Emisja testowa TVP k.29 z RTCN Warszawa / PKIN

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: AdamP » 18 stycznia 2014, o 11:48

Martens pisze:Zamiast tych kombinacji już lepiej gdyby przydzielili TVP wolne miejsca na kolejnym MUX-ie (MUX-5, MUX-6 lub MUX-8), aby tam pomieścili te swoje cenne kanały
Najwidoczniej TVP nie jest zainteresowana takim rozwiązaniem. Prawie na pewno nie chcą ponosić kosztów nadawania dodatkowego Mux'a. Taniej jest upchnąć wszystko w jednym Mux'ie.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1683
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Krosnoludek » 18 stycznia 2014, o 11:57

Przypominam, już za chwilę w radiu TOK FM gościem będzie Dyrektor TVP Technologie Wiesław Łodzikowski, początek godz.12:00
http://www.tvp.pl/o-tvp/centrum-prasowe ... m/13656312

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: jajanusz » 18 stycznia 2014, o 12:13

orin pisze:Oglądałem przez chwile testowy MUX TVP i jakość na 46 calowym TV jest nieco niższa niż w przypadku emisji regularnej. Oczywiście wrażenia są subiektywne i wymagają dłuższych obserwacji np. co dzieje się z obrazem przy scenach dynamicznych np. wydarzeniach sportowych.
No właśnie ocena jakości powinna dotyczyć wyłącznie scen dynamicznych, bo ja na kanałach TVP z MUX3 już teraz widzę przy dużych dynamicznych scenach ogromną siatkę pikseli nawet na kanale TVP1 HD a jest to przepływność ledwie przekraczajaca około 6 Mbps a co będzie przy 3 max 4 Mbps?
orin pisze:Przeciętny "Kowalski" nie zauważy różnicy i oto chodzi szefom TVP.
Nie zauważy pod jednym warunkiem, że niektóre dekodery będą poprawnie dekodowały przepływności poniżej 1 Mbps, przy tak niskich przepływnościach nic nie jest pewnego i różne cuda mogą się ujawnić. Jak widzę z tabelki powyżej, przepłwności średnie to 1,4 1,1 Mbps czyli oby się nie okazało że to będzie docelowy parametr bitrate bo jeśli tak to TVP pozbawi poprawnego odbioru kilkaset jak nie kilka tysięcy widzów. :(

Teraz nie dziwię że tych szybkich prac nad obowiązkowym abonamentem (opłata w prądzie, podatkach, itp.), bo ci ludzie, których może dotknąć kiepska technologia, marna jakość dźwięku radia cyfrowego oraz problemy z odbiorem DVB-T powiedzą w końcu "basta" takiej technologii i takim decyzjom decydentów i będą chcieli przestać płacić abonament, wyrejestrować odbiorniki (wyrzucić sprzęt na złom) ale mogą nie mieć wyjścia jeśli abonament to będzie opłata narzucona np. w rachunkach za prąd niezależnie od tego czy słuchasz i oglądasz państwowe media czy nie, niezależnie czy jesteś w stanie poprawnie odebrać sygnał i czy jakośćci się podoba czy nie.

Niestety ale pozwoliliśmy sobie wejść na głowę z ogromną kompresją w polskim radiu poprzez DAB+ to teraz przyszedł kolejny zachłanny skok teraz na telewizję, chce się po prostu upchać 10 kanałów w miejscu gdzie kiedyś technika pozwalała nadawać 1 kanał analogowy dobrej jakości i zasięgu, dziś i jakość i zasięg tej "nowoczesnej" to tragedia.

Mamy kolejny rok oficjalnej emisji telewizji cyfrowej a tu sięokazuje że znowu jest jedna wielka niewiadoma że niewiadomo czy po 28 kwietnia MUX3 da się poprawnie odbierać, to dalej są testy i testy. Oby sięnie okazało że ludzie w końcu się zbuntują przeciwko takiej polityce.

Pozdrawiam.

Kamilx
Posty: 826
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Odbiornik: Opticum HD T80plus
Instalacja antenowa: Antena siatkowa w polaryzacji poziomej z zasilaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Kamilx » 18 stycznia 2014, o 12:59

Podobno TVP czyta to forum. W TOK FM była mowa, że śledzą komentarze dot. odbioru testowego MUX w Warszawie.

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 18 stycznia 2014, o 13:06

Pan Łodzikowski w programie stwierdził, że ich "testy laboratoryjne" wypadły pomyślnie, więc dla mnie wszystko jest już jasne. Teraz chcą te "testy laboratoryjne" potwierdzić "testami naziemnymi" i komentarzami osób, które nie dostrzegają różnicy w jakości obrazu. Bardzo zachęcał widzów do odbioru MUX-a testowego, jak rozumiem po to, aby pomału przyzwyczajali oko do "nowej jakości" sygnału. Pojawił się też wyraźny sygnał w stronę innych nadawców - nasza wspaniała technologia umożliwiła upchanie 10 kanałów na MUX-ie, to wy także możecie spróbować upchać więcej kanałów. Swoją drogą mylił się niesamowicie - dla osoby nieobeznanej w temacie więcej wprowadził chaosu niż cokolwiek wyjaśnił. Na koniec zareklamował forum SATKuriera i Emitela, które prawdopodobnie przegląda i czyta komentarze.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: naziemna-ntrc » 18 stycznia 2014, o 13:15

Nie rozumiem po co im kanały HD, skoro przewidzianą dla nich przepływność ograniczają do minimum. Przecież te niby kanały HD na testowym multipleksie już niczym się nie różnią od kanałów SD. Oczywiście, nie licząc dopisków HD. ;) Bezsensu. :D

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 13:25

A może Emitel i TVP zdradzi jaka to magiczna technologia umożliwia zwiększenie pojemności MUXa o 25% bez straty jakości obrazu? No i że za miesiąc odbędzie się na ten temat konferencja naukowa na poziomie przynajmniej europejskim, prezentująca ten polski wkład w rozwój światowej radiodyfuzji i systemów kodowania.

Przepraszam za sarkazm ale "i smieszno i staraszno"

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 18 stycznia 2014, o 13:27

naziemna-ntrc pisze:Nie rozumiem po co im kanały HD, skoro przewidzianą dla nich przepływność ograniczają do minimum. Przecież te niby kanały HD na testowym multipleksie już niczym się nie różnią od kanałów SD. Oczywiście, nie licząc dopisków HD. ;) Bezsensu. :D
Szkoda, że prowadzący nie zadał tego pytania p. Łodzikowskiemu, podobnie jak i tego co będzie z widzami ze starymi odbiornikami kineskopowymi, którzy podczas emisji materiałów 4:3 na antenach TVP 1 pseudo HD i TVP 2 pseudo HD zobaczą tylko znaczek pocztowy.

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: jajanusz » 18 stycznia 2014, o 13:31

Martens pisze:co będzie z widzami ze starymi odbiornikami kineskopowymi, którzy podczas emisji materiałów 4:3 na antenach TVP 1 pseudo HD i TVP 2 pseudo HD zobaczą tylko znaczek pocztowy.
Jak to co? pan & scan, taką funkcję mają dekodery STB ;)

Mam pytanie czy ktoś ma taką możliwość zamieszczenia w internencie próbki (nawet króciutkiej minutowej) nagrania któregoś z kanału SD z testowanego w MUXie warszawskim? Byłbym wdzięczny bo do tej pory ludzie pokazują wyłącznie statyczne zrzuty ekranu z których kompletnie nic nie wynika, miarodajna ocena będzie przy sprawdzeniu orginalnego strumienia nagranego na pamięć USB lub dysk komputera i zamieszczone na jakimś hostingu plików, tylko nie np. na youtube, który zrekompresuje próbki.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 13:38

Dobry pomysł z tym umieszczeniem próbek. Najlepiej gdyby umieścić dwie próbki z tego samego programu - jedna z MUX3 a druga z testu.
Proponuję dropboxa. I umieścić linka na stronie albo rozesłać na PW.
Myślę, że TVP nie będzie się czepiać o prawa autorskie. W końcu to test w jej interesie.
Ostatnio zmieniony 18 stycznia 2014, o 13:58 przez pawelll, łącznie zmieniany 1 raz.

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 18 stycznia 2014, o 13:40

jajanusz pisze:Jak to co? pan & scan, taką funkcję mają dekodery STB ;)
Tak, i na każdym kanale ci starsi ludzie będą mieli ustawiać sobie w STB raz Pan&Scan, a raz Letterbox? Pomijam już fakt, że strasznie niechlujnie będzie to wyglądało - obcięte logotypy i oznaczenia wiekowe, bo te na TVP 1 HD i TVP 2 HD nie są umieszczone w safe-area.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: AdamP » 18 stycznia 2014, o 13:46

Martens, na ekranach kineskopowych i starszych LCD i tak nie widać różnicy między SD a HD w normalnych Mux'ach, więc nie będzie widać pogorszenia obrazu w testowym Mux'ie ;)
Jak ktoś będzie widział "znaczek pocztowy" albo dekoder nie będzie mógł poradzić sobie z takim sygnałem to zawsze będzie można zasłonić się twierdzeniem, że widzowie nie dostosowali swoich odbiorników do najnowszych technologii :mrgreen:

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: naziemna-ntrc » 18 stycznia 2014, o 13:53

pawelll pisze:A może Emitel i TVP zdradzi jaka to magiczna technologia umożliwia zwiększenie pojemności MUXa o 25% bez straty jakości obrazu?
Ta technologia to "stawiamy na ilość, a nie na jakość". ;) Jeżeli będą problemy ze zmieszczeniem to dociśniemy kolanem. :lol:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 14:09

Pogorszenie warunków odbioru MUX3 (w tym jakości obrazu) spowoduje jedno. Wszyscy dla których nowa jakość nie będzie akceptowalna pójdą (albo wrócą) do platform satelitarnych albo kablówek. I tak się to skończy. Czyli będziemy mieć NTC dla ubogich i prawdziwą TV dla bogatych.

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 18 stycznia 2014, o 14:17

Tylko po co robić tę szopkę z kanałami HD, skoro NTC ma być dla biednych? W NTC kanały HD będą nadawane z genialnym bitrate 4 Mb/s, tymczasem w kablówkach bitrate na kanałach TVP 1 HD i TVP 2 HD dochodzi do 12 Mb/s! Zwykła ściema, ale będą się oczywiście chwalić - mamy w NTC kanały HD, a konkurencja nie! Tzn. zapewne do czasu, bo Polsat i TVN na pewno nie odpuszczą i też z czasem "zoptymalizują" MUX-2.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: AdamP » 18 stycznia 2014, o 14:21

Przecież NTC z założenia jest dla ubogich, dlatego jest tam to co jest.
pawelll pisze:Wszyscy dla których nowa jakość nie będzie akceptowalna pójdą (albo wrócą) do platform satelitarnych albo kablówek.
Lub będą korzystać z Mux1 i 2 a zrezygnują z oglądania Mux3 - przynajmniej ja mam taki plan ;)

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 14:21

Nie zoptymalizują. Przecież to jasne, że dla właścicieli platform (czyli CP i TVN) zwiększenie konkurencyjności NTC jest niekorzystne. Sapienti sat.

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 819
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Bravia W5500, Onkyo T-4030
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Maciejek » 18 stycznia 2014, o 14:30

Za dużo narzekacie!

Generalnie kolejny piszący czytający narzekania poprzedników również narzeka ferując czasem całkiem abstrakcyjne domniemania, wyroki pomimo jeszcze nie zakończonych testów. Ja jednak odważę się przekornie wyrazić swój skromny głos w sprawie testów TVP.

Wprawdzie z racji zamieszkania nie odbieram testowego muxa ale na podstawie jedynie prezentowanych tutaj na forum obrazków porównawczych twierdzę że obrazy HD zbytnio się nie różnią od siebie, przynajmniej statyczne. Oczywiście nonsensem jest porównywanie tego do wzorcowych obrazów jakie powinno prezentować natywne, niemalże laboratoryjne HD m.in. reprezentujące się wysokim bitratem ale to co pokazali poprzednicy nie odbiega znacznie od obecnie odbieranego HD.
Ja gorąco kibicuję TVP w optymalizacji swojego muxa i choć jestem przeciwny emisji Polonii naziemnie (z innych powodów niż jakość techniczna) to mam nadzieję, że uda się zmieścić w muxie wszystkie pozostałe programy w tym dwa w HD, które ZNACZNIE lepiej wyglądają niż SD - ja widzę różnicę nawet w materiałach SD prezentowanych przez kanały HD, choćby dlatego, że obraz w nowoczesnych odbiornikach TV (LCD, LED, Plazma) jest optymalizowany pod natywną rozdzielczość matrycy , a wiemy że większość to 1920x1080.

Awatar użytkownika
orin
Posty: 398
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony KDL-50W809C, Samsung UE40H6700
Instalacja antenowa: Antena LOG 5-12 / 21-60 ~20m n.p.z. / kabel Triset113-10m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: orin » 18 stycznia 2014, o 14:35

Telewizja publiczna zawsze miała najgorszy technicznie sygnał i jak widać nie potrafi zerwać z tradycją.Nie pomogą jej zabiegi typu uruchommy kolejny kanał HD (TVP Sport HD), jak się nie ma do tego głowy i pieniędzy (na emisje).

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 14:48

Maciejek pisze:Za dużo narzekacie!

... wyroki pomimo jeszcze nie zakończonych testów. ...

...na podstawie jedynie prezentowanych tutaj na forum obrazków porównawczych twierdzę że obrazy HD zbytnio się nie różnią od siebie, przynajmniej statyczne...
Słuchając dyrektora w TOK FM można było wywnioskować, że klamka zapadła. A testy mają to tylko potwierdzić.

Mówienie czegokolwiek (na + czy na -) na podstawie obrazków jest bezzasadne. Dlatego ponowna prośba do tych którzy odbierają test do zamieszczenia próbek plików na dropboxie (w wersji test i MUX3).

Odpowiedz