Emisja testowa TVP k.29 z RTCN Warszawa / PKIN

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: distefano » 18 stycznia 2014, o 21:05

pawelll pisze:Zgodnie z obietnicą mam nagrane te dwa fragmenty. Ktoś nagrał coś z testu?
Co z nimi zrobisz? Wyślesz do Telewizji Polskiej? Oni te testy robią dla siebie i będą mieli ich wyniki. Nawet gdy testy wypadną nie najlepiej i to tak zrobią to co sami będą chcieli.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 21:12

Proponowałem, żebyśmy zamiast dyskutować o gwiazdach, sami zrobili porównanie jakości obrazu. Wystarczy nagrać w tym samym czasie program z MUX3 i z testu, wymienić się plikami i każdy będzie mógł sam ocenić czy jakość obrazu jest taka sama czy nie.
No ale jeśli dalej chcemy dyskutować bezproduktywnie...

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: jajanusz » 18 stycznia 2014, o 21:15

Bardzo dziwne że nikt do tej pory z Warszawiaków nic nie pisze o jakości kanałów testowanego MUX na kanale 29 czyżby nie było o czym pisać, czyżby nie było aż tak źle z jakością? Gdyby było źle to na tym forum byłoby już z 10 stron narzekania a nie widzę tego, dziwne, widać tylko narzekania tych osób (nie są to mieszkańcy Warszawy) które oceniają jakość wyłącznie po bitrate a brak głosów odbiorców z Warszawy, ujawnijcie się, udostępnijcie próbki wideo :D :?:

Zaciekawiło mnie jeszcze jedno, w audycji radia Tok FM Wiesław Łodzikowski z TVP mówi o nowszych urządzeniach - multiplekserach, pytanie jest takie czy ktoś wie coś na ten temat? Czy w jakimś kraju coś takiego zastosowano? Czy to jest prawda czy raczej bajeczka? Czy istnieje takie coś jak nowsza generacja multiplekserów? to znaczy czy taki multiplekser DVB-T "nowej generacji" technicznie mógłby rozciągnąć pasmo by zmieścić więcej danych niż 25 Mbps a może chodzi o inny typ kodowania MPEG4 (inne wewnętrzne parametry kodowania przez kodek) który pozwala nadawać z tak niskimi przepływnościami i porównywalnej jakości co obecnie na MUX3?

I czy to aby nie będzie tak że ujawnią się całkiem nowe problemy i błedy w oprogramowaniu na dekoderach u odbiorców wraz z wprowadzeniem "nowej generacji nadawania" od 28 kwietnia?

Proszę o szczegóły może kogoś kompetentnego bo jestem pełen obaw o powodzenie tego przedsięwzięcia! :shock:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 21:41

Kolega @lustracja ponoć odbiera i nawet coś nagrał ale nie jest za specjalnie chętny do współpracy.

sebol55
Posty: 24
Rejestracja: 25 grudnia 2013, o 15:58
Odbiornik: ferguson t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: pkin

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: sebol55 » 18 stycznia 2014, o 22:22

kanały tvp1HD, tvp2HD mux testowy na których bitrate ledwo przekracza 4mbit to śmiech na sali bo np. dzis na meczu piłki nożnej na tvp1SD bitrate miało 4mbit w mux3 więc to ich HD będzie miało tylko lepszą rozdzielczość i mniejsze logo. /najgorzej jest z kanałami sd w muxie testowym ,ponieważ na dużym tv wyglądają strasznie słabo gorzej niż tvp info w mux1. Naprawdę tvp zrobiło duży krok w tył!

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Poland » 18 stycznia 2014, o 22:29

jajanusz pisze:Bardzo dziwne że nikt do tej pory z Warszawiaków nic nie pisze o jakości kanałów testowanego MUX na kanale 29 czyżby nie było o czym pisać, czyżby nie było aż tak źle z jakością? Gdyby było źle to na tym forum byłoby już z 10 stron narzekania a nie widzę tego, dziwne, widać tylko narzekania tych osób (nie są to mieszkańcy Warszawy) które oceniają jakość wyłącznie po bitrate a brak głosów odbiorców z Warszawy, ujawnijcie się, udostępnijcie próbki wideo :D :?:

Zaciekawiło mnie jeszcze jedno, w audycji radia Tok FM Wiesław Łodzikowski z TVP mówi o nowszych urządzeniach - multiplekserach, pytanie jest takie czy ktoś wie coś na ten temat? Czy w jakimś kraju coś takiego zastosowano? Czy to jest prawda czy raczej bajeczka? Czy istnieje takie coś jak nowsza generacja multiplekserów? to znaczy czy taki multiplekser DVB-T "nowej generacji" technicznie mógłby rozciągnąć pasmo by zmieścić więcej danych niż 25 Mbps a może chodzi o inny typ kodowania MPEG4 (inne wewnętrzne parametry kodowania przez kodek) który pozwala nadawać z tak niskimi przepływnościami i porównywalnej jakości co obecnie na MUX3?

I czy to aby nie będzie tak że ujawnią się całkiem nowe problemy i błedy w oprogramowaniu na dekoderach u odbiorców wraz z wprowadzeniem "nowej generacji nadawania" od 28 kwietnia?

Proszę o szczegóły może kogoś kompetentnego bo jestem pełen obaw o powodzenie tego przedsięwzięcia! :shock:
Na forum Radiopolski meldują że w przeciągu dnia dokonano takich zmian w ustawieniach że trzeba było kilka razy przeprogramować tuner. Poza tym generalnie wyjście poza 24,88 Mb/s jest tylko możliwe przy zmianie parametrów FEC i/lub Guard więc zmiana multiplekserów raczej nic nie zmieni.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 18 stycznia 2014, o 22:30

Kolego, @sebol55 czy oglądałeś przekaz z tego testu? Takie opinie nas interesują, na temat bitratów itp. powiedziano już wszystko.

sebol55
Posty: 24
Rejestracja: 25 grudnia 2013, o 15:58
Odbiornik: ferguson t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: pkin

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: sebol55 » 18 stycznia 2014, o 22:46

Tak oglądałem i ciągle oglądam i niestety widze różnice na niekorzyść jest gorszy obraz i to widać gołym okiem.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: lustracja » 18 stycznia 2014, o 23:45

trzeba zrozumieć. jaki sens skanować telewizor po to by oglądać to samo co na MUX3 tylko w gorszej jakości?
nikomu się nie chce.
A TVP i tak w to wejdzie. niezależnie od jakości.
Tak jak napisałem.
Widać ale co z tego.
STB +małe TV i pójdzie ....

pytałem czy nie ma problemu.
i czy ktoś jest zainteresowany.
Nikt się z kol nie zgłaszał.

po koleżeńsku nie ma sprawy.

digitrax
Posty: 80
Rejestracja: 14 czerwca 2013, o 07:10
Odbiornik: Blankom TSI-108
Thomson THT501
Opticum HD N2
Instalacja antenowa: Televes DAT 75
Nadajnik - obiekt nadawczy: Jagodnik, Chwaszczyno, Pieczewo

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: digitrax » 19 stycznia 2014, o 00:41

Jestem przekonany, że testy obecnie wyglądają tak: "Pchamy na muxa wszystko, okrajamy bitrate i czekamy czy społeczeństwo zauważy pogorszenie jakości. Jeżeli tak to wyłączamy HD i ogłaszamy w mediach, że w związku z koniecznością opuszczenia MUX-1 programy HD nie będą działać poprawnie"...

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 19 stycznia 2014, o 00:53

Zmiana FEC w tej sytuacji byłaby chyba najmniejszym złem. TVP dysponuje dużą ilością doświetlaczy, a po 27 kwietnia mają zostać uruchomione jeszcze nowe nadajniki MUX-3, co potwierdził dzisiaj na antenie TOK FM p. Łodzikowski. Tak więc zasięg MUX-3 po zmianie FEC nie powinien jakoś drastycznie zmaleć. Owszem zmiana FEC w przypadku MUX-1 i MUX-2 byłaby niedopuszczalna (ze względu na brak doświetlaczy), ale w przypadku MUX-3 byłoby to chyba lepszym rozwiązaniem niż oglądanie sieczki na ekranie w przypadku upchania wszystkiego na dotychczasowych parametrach. Bo to, że TVP upcha wszystko na MUX-3 jest dla mnie oczywiste po dzisiejszym stwierdzeniu p. Łodzikowskiego, że ich testy laboratoryjne wypadły pomyślnie. Chyba nikt z Was nie wierzy w to, że TVP przejmie się pojedynczymi komentarzami osób, które podczas testów naziemnych zauważą spadek jakości.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: adac » 19 stycznia 2014, o 08:54

Ani zmiana fec ani czegokolwiek innego. Widzę jak w tym wątku dajecie się wciągać w manipulację którą od początku steruje TvP.
TvP upycha kanały na ilość a potem szuka zaawansowanych rozwiązań technicznych żeby to nadawać, albo uzasadnia że lepszej
jakości osiągnąć się już nie da.
Tymczasem jest inne proste rozwiązanie: zlikwidować albo połączyć w jeden kanały o najmniejszej oglądalności. Wszystkie telewizje tak robią
czyżby w TvP o tym nie wiedzieli ?
Nigdzie nie jest powidziane że kanał utworzony 30 lat temu ma być nadawany na wieki, nawet jeżeli nikt go już nie będzie oglądał. To jest absurd.
Oglądalność archiwalnych kanałów TvP jest stale poniżej 1% , a Polonii spadła już poniżej 0,5%. Nawet telemetrią trudno jest to zmierzyć.

Szukanie dla nich miejsca w ogólnopolskim mux-ie, jakaś nowa specjalna technika albo nawet nowy multipleks w T-2 żeby takie coś nadawać -to zupełny bezsens, marnowanie pasma i pieniędzy.
I wcale nie chodzi tu o jakieś nadzwyczajne zyski z reklam (jakie one mogą być z kanału dla zagranicy ;-)) ani o żadną 'misję' , jak to niektórym się tu wydaje.
Mechanizm jest prosty: więcej kanałów- większy personel, więcej redaktorów- dyrekcja programowa ze sztabem doradców- większe koszty- większe roszczenia finansowe TvP. Nie od rzeczy min. Zdrojewski zachwalał ostatnio na konferencji prasowej zalety nowej opłaty audiowizualnej. Mechanizm działa.

Manipulacja w mediach robi swoje tak że nawet ludzie na spec forach zastanawiają się (razem z TvP :-))) : 'jak my to wszystko pomieścimy' zamiast ' po co nam to wszystko ?'

pikaczu
Posty: 1284
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

jakość testowego muxu od tvp

Post autor: pikaczu » 19 stycznia 2014, o 09:12

jaka jest jakość, tego testowego muxu od tvp?

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 09:32

@adac masz rację co do diagnozy sytuacji.
Tyle że ja nawołuję do zrobienua testów nie po to żeby pomóc TVP w upchaniu wszystkiego ale żeby zebrać dowody jak to wygląda. Oczywiście jeśli okazałoby się że nie jest gorzej wejdę pod stół i będę szczekał. :oops:

A co do optymalizacji czyli zmniejszenia ilości kanałów TVP w NTC pisałem wielokrotnie.

Awatar użytkownika
orin
Posty: 398
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony KDL-50W809C, Samsung UE40H6700
Instalacja antenowa: Antena LOG 5-12 / 21-60 ~20m n.p.z. / kabel Triset113-10m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: orin » 19 stycznia 2014, o 10:28

Powtarzam ponownie, jakość na testowym mux jest na tyle dostateczna, że przeciętny Kowalski nie zauważy nawet tej zmiany.
Oglądam na 46 calowym led tv i jako osoba będąc w temacie widzę różnice ale dla mas to wystarczy i dlatego TVP podjęła taką decyzje.
Kanały TVP HD 1 i 2 z technologii HD będą miały rozdzielczość i logo.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: naziemna-ntrc » 19 stycznia 2014, o 10:56

orin pisze:Powtarzam ponownie, jakość na testowym mux jest na tyle dostateczna, że przeciętny Kowalski nie zauważy nawet tej zmiany.
Przeciętny Kowalski nie odróżnia HD od SD, więc po co wpychać kanały niby HD na siłę do NTC?

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: jajanusz » 19 stycznia 2014, o 11:10

orin pisze:jakość na testowym mux jest na tyle dostateczna, że przeciętny Kowalski nie zauważy nawet tej zmiany.
Twój głos na plus, 3 głosy z innych forów na minus i co to ma znaczyć? :roll:

Cały czas to tylko słowa i słowa, ale panowie pokażcie próbki wideo wszystkim, czego się obawiacie?, no chyba nie chcecie powiedzieć panowie że na żadnym z forów dyskusyjnych w XXI wieku nie potraficie nagrać na pendriva kawałek nagrania z testowego MUX poprzez dekoder STB lub odbiornik TV i zamieścić go na bezpłatnym hostingu np. zippyshare

Prosimy o dowody, próbki wideo. ludzie w całej polsce mają prawo sprawdzić te "super testy" subiektywnie tak aby się nie okazało że po 28 kwietnia będzie wielka klapa i afera producentów sprzętu oraz jakości usług DVB-T.

Ludzie w ramach abonamentu mają prawo sprawdzić już teraz czy ich sprzety tę "nową technologię" obsłużą, z inych forów dyskusyjnych oraz jedynie wykresów, wywnioskowałem że chce się wprowadzić tę samą optymalizację MUX3 którą zastosowano rok temu na MUX1 i która powodowała problemy w dekodowaniu na sprzęach firm manta oraz sony, czyli bardzo dynamiczny VBR oraz spadek przepływności na kanałach poniżej 1 Mbps. Pytanie tylko co mają sprawić te niby nowe multipleksery zapowiadane przez technika TVP? czy będzie lepiej?

Trzeba działać już teraz, jeśli znowu problem się pojawi to trzeba naciskać producentów sprzętu aby przed kwietniem wydali aktualizację oprogramowania, potem może być za późno a do działania wymagane są próbki nagrane przez kogoś z Warszawy ja wątpię że technicy zrobią coś za nas w tych "niby testach", ludzie muszą działać na własną rękę.

Pozdrawiam.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: adac » 19 stycznia 2014, o 11:14

naziemna-ntrc pisze:Przeciętny Kowalski nie odróżnia HD od SD, więc po co wpychać kanały niby HD na siłę do NTC?
Mylisz się i powtarzasz obiegowe fałszywe teorie.

- już parę razy proszono mnie żeby 'doregulować' nowy fabryczny telewizor, bo coś te kolory są zamazane, albo trzeba go oddać do reklamacji. Chodziło oczywiście o wrażenia estetyczne przy oglądaniu polskich kanałów DVB-T SD.
- ludzie którzy mieli do tej pory sat najczęściej z niego nie rezygnują bo przyzwyczaili się do obrazu porządnej jakości, a ta nowa naziemna tv ich odrzuca (to cytat).

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 11:22

jajanusz pisze: Cały czas to tylko słowa i słowa, ale panowie pokażcie próbki wideo wszystkim, czego się obawiacie?,..

Prosimy o dowody, próbki wideo. ludzie w całej polsce mają prawo sprawdzić te "super testy" subiektywnie tak aby się nie okazało że po 28 kwietnia będzie wielka klapa i afera producentów sprzętu oraz jakości usług DVB-T.
Deklaruję ponownie, że mogę przeprowadzić ślepy test na 3 odbiorcach o różnym poziomie "wyrobienia medialnego" (siebie nie uwzględniam). Zgodnie z zasadami sztuki. Wyniki opublikuję, bez względu na to jakie bądą, nawet jeśli pokażą że jakość w teście jest lepsza. Potrzebuję tylko próbek.

Oczywiście jest tu jeszcze kilka innym problemów. Nawet jeśli testy warszawskie pokażą porównywalną jakość, to wcale nie musi się to przenieść na cały kraj. Choćby ze względu na dosył i różnice w pasmach.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: naziemna-ntrc » 19 stycznia 2014, o 11:30

adac pisze:
naziemna-ntrc pisze:Przeciętny Kowalski nie odróżnia HD od SD, więc po co wpychać kanały niby HD na siłę do NTC?
Mylisz się i powtarzasz obiegowe fałszywe teorie.

- już parę razy proszono mnie żeby 'doregulować' nowy fabryczny telewizor, bo coś te kolory są zamazane, albo trzeba go oddać do reklamacji. Chodziło oczywiście o wrażenia estetyczne przy oglądaniu polskich kanałów DVB-T SD.
- ludzie którzy mieli do tej pory sat najczęściej z niego nie rezygnują bo przyzwyczaili się do obrazu porządnej jakości, a ta nowa naziemna tv ich odrzuca (to cytat).
Jak na razie nie obaliłeś tej obiegowej fałszywej teorii. ;) Mówisz coś o rozmazanych kolorach i głupotach, czyli porządnej jakości obrazu kanałów nadawanych poprzez satelitę. ;)

Odpowiedz