Emisja testowa TVP k.29 z RTCN Warszawa / PKIN

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: lustracja » 19 stycznia 2014, o 11:34

adac pisze:naziemna-ntrc napisał(a):Przeciętny Kowalski nie odróżnia HD od SD, więc po co wpychać kanały niby HD na siłę do NTC? Mylisz się i powtarzasz obiegowe fałszywe teorie.
opinia naziemna-ntrc to bzdura. Rozmawiam z wieloma ludźmi przy instalacji i każdy widzi może czasami nie rozumie dlaczego.
popieram kol adac. przeciętny kowalski widzi różnice między HD a SD chyba, że niewidomy.

Natomiast różnica pomiędzy HD a HD na testach czy SD i SD na testach to już inna sprawa.
porównując widać. Jak uruchomią to się przyzwyczają szybko taka natura ludzka.
Ludzie dosyć łatwo akceptują to co jest bo wysiłek aby to zmienić jest za duży.
I nikt nie będzie krytykował bo będzie miał niby HD i większą ofertę programową.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: adac » 19 stycznia 2014, o 11:37

@ naziemna :
Jak po raz kolejny nie rozumiesz tego co napisane to już twój problem. Widzę że nawet zmiana nicku ci nie pomogła.
Chcesz to broń chały dla ludu która ma być dostępna za nowy podatek.

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: jajanusz » 19 stycznia 2014, o 14:45

pawelll pisze:
jajanusz pisze:Cały czas to tylko słowa i słowa
Deklaruję ponownie, że mogę przeprowadzić ślepy test na 3 odbiorcach
No panie kochany, zlituj że się pan, jeden (z innego forum) nie potrafi nagrywać, drugi wciąż powtarza że może zrobić ale nie robi.
Prosta sprawa, nagrajcie próbki wideo na pendriva i udostępnicie w internecie, tyle czy aż tyle? Po co te wykrętne słowa o jakichś testach na 3 królikach doświadczalnych, ble ble ble... :shock:

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: adac » 19 stycznia 2014, o 14:56

Może padła by wtedy cała napisana do tej pory teoria, a szkoda by było..
Zresztą przeciętny telewidz i tak nie rozróżnia SD od SD.. :P
Ostatnio zmieniony 19 stycznia 2014, o 14:57 przez adac, łącznie zmieniany 1 raz.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 14:57

@jajanusz, bez złośliwości proszę. Już dawno bym to zrobił gdyby testy były we Wrocławiu. :D
Od wczoraj proszę kolegów z Warszawy o uzgodnienie próbek nagrań i udostępnienie ich. Proponowałem dwie próbki, swoje nawet nagrałem.

Marx
Posty: 148
Rejestracja: 17 maja 2011, o 13:36
Odbiornik: pecet
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy?

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Marx » 19 stycznia 2014, o 15:02

Czy jest możliwość iż ten pomysł zwiększenia ilości kanałów opiera się na nowym sprzęcie do kompresji? Innymi slowy zakupiono sprzęt który dzięki większej mocy pozwala mocniej skompresować strumień bez utraty jakości?
Jako analogię pan kompresję w dwóch przebiegach za czasów divx.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: lustracja » 19 stycznia 2014, o 15:03

I po co spekulować jak coś nie ma sensu bo już jest to i nie ma sensu co TVP wybierze.
Przykład.
MUX3

Obrazek

MUX1

Obrazek

TEST

Obrazek


Jak można umieścić link na forum to nie ma problemu aby zrzucić kawałki nagrania.
TVP przecież nie podda się badaniu bo oni zdecydują sami. Emitel nie zamieści.
użytkownik nie wiem czy może.

A sens i tak tylko do ekscytacji

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 15:04

Na temat nowej magicznej, rewolucyjnej technologii TVP nic nie wiadomo, to najściślej strzeżona tajemnica. Wczoraj w TOK FM był mowa o nowych multiplekserach...

@lustracja. Przecież TVP zachęcała do opinii odbiorców.
A co do udostępniania, najlepiej wrzucić pliki na wirtualny serwer, np. dropbox. Jak napiszesz kiedy i co chcesz nagrać ja nagram to samo z MUX3.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: adac » 19 stycznia 2014, o 15:10

Marx pisze: Innymi słowy zakupiono sprzęt który dzięki większej mocy pozwala mocniej skompresować strumień bez utraty jakości? Jako analogię pan kompresję w dwóch przebiegach za czasów divx.
A czy pomyślałeś jak zachowa się w tym przypadku sprzęt do dekompresji, na przykład chiński STB HD mpeg4 zrobiony na nie wiadomo czym :?:

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: jajanusz » 19 stycznia 2014, o 15:28

pawelll pisze:@jajanusz, bez złośliwości proszę. Już dawno bym to zrobił gdyby testy były we Wrocławiu. :D
O przepraszam zamotałem się ;) jakby co to odwołuję te słowa wobec ciebie a kieruje je do tych osób, które mówią że chcą ale nie chcą.

Marx pisze:zakupiono sprzęt który dzięki większej mocy pozwala mocniej skompresować strumień bez utraty jakości?
Pytałem się na innym forum czy jest to możliwe że będzie zastosowane jakieś inne rodzaje kodowania samego kodeka MPEG4 , jako że sam zajmuje się kompresjami wiem że można robić różne kombinacje i sztuczki aby przy mniejszym bitrate była jakość niby lepsza (takie oszukiwanie wzroku, właśnie przy divX), tyle że powiedziano również że niby te nowszej generacji multipleksery nie zajmują się samym kodowaniem MPEG4 a tylko miksują strumienie w jeden strumień i tam niewiele jest możliwości do kombinowania "jak upchać więcej", jak więc te nowe multipleksery mają w czymś pomóc aby lepiej upchać?
adac pisze:jak zachowa się w tym przypadku sprzęt do dekompresji, na przykład chiński STB HD mpeg4 zrobiony na nie wiadomo czym :?:
Dokładnie oto chodzi, jak się zachowują takie dekodery przekonaliśmy się już rok temu, wówczas tamte testy na MUX1 zostały anulowane przez Emitel, UKE zlało kompletnie temat, a producenci sprzętu do dziś się wykręcają, oznacza to ni mniej ni więcej że nie potrafią zrobić aktualizacji oprogramowania, widocznie to jest problem hardware w odbiornikach, czyżby procesory w dekoderach STB nie potrafiły tak szybko "obliczać nowszych parametrów nadawania" ? pamiętam wówczas że był stosowany bardzo dynamiczny VBR i było tak że w czasie paru sekund bitrate potrafiło latać z poziomu 3 Mbps do 0,5 Mbps - wówczas sprzęt nie radził sobie z dekodowaniem.

Przewiduję że i tym razem TVP w ogóle nie myśli o konsekwencjach swoich decyzji i ile problemów w odbiorze może wywołać ta optymalizacja MUX3. ;)

A może chcą kompletnie zlać ten temat, na konferencji 13 lutego ogłosić, "testy pozytywne" jednak testów wcale nie było m.in testów "odporności" sprzętu odbiorczego.

Rozpocząć mimo wszystko od 28 kwietnia "nowy system nadawania" i stwierdzi:

"nie chodzi panu dekoder?, to kup pan sobie nowy"

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Poland » 19 stycznia 2014, o 15:39

pawelll pisze:Na temat nowej magicznej, rewolucyjnej technologii TVP nic nie wiadomo, to najściślej strzeżona tajemnica. Wczoraj w TOK FM był mowa o nowych multiplekserach...

@lustracja. Przecież TVP zachęcała do opinii odbiorców.
A co do udostępniania, najlepiej wrzucić pliki na wirtualny serwer, np. dropbox. Jak napiszesz kiedy i co chcesz nagrać ja nagram to samo z MUX3.
No i jest nagranie z wczorajszego programu: http://storage.tok.tuba.fm/sound_podcas ... /14/01.mp3
Życzę tutaj wszystkim miłego odbioru :)

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: lustracja » 19 stycznia 2014, o 17:04

co do odbiorników to długo zwlekali z określeniem tego co odbiornik powinien spełniać.
Moim zdaniem nie społecznie.
Teraz powinni określić nowe parametry jeśli tak dbano o społeczeństwo.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 17:23

Porównanie plików TVP2 HD (nagrania tego samego programu -jednoczesne z MUX3 i testu)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ogólne
ID : 1 (0x1)
Pełna ścieżka : D:...test\Test_TV2 HD.ts
Format : MPEG-TS
Rozmiar pliku : 18,8 MB
Czas trwania : 28s 530ms
Rodzaj całkowitej przepływności bitów : Zmienna
Całkowita przepływność bitów : 5.392 Kb/s

Wideo
ID : 200 (0xC8)
ID menu : 82 (0x52)
Format : AVC
Format/Informacja : Advanced Video Codec
Profil formatu : High@L4.0
Ustawienia formatu, CABAC : Tak
Ustawienia formatu, poklatkowy : 4 klatki
ID kodeka : 27
Czas trwania : 28s 160ms
Przepływność bitów : 4.964 Kb/s
Szerokość : 1.920 pikseli
Wysokość : 1.080 pikseli
Proporcje obrazu : 16:9
Szybkość wyświetlania klatek : 25,000 kl/s
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bitów
Rodzaj skanu : MBAFF
bity/(piksele*ramki) : 0.096
Rozmiar strumienia : 16,7 MB (89%)

Audio
ID : 210 (0xD2)
ID menu : 82 (0x52)
Format : MPEG Audio
Wersja formatu : Version 1
Profil formatu : Layer 2
ID kodeka : 3
Czas trwania : 28s 536ms
Rodzaj przepływności : Stała
Przepływność bitów : 160 Kb/s
Kanały : 2 kanały
Częstotliwość próbkowania : 48,0 KHz
Opóźnienie wideo : -1s 175ms
Rozmiar strumienia : 557 KB (3%)
Język : Polski
------------------------------------------------------------------------------------
Ogólne
ID : 3 (0x3)
Pełna ścieżka : D:\....test\TV2 HD.ts
Format : BDAV
Format/Informacja : Blu-ray Video
Rozmiar pliku : 64,3 MB
Czas trwania : 1 min.
Rodzaj całkowitej przepływności bitów : Zmienna
Całkowita przepływność bitów : 8.290 Kb/s

Wideo
ID : 202 (0xCA)
ID menu : 2 (0x2)
Format : AVC
Format/Informacja : Advanced Video Codec
Wersja formatu : Version 2
Profil formatu : High@L4.1
Ustawienia formatu, CABAC : Tak
Ustawienia formatu, poklatkowy : 4 klatki
Format_Settings_GOP : M=4, N=24
ID kodeka : 27
Czas trwania : 1 min.
Przepływność bitów : 7.435 Kb/s
Przwpływność maksymalna : 8.184 Kb/s
Szerokość : 1.920 pikseli
Wysokość : 1.080 pikseli
Proporcje obrazu : 16:9
Szybkość wyświetlania klatek : 25,000 kl/s
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bitów
Rodzaj skanu : Z przeplotem
Kolejność skanu : Górne pole wpierw
bity/(piksele*ramki) : 0.143
Rozmiar strumienia : 57,3 MB (89%)
colour_primaries : BT.709
transfer_characteristics : BT.709
matrix_coefficients : BT.709

Audio #1
ID : 203 (0xCB)
ID menu : 2 (0x2)
Format : MPEG Audio
Wersja formatu : Version 1
Profil formatu : Layer 2
ID kodeka : 4
Czas trwania : 1 min.
Rodzaj przepływności : Stała
Przepływność bitów : 160 Kb/s
Przwpływność maksymalna : 0 b/s
Kanały : 2 kanały
Częstotliwość próbkowania : 48,0 KHz
Opóźnienie wideo : -1s 735ms
Rozmiar strumienia : 1,24 MB (2%)
Język : Polski

Audio #2
ID : 204 (0xCC)
ID menu : 2 (0x2)
Format : E-AC-3
Format/Informacja : Audio Coding 3
Ustawienia formatu, bez endiana : Big
ID kodeka : 6
Czas trwania : 1 min.
Rodzaj przepływności : Stała
Przepływność bitów : 256 Kb/s
Przwpływność maksymalna : 0 b/s
Kanały : 6 kanałów
Rozmieszczenie kanałów : Front: L C R, Side: L R, LFE
Częstotliwość próbkowania : 48,0 KHz
Opóźnienie wideo : -1s 680ms
Rozmiar strumienia : 1,98 MB (3%)
Język : qaa

Audio #3
ID : 208 (0xD0)
ID menu : 2 (0x2)
Format : E-AC-3
Format/Informacja : Audio Coding 3
Ustawienia formatu, bez endiana : Big
ID kodeka : 6
Czas trwania : 1 min.
Rodzaj przepływności : Stała
Przepływność bitów : 96,0 Kb/s
Przwpływność maksymalna : 108 Kb/s
Kanały : 2 kanały
Rozmieszczenie kanałów : Front: L R
Częstotliwość próbkowania : 48,0 KHz
Opóźnienie wideo : -1s 777ms
Rozmiar strumienia : 761 KB (1%)
Język : aux
Język, więcej informacji : Visual impaired commentary

Tekst
ID : 205 (0xCD)-100
ID menu : 2 (0x2)
Format : Teletext
Język : Polski

Menu
ID : 201 (0xC9)
ID menu : 2 (0x2)
Czas trwania : 1 min.
Lista : 202 (0xCA) (AVC) / 203 (0xCB) (MPEG Audio, Polski) / 205 (0xCD) () / 204 (0xCC) (E-AC-3, qaa) / 208 (0xD0) (E-AC-3, aux) / 207 (0xCF) () / 206 (0xCE) (DVB Subtitle) / 209 (0xD1) (DVB Subtitle)
Język : / Polski / / qaa / aux
Przwpływność maksymalna : 0

Pierwsze wrażenia optyczne- porównywalne. Telewizor plazma Panasonic 42PV80 (HDReady).
Mam dwa pliki do porównania jakby co ...
Cdn.

rotalplus
Posty: 1145
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: rotalplus » 19 stycznia 2014, o 18:30

Tylko co to za audycja, bo jesli był to zwykły upscalling to różnicy może nie widać
To ma być prawdziwe HD, żeby można było porównać

Oprócz HD warto by było inne kanały porównać, bo SD nawet na pseudo HD dobrze wygląda

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 18:47

Tu jest problem, bo ciężko ustrzelić studyjne HD. To akurat była transmisja z meczu ręcznej (z Białorusią). W SD też nie ustrzeliliśmy studyjnego programu.
Z drugiej strony cudów nie ma. Jest znaczna różnica w strumieniu video ( 4.964 Kb/s -7.435 Kb/s). Przy tym samym kodeku (poziom 4.0/4.1 nie ma znaczenia, określa tylko limit bitratu) tak znacząca różnica strumienia musi się odbić na jakości obrazu. Część różnicy zgubi telewizor (mój PV80 dobrze poprawia niedostatki obrazu) część niewprawne oko widza. I mamy "prawie" taki sam obraz.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Emisja testowa TVP k.29

Post autor: lustracja » 19 stycznia 2014, o 20:56

Na FHD widać różnicę w detalach a właściwie w ich braku w emisji testowej.
Jak pisałem w 1 wpisie dotyczącym testu Emitel zrobił dobra robotę i nie można narzekać.
Problem będzie widoczny przy materiałach HD.
Ale większość osób ma HDReady albo STB + LCDHDReady lub CRT.

Przyszłość należy do innego nadawania, że się powtórzę i do HD. To jest a właściwie byłaby nowa jakość.

a tak to jakie to ma znaczenie, że się powtórzę.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Jarosław Bałuka » 19 stycznia 2014, o 21:03

kupon pisze:
Jarosław Bałuka pisze:Polecam nie oceniać po bitrate, a oceniać jakość obrazu. ...
Wydaje mi się,że ocena po bitrate jest oceną obiektywną.
Natomiast ocena po jakości obrazu jest oceną subiektywną.
Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę.
Obiektywną jest tylko wtedy gdy sprzęt jest ten sam. Jeśli zmianie ulegnie wydajność kodera to porównywanie po bitrate w żadnym razie nie będzie uzasadnione.
jajanusz pisze: A tak przy okazji z innych forów widzę że ludzie piszą że nie zauważają różnicy w jakości obrazu, jestem więc ciekaw czy przypadkiem do tych testów TVP nie użyto innego dosyłu do nadajnika tzn. czy nie zwiększyło się bitrate dosyłu do multipleksera co miałoby spowodować wrażenie u odbiorców że pomimo większej kompresji w nadawaniu, jakość obrazu rzekomo jest na takim samym poziomie jak w normalnym MUX3?
Nie. Sygnał multipleksu w całości jest tworzony w TVP więc nie ma tematu różnych dosyłów itp.

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: Martens » 19 stycznia 2014, o 21:06

rotalplus pisze:Oprócz HD warto by było inne kanały porównać
Dokładnie. Najlepiej byłoby zgrać cały strumień MUX-3 i MUX testowego i porównać jak w tym samym czasie wyglądają wszystkie kanały (HD i SD). Porówanie jedego kanału nie ma sensu, zresztą 28 sekund nagrania nic kompletnie nie mówi. Aby coś miarodajnie ocenić, należy to poobserwować przynajmniej z kilka minut.
A przede wszystkim należy te testy przeprowadzać uczciwie - niech odzwierciedlają dokładnie to samo, co jest na MUX-3 - tzn. także EPG, teletext i wszystkie ścieżki dźwiękowe. Te dodatkowe rzeczy przecież także zajmą pasmo.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC z RTCN Warszawa / PKIN

Post autor: pawelll » 19 stycznia 2014, o 21:13

Po analizie dochodzę do wniosku, że na testowym materiale różnica jest niewielka bo nie była to transmisja HD, no i na 1080 TV trzeba by sprawdzać.

Gdyby TVP chciała zrobić miarodajny test wystarczyłoby ogłosić, że np. w holu na Woronicza stoją dwa identyczne TV odbierające program testowy i MUX3. I że każdy może przyjść i wrzucić do urny swoją opinię. A może Emitel w swojej siedzibie takie stanowisko przygotuje?
Jarosław Bałuka pisze:.. Jeśli zmianie ulegnie wydajność kodera to porównywanie po bitrate w żadnym razie nie będzie uzasadnione.

..
A proszę w takim razie zdradzić jak jest realizowany ten wzrost wydajności kodera. I jak na to zareagują urządzenia odbiorcze?

PS. Swoją drogą szkoda, że przeniesiono ten wątek do lokalnego kąta warszawskiego. Testy są co prawda warszawskie ale ich wyniki dotyczą całej Polski.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Co dalej z kanałami TVP w NTC

Post autor: lustracja » 19 stycznia 2014, o 21:22

Jarosław Bałuka pisze: Obiektywną jest tylko wtedy gdy sprzęt jest ten sam. Jeśli zmianie ulegnie wydajność kodera to porównywanie po bitrate w żadnym razie nie będzie uzasadnione.
i to wyjaśnia wiele
pawelll pisze:To co ma większość nie ma tu nic do rzeczy.
o tyle ma, że jak zostanie wprowadzone to protestu nie będzie.

pawelll pisze:Po analizie dochodzę do wniosku, że na testowym materiale różnica jest niewielka bo nie była to transmisja HD, no i na 1080 TV trzeba by sprawdzać.
Oglądam to na bieżąco na Full HD i jak pisałem widać różnicę w rozplamieniu detali.
Różnicy w strumieniu video ( 4.964 Kb/s -7.435 Kb/s) 2.500 Kb/s chyba nie da się oszukać wydajnością kodera.

Zmiana nadawania albo MUX dla HD to jedyne rozwiązanie choć zostanę zakrzyczany.

Odpowiedz