów mają osoby, które odbierały sygnał znajdując się w bliskości "starego" nadajnika na Kopernika.O ile pomiary sygnału potwierdza poprawne charakterystyki systemów antenowych i właściwe natężenie pola sygnału, to nie pozostanie nic innego jak kontynuacja akcji uświadamiającej odbiorców o sposobie rozwiązywania problemu z odbiorem. Podobną sytuacje przeżyli odbiorcy telewizji w Warszawie po przeniesieniu emisji analogowej z PKiN do Raszyna.
UKE oraz Minister Cyfryzacji nie dołożyli właściwych starań w zakresie szczegółowego i wszechstronnego poinformowania mieszkańców Ostrołęki i okolic o możliwych problemach związanych ze zmianą emisji DVB-T i sposobie ich rozwiązywania.

[Stefan_KR]

Uściślając to protesty nie były przy budowie obiektu Ostrołęka/Ławy (ten powstał bez problemów w 2009 roku: http://satkurier.pl/news/46801), tylko przy budowie obiektu Ostrołęka/Goworowo (jest nawet na mapie MUX-1: http://www.emitel.pl/mux1-etap-3-mapa.jpg-60885) - to on miał zapewnić emisje po 100 kW, ale przez protesty nie powstał, a Ławy nie mają pozwolenia na emisje dużej mocy:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=119623#p119623
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=119627#p119627
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=172594#p172594
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=172604#p172604

Były protesty i przy Ławach i przy Goworowie. Blokuje ochrona środowiska, a przecież nie sama z siebie a po protestach lokalnej ludności.

[belzebiusz]

Z tym się zgadzam.
Tylko Emitel podał (chociaż za późno) osobny komunikat o zmianie nadajnika z odpowiednią mapką.

[Stefan_KR]

Tak, tylko zadbanie o dobrą informację to nie rola Emitela, a Operatorów multipleksów. Albo zabrakło chęci i umiejętności (jak zwykle), albo po prostu im to kompletnie powiewa.

[ortalion]

Moim zdaniem jest problem Gdyż wg mnie Nadajnik NADAJE ZE ZNACZNIE MNIEJSZĄ MOCĄ niż planowane 4kw.
A czy tak jest To może Pan Administrator się wypowie . Zarówno mieszkańcom miasta jak i okolicy odbiór się pogorszył i nie jest to tylko winą zmiany lokalizacji nadajnika.Bo jak pisał Pan Administrator w odległości 3km powinno się odebrać sygnał na przysłowiowym kablu .
I przestawianie anten nawet kierunkowych niewiele daje. Poczekamy aż emitel coś poprawi

[Gormar]

@ortalion. Za to moim zdaniem nadajnik w Ławach może nadawać z mocą 4kW ERP (przecież oni to mierzą sondą), tyle że zestaw antenowy jest umieszczony na znacznie większej wysokości (130 m nad poziomem terenu) niż na wieży przy ul. Kopernika (80 m n.p.t) oraz sama podstawa masztu znajduje się na wzniesieniu 110m n.p.m a Kopernika to około 90 m n.p.m). Zastrzegam, że dane podaje z pamięci. To powoduje, że wiązka główna z tego nadajnika znajduje się 50-60 metrów wyżej niż w poprzedniej lokalizacji, gdy założymy że nachylenie zestawu nadawczego w stosunku do ziemi jest takie samo.

Do tego wszystkiego dochodzi wyższa kierunkowość oraz zysk nowych anten, co wiąże się ze zmniejszniem odległości punktu połowy mocy od miejsca najsilnieszego sygnału (przykładowo z +-4 stopni na +-3 stopnie w pionie). O tym IMHO świadczy większa ilość elementów z których się składają: 16 pięter w porównaniu do 4 przy Kopernika. Wtedy aby uzyskać 4 kW ERP, które mierzy się zawsze w punkcie o największej sile sygnału, wystarczy mniejsza moc transmitera. Przykład: dla Kopernika TPO=130W, zysk anten= 17dBi, ERP = ~3900 W, a dla Ław TPO=75W, zysk anten=20dBi wtedy również ERP=~3900W. Może przedstawiciele Emitela podali by TPO (Transmiter Power Output) dla każdego MUX'a w tej lokalizacji oraz jakie było przy ulicy Kopernika.

A na deser przy zapewnie 8 wiązkach najsilniejszego sygnału z nowej lokalizacji oraz ich orientacji zgodnie z kierunkami świata (północ, południe, wschód, zachód) nie jest wykluczone, że duża część miasta trafiła pomiędzy nie, czyli tam gdzie jest słabszy sygnał.

[Gormar]

Podsumowując, odbiorcy w Ostrołęce nie zostali właściwie poinformowani i z odpowiednim wyprzedzeniem aby byli świadomi i przygotowani na zmianę miejsca nadawania sygnału TV.

Tutaj mogę się zgodzi, z zastrzeżeniem że ja oraz większość moich znajomych zainteresowanych odbiorem DVB-T o tym wiedziała. Przecież najpierw blisko rok temu było głośno o protestach przy budowie nowej wieży Emitela w miejscowości o właściwej nazwie: cośtam Podmas(z)cie, a później o zakupie INFO-TV-FM Operator przez tę firmę. W tym momencie było praktycznie pewne, że emisja zostanie przeniesiona, gdyż maszt przy ulicy Kopernika należy do Poczty Polskiej i umieszczone tam użądzenia nadawcze generowały dodatkowy koszt za dzierżawę miejsca dla operatora multipleksu. To o czym nie wiedzieliśmy i nie przewidzieliśmy to fakt, że transmisja będzie się odbywała z mocą szczytową 4kW ERP a nie planowaną 100kW ERP lub przynajmniej 30kW ERP jak w Różanie, czyli mniej niż z Kopernika i do tego najwyraźniej z bardziej kierunkowej anteny.

Najwięcej problemów mają osoby, które odbierały sygnał znajdując się w bliskości "starego" nadajnika na Kopernika.

Zgadza się. A najbardzie problem dotknął takie osoby jak ja i moja babcia na Łęczysku, które okna pokojów z odbiornikiem telewizyjnym mają skierowane w przeciwną stronę od Ław. Kto teraz wlezie na dach i zamontuje antenę kierunkową, gdy nawet nie ma tam na to przygotowanego miejsca? Przez ponad 20 lat wystarczała antena pokojowa. Do tego zdecydowana większość tych lokalizacji ma dostęp do sieci kablowych (wszystkie bloki i niektóre domki), co spowodowało że zbiorcze instalacje antenowe (ZIA) w tych miejscach zostały całkowicie zaniedbane, a teraz kaplica .

Podobną sytuacje przeżyli odbiorcy telewizji w Warszawie po przeniesieniu emisji analogowej z PKiN do Raszyna.

Prawie podobna, a to stanowi więlką różnicę, jak "uczy" nas pewna reklama pewnego operatora . W Raszynie MUX 1 i 2 nadawane są z mocą 100 kW ERP a MUX3 nawet 130kw ERP a nie po 4kW. Do tego nadajnik na PKiN nie został wyłączony i pracuje w SFN z tym poza miastem i emituje 2x3kW oraz 10 kW ERP. Z tego co mi wiadomo, w bardzo wielu lokalizacjach w centrum Warszawy odbiór DVB-T na antenie pokojowej lub użądzeniu przenośnym jest całkowicie możliwy w odróżnieniu od Ostrołęki. Ale nie ma co się dziwić że jest tam podwójna emisja, gdyż w samym Śródmieściu mieszka 4 razy więcej osób niż w naszej mieścinie .

[ortalion]

A co powiecie o odbiorcach którzy widzą maszt celują anteną odległość nie większa niż 2km i bardzo słabo?
A gdyby było tak jak piszesz to nie byłoby problemu dla odbiorców spoza miasta a jednak tak jest zarówno mieszkający blisko nadajnika jak i dalej np 10 -15 km mają problem z zasięgiem nadajnika z Ław więc coś chyba jest skiszone .
Łatwiej złapać sygnał z Różna który ma 6kw???
Czekam na odpowiedź Administratora.
Bo jeśli tak jest warto byłoby wrzucić jaką informację że np się poprawi i nie niepokoić odbiorców oraz nie narażać ich na koszty które nie zawsze coś dają

[Bartt]

...
Do tego wszystkiego dochodzi wyższa kierunkowość oraz zysk nowych anten, co wiąże się ze zmniejszniem odległości punktu połowy mocy od miejsca najsilnieszego sygnału (przykładowo z +-4 stopni na +-3 stopnie w pionie). O tym IMHO świadczy większa ilość elementów z których się składają: 16 pięter w porównaniu do 4 przy Kopernika. Wtedy aby uzyskać 4 kW ERP, które mierzy się zawsze w punkcie o największej sile sygnału, wystarczy mniejsza moc transmitera. Przykład: dla Kopernika TPO=130W, zysk anten= 17dBi, ERP = ~3900 W, a dla Ław TPO=75W, zysk anten=20dBi wtedy również ERP=~3900W. Może przedstawiciele Emitela podali by TPO (Transmiter Power Output) dla każdego MUX'a w tej lokalizacji oraz jakie było przy ulicy Kopernika.

Rzeczywiste różnice w mocach wysyłanych do anten (Kopernika vs Ławy) są jeszcze większe. Według wykazu UKE:

- Kopernika - moc wysyłana do anten ok. 600W, zysk systemu antenowego minus straty ok. 9dB, co daje 4,8kW ERP

- Ławy - moc wysyłana do anten ok. 160W, zysk systemu antenowego minus straty ok. 14dB, co daje 4kW ERP

Jeśli pomiary wykażą że natężenie pola elektromagnetycznego w okolicach masztu jest mniejszcze od tego wynikającego z obliczeń, to moim zdaniem spokojnie można zwiększyć moc. Z opisów nadajników zainstalowanych w Ławach wynika że najsłabszy z nich (TDV3204) może mieć max. 250W, a pozostałe 400 i 600W więc jakieś możliwości zmiany mocy (na już) są