DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Bartt » 8 marca 2012, o 19:25

Do kompletu porównawczego przydałby ci się jeszcze ATX np. ATX-55 ;).

volfeer
Posty: 43
Rejestracja: 23 grudnia 2011, o 11:20
Odbiornik: NEO HD 40
Instalacja antenowa: antena siatkowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno - SG

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: volfeer » 16 marca 2012, o 21:40

Znajomy mojego ojca twierdzi, że w Maćkówce koło Przeworska ma Mux3 z Rzeszowa na zwykłej antenie siatkowej. Prawdę mówiąc mu nie wierzę, bo u siebie (północ Przeworska) mimo tego, że antena 10 m nad ziemią i brak przeszkód nie złapałem sygnału. Jest to możliwe, żeby on tam odbierał?

_chris_

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: _chris_ » 17 marca 2012, o 00:22

@ volfeer:
a no możliwe, bo po pierwsze propagacja sygnałów radiowych w terenach górzystych bywa bardzo kapryśna, a po drugie antena antenie nie równa. I bardzo często tak pogardzane 'siatki' spisują się nadspodziewanie dobrze na dalekich odbiorach w trudnych warunkach. Nie mówiąc o innych, niemniej istotnych aspektach, jak jakość wykonania instalacji antenowej, czułość odbiornika, lokalne środowisko zakłóceń, etc...

Sumując, to że w jednej lokalizacji jest odbiór z jakiegoś odbiornika, nie oznacza w zasadzie nic konkretnego dla innej lokalizacji odległej o kilkadziesiąt, kilkaset, kilka tysięcy, kilkadziesiąt tysięcy* metrów...

* niepotrzebne skreślić.

Gregory
Posty: 65
Rejestracja: 28 stycznia 2011, o 00:39
Odbiornik: Samsung LCD 23"
Instalacja antenowa: Siatka na Suchą górę, wzm. LNA-177, spliter 15m, kabla
Nadajnik - obiekt nadawczy: SG,Piaski,leżajsk,kielce

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Gregory » 26 marca 2012, o 20:03

Gregory pisze:Jutro będę robił testy odbioru MUX-3 z Baranówki z 48 km, już posiadam co trzeba: antena tri digit w wersji ECO, wzm symetryzator etc. Od razu porównanie dla SG zrobię, siatka wzm i bez, tri digit wzm i bez.
Potestowałem "szału nima". Antena siatkowa vs tri digit zero różnicy. Porównywalny odbiór, a na pewno nie lepszy, w przeróżnych konfiguracjach, także SG bez zmian, czyli MUX1 na granicy odbioru, czasem tydzień ok, czasem tydzień pixeloza.
Koniec OT

Teraz Baranówka: zmieniłem lokalizacje anteny, skracając kabel ok 5 metry, wywalając beczkę i sprawdzając poprawność całej instalacji. skutki są, bo i powinny być ;)

SG MUX1 odbiór prawidłowy sygnał poskoczył ponad 60 jakość.
Z Baranówki odbieram analogowo K27, K40 z kolorem, dźwiękiem, dużo tzw. pasów, kresek, ale oglądać się da. MUX3 K35 zawiera się pomiędzy K27 i K40, więc ch-ka anteny prawidłowa dla K35, niestety nawet listy programów nie wyszukuje.

Ja czegoś nie rozumie, czy te siatki są takie dobre, czy te tri digit są do du..?
Siatka wzm. ok 12db, tri digit ok 16db, o co chodzi?
Może ja mam taką lokalizacje nietypową?

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Bartt » 27 marca 2012, o 01:08

@Gregory

Po pierwsze anteny typu tri-digit to anteny wysokokanałowe optymalizowane pod pasmo V (podobnie jak siatki) i nie ma tu co patrzeć na wykres zysku tej anteny w dolnym UHF, bo patrząc na jej konstrukcje, jest on fizycznie niemożliwy - antena ma po prostu krótkie direktory: http://www.tunerydvb.pl/antenatridigitz ... ianalogowa . Co innego ATX-91 która ze swojej konstrukcji jest szerokopasmowa, oczywiście też w okreslonych granicach, koniec UHF działa na niej kiepsko, zaś dół rewelacyjnie ;). Zresztą wystarczy zajrzeć tu: http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemne ... ves-dat-75 gdzie widac jak wygląda rzeczywista ch - ka podobnej ale znacznie dłuższej od tri-digit anteny. Co ciekawe producent tri-digit chyba zdał sobie z tego sprawę bo usunął te wykresy z opisu tych anten :), a zysk podaje teraz w przedziale 12,3 - 16,8 dBi. Niestety odporność elementów ATX na ptactwo jest znikoma :D. Inną ciekawą alternatywą są anteny Fracarro serii BLU, zasadą działania przypominają ATX lecz są lepiej wykonane (i droższe).
Najtańsze rozwiązanie które przychodzi mi do głowy to wycyganić od kogoś (może ze starej instalacji AZART) antenę pasmową stosowaną kiedyś (a także czasem i dziś) do odbioru analogowej TVP2 z S.G na k29, np. podobną do tej: http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A8700.htm . Nota bene prawdziwy wypas :D.

Oczywiście powstaje pytanie czy jest sens wydawania na to wszystko pieniędzy tylko po to aby oglądać TVP2 HD, jeśli mux-3 będzie dostepny z dużą mocą w 2014 (mam nadzieje że wczesniej :), choć patrząc na to co dzieje się z mux-1 mam wątpliwości :? ).
Tak na marginesie to wstyd dla tak dużego kraju że nie będzie w pełni potrafił wykorzystać transmisji w HD z Euro 2012 i Olimpiady do promowania DVB-T u własnych obywateli.
Co z tego że ktoś zobaczy w sklepie w Rzeszowie piękny obraz z TVP2 HD np. w czasie Euro, skoro 30km dalej już go nie odbierze :evil:. Z mux-1 (TVP1 HD) będzie lepiej, ale też nie za dobrze. No ale to temat na dyskusje w innym wątku.

Wracając do twojej sytuacji, jeśli jeszcze chce ci się eksperymentować :lol::

- po pierwsze lokalizacja anteny - w kierunku do nadajnika nie powinno być żadnych przeszkód w bliskiej odległości od anteny (np. dom sąsiada 100m dalej) - czasem lepiej dać antenę niżej, a z otwartym kierunkiem na nadajnik niż wyżej z zasłoniętym (sam to ostatnio przetestowałem, teraz mam antenę na S.G. 2m nad ziemią działa lepiej niż jak była na dachu ;)) No i u ciebie koniecznie musi być zasłonięty kierunek na Lublin (Polsat k35) - ściana, komin.

- po drugie antena - ale to już pisałem wczesniej

- po trzecie kabel - przy większych długościach np. 20m wymiana na porządny najlepiej zewnętrzny czarny z miedzianą żyłą wewnętrzną 1,13 mm i dobrym ekranem może dać szokujący efekt - analog może się nie zmienić, ale cyfra tak.

- po czwarte wzmacniacz, ten juz masz, można jeszcze eksperymentować z MC9102, LNA169 lub ze wzm. masztowymi np. serii AB Terry (ale to już większy wydatek)

- po piąte jeśli wzmacniacz to potrzebny jest też zasilacz i separator - jeśli będą kiepskie - brak odbioru - najlepiej stosować osobny separator ekranowany i podłączany do niego zasilacz, są też wersje z rozgałęźnikiem np. http://www.dipol.com.pl/separator_zasil ... R55302.htm

- no i na koniec brak masztu CDMA 450 - 460 MHz w pobliżu - jeśli jest (do 1km), potrafi nieźle zamieszać we wzmacniaczu antenowym ( w analogu widoczne jest to jako pulsujące poziome białe linie na obrazie), czasem jedynym wyjściem jest zastosowanie filtra CDMA a potem dopiero wzmacniacza ze złączami F.

I to wszystko tylko po to aby próbować odebrać DVB-T z 30km :o.
A wystarczyłoby gdyby ten nadajnik był na Magdalence lub z Baranówki miał np. 3kW i pewnie miałbyś odbiór na tym co masz, ale o tym to juz było ;).
A wystarczyłoby aby kanały TVP nadawały FTA z Astry, no ale to też temat na inny wątek ;).

Oczywiście te wszystkie działania nie gwarantują powodzenia, jedynie zwiększają szanse złapania sygnału :mrgreen:.

Gregory
Posty: 65
Rejestracja: 28 stycznia 2011, o 00:39
Odbiornik: Samsung LCD 23"
Instalacja antenowa: Siatka na Suchą górę, wzm. LNA-177, spliter 15m, kabla
Nadajnik - obiekt nadawczy: SG,Piaski,leżajsk,kielce

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Gregory » 27 marca 2012, o 17:30

Bartt dzięki za wyczerpujące info.
Powiem tak w 80% robiłem to co mi opisałeś i w pełni rozumiem co mi przekazałeś.
W 80% jestem zadowolony z odbioru bo mam MUX1,2.
Tylko tych lepszych, droższych anten nie stosowałem i nie zastosuje.
A na strychu mam 3 stare anteny: na VHF, Yaga podobna do tego testowałem, odbiór porównywalny z siatką
Yaga duża z 3 metry( tylko za dużo myśli naraz i nie potrafię przeliczyć jej pod kanał 35 :) albo nie umiem, zaraz napisze w odpowiednim dziale prośbę o wyliczenie parametrów pod K35

pablo82
Posty: 312
Rejestracja: 29 grudnia 2008, o 11:24
Odbiornik: Tv Samsung UE32F5000 Tv Samsung LE26D450
Radio Dual DAB+14
Instalacja antenowa: Ant. EMME ESSE UNI LINE LOG 5-60 VHF UHF + rozgał. Signal R2 + 30 m kabla RG6Cu
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż/Kozłowiec/Radom Wacyn

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: pablo82 » 27 marca 2012, o 19:31

@Gregory tu masz kalkulator budowy anten typu Yagi: http://www.elektronikjk.republika.pl/a4.html
Kanał 35 to 586MHz - powodzenia w "tworzeniu" anteny na określoną częstotliwość ;)

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Bartt » 27 marca 2012, o 22:27

Można też poszukać w necie programiku do projektowania anten Yagi, np. Yagi Calculator ;).

Niestety przy tej (586 MHz) i niższych częstotliwościach takie anteny osiągają dość monstrualne rozmiary. Przykładowo taka z 20 direktorami ma 3,5 metra i zysk ok. 18 dBi ;).

Trzeba uczciwie dodać że mimo iż Baranówka to nadajnik typowo miejski, to jednak jego lokalizacja, a zwłaszcza wysokość masztu (64m) są słabe. To już lepszym rozwiązaniem byłby komin EC Załęże który ma 204 metry.
Dodatkowo jest to nadajnik bardzo nieefektywny, bowiem większość kanałów w tym i mux-3 są nadawane z pojedynczego systemu antenowego, więc zysk takiego systemu po odjęciu strat nie przekracza 3dB. Oznacza to że aby wypromieniować 500W sam nadajnik musi mieć 250W.
Dla porównania na Suchej Górze gdzie jest 16 zespołów takich anten, podobną moc miał nadajnik mux-2 pracujący na 61 kanale. Przy mocy nadajnika 370W moc wypromieniowywana miała nie 740W tylko 10000W.
Lecz głównym czynnikiem jest łączna wysokość n.p.m która wynosi tylko ok. 290m podczas gdy okoliczne wzgórza mają około 400m.

PS
Codziennie przejeżdżam przez jedno z takich wzniesień za Tyczynem i powiem jedno - pozazdrościć mieszkańcom tych okolic takiej lokalizacji, a co za tym idzie dobrego odbioru (również ze Św. Krzyża) no i pięknych widoków :).
Żeby było śmieszniej to jak ruszył mux-2 ze Św. Krzyża to mieszkańcy tych terenów myśleli że to z Baranówki :D.

viva0
Posty: 67
Rejestracja: 25 września 2011, o 22:17
Odbiornik: NBO lub TV
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sucha góra

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: viva0 » 19 kwietnia 2012, o 12:06

Jakieś są teraz przerwy niedziałają radia zet i rmf.fm od rana jakaś przerwa konserwacyjna może coś planują

zavvada
Posty: 24
Rejestracja: 16 stycznia 2012, o 13:19
Instalacja antenowa: ATX-12, wzmacniacz MC-9102
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra, Rzeszów-Baranówka

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: zavvada » 20 kwietnia 2012, o 09:58

Na Baranówce jeśli coś się zmieni to po całkowitym wyłączeniu analogu. Być może będzie doświetlenie obecnych trzech muxów pewnie max po 1 kW. Wątpię, żeby wcześniej coś się zmieniło.

viva0
Posty: 67
Rejestracja: 25 września 2011, o 22:17
Odbiornik: NBO lub TV
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sucha góra

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: viva0 » 20 kwietnia 2012, o 11:40

Niechce zaśmiecać to moja pomyłka z Suche Góry przerwali sygnał Radia ZET,RMF-u i ESki nawet można powiewiedzieć wszystkie radia z tego nadajnika do wczorarajszego dnia do południa nie z Baranówki to pewnie konserwacje nadajnika,ale od czasu do czasu dość czesto sygnał szumiał pare razy wcześniej na 2 lub 3 sekundy.

Awatar użytkownika
Rzeszowiak
Posty: 218
Rejestracja: 26 listopada 2012, o 19:28
Odbiornik: SAMSUNG
Instalacja antenowa: Antena UHF/VHF T-urbo-T COMBO Telmor.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Rzeszowiak » 18 marca 2013, o 17:43

RTON Rzeszów Baranówka Mux 3 zmienia od jutra kanał na 29 info - TVP Rzeszów aktualności

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Bartt » 18 marca 2013, o 22:32

Tak, też widziałem tą informację :). Ciekaw jestem jak będzie sprawował się w praktyce taki SFN. Jest to trochę taka konfiguracja jak w Warszawie (Raszyn - PKiN) czyli mniejszy nadajnik w obszarze działania drugiego, większego. Z tym że u nas fec będzie 5/6, a w Warszawie jest 3/4. Oznacza to większe wymagania co do instalacji antenowych.
Podejrzewam że problemy mogą być dwa:

- przesterowanie wzmacniaczy w antenach (głównie wzmacniacze aperiodyczne stosowane w antenach siatkowych) ustawionych blisko nadajnika (Baranówka) którego moc ma być zwiększona
- obecność sygnałów z obu nadajników, bliskiego (Baranówka) i dalszego (Sucha Góra) i opóźnionego (ale w granicach norm SFN).
W zależności od poziomu obu sygnałów w pewnych przypadkach może wystąpić brak, lub trudności z odbiorem. Wydaje mi się że może mieć to miejsce w tych obszarach gdzie antena widzi prawie w jednej linii oba nadajniki - czyli obszary na północ od Baranówki gdzie sygnały z obu nadajników mogą być zbliżone. W takim układzie może być konieczna korekta ustawienia anteny tak aby sygnał z jednego z nadajników był bardziej dominujący.

PS

Oczywiście nikogo nie zachęcam do manipulacji przy antenach w taką pogode (zwłaszcza na dachu). Wręcz przeciwnie, jest to niewskazane i może być niebezpieczne :!: Należy po prostu zdawać sobie sprawe z tego że w niektórych przypadkach trzeba będzie dokonać ingerencji w instalacje antenową ;)

juniorow
Posty: 24
Rejestracja: 18 października 2010, o 15:05
Odbiornik: LG 37LG3000/nbox recorder
Instalacja antenowa: antena sat/antena pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Sucha Góra/Baranówka

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: juniorow » 19 marca 2013, o 10:42

Liczyłem, że jednak trochę podniosą moc MUX 3 z Baranówki, a tu dalej jest 0,5. Przynajmniej taki wpis widnieje na stronie Emitela.

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: ntcdvb » 19 marca 2013, o 12:32

Już w wykazie jest 2 kW MUX-3.
Z tego obiektu analogowo był: Polsat, TV4 i TVN ale MUX-2 już nie :?:

asier
Posty: 86
Rejestracja: 10 marca 2011, o 21:11
Odbiornik: WIWA HD-85
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: asier » 19 marca 2013, o 12:45

ntcdvb pisze:Już w wykazie jest 2 kW MUX-3.
A gdzie to widzisz bo w wykazie na stronie:
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... misji-dvbt
dalej jest 35 kanał i 0,5KW.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Bartt » 19 marca 2013, o 12:52

@asier

Ten wykaz po prostu nie został jeszcze zaktualizowany i dotyczy to wszystkich zmian w mux-3 ;)

juniorow
Posty: 24
Rejestracja: 18 października 2010, o 15:05
Odbiornik: LG 37LG3000/nbox recorder
Instalacja antenowa: antena sat/antena pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Sucha Góra/Baranówka

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: juniorow » 19 marca 2013, o 12:55

Racja, faktycznie jest 2 kW.

Tedde
Posty: 204
Rejestracja: 3 stycznia 2012, o 13:41
Odbiornik: Panasonic TX-P42GT30E Ferguson Ariva 220 Combo
Instalacja antenowa: Antena Televes DAT mix,kabel sat. zawieszona na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra,Baranówka

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Tedde » 19 marca 2013, o 14:44

Przeszukałem tv rano przed pracą i mux3 na siatce z symetyzatorem wys. pierwszego piętra siła 100,jakość 100. U mnie Baranówka i S.G to jeden kierunek. Ale czy to ma znaczenie w końcu obie stacje w SFN pracują.

Onegdaj
Posty: 12
Rejestracja: 15 kwietnia 2014, o 21:32
Nadajnik - obiekt nadawczy: Baranówka/Sucha Góra

Re: DVB-T z RTON RZESZÓW BARANÓWKA

Post autor: Onegdaj » 15 kwietnia 2014, o 23:26

Wczoraj telewizja Rzeszów podała informację, iż pod koniec kwietnia ma zostać zwiększona moc nadawania z nadajnika Rzeszów-Baranówka. Podali również informację, iż po wzmocnieniu sygnału tv cyfrową w Rzeszowie będzie można odbierać dosłownie na kawałku kabla. Oczywiście jak zwykle nie powiedzieli żadnych szczegółów, czyli czy wzmocniony będzie tylko MUX3 czy w końcu z Baranówki będzie nadawany MUX1 oraz MUX2 na co wiele osób z Rzeszowa czeka.
Jeśli mają wzmocnić tylko MUX3 to ja się pytam po co, gdyż w samym Rzeszowie przyniesie to więcej złego niż dobrego :x Obecna moc czyli 2 kW dla Rzeszowa jest wystarczająca i nawet na najprostszej antenie pokojowej można odbierać bez problemu. Nie wiem, czy osoby które decydują o mocy sygnału mają świadomość, iż w Rzeszowie dominuje zabudowa bloków, a co za tym idzie nie zawsze jest możliwość wystawienia anteny zewnętrznej. Owszem spółdzielnie oferują mieszkańcom dostęp do anteny zbiorczej zewnętrznej, ale tak jak w moim przypadku spółdzielnia każe sobie płacić za podłączenie 100 zł + 10 zł co miesiąc jak ładnie to nazwali opłatę konserwacyjną. Spółdzielnia więc bardzo dobrze na tym wychodzi bo nie sądzę, aby antenę potrzeba było konserwować co miesiąc a poza tym, tv cyfrowa niby ma być bezpłatna...
Część mieszkańców bloków ratuje się więc antenami pokojowymi. Ja osobiście korzystam z anteny pokojowej ze wzmacniaczem położonej przy oknie więc oprócz oczywiście MUX3, łapie także ale podkreślam wyraźnie na skraju odbieralności MUX2 z Suchej Góry. Natomiast o MUX1 mogę sobie tylko pomarzyć.
Jeśli teraz pod koniec kwietnia z Baranówki zostanie zwiększona moc nadawania MUX3, a MUX1 oraz MUX2 dalej będą nadawane tylko z Suchej Góry, to w Rzeszowie efekt będzie tego taki, iż z jednej anteny pokojowej ze wzmacniaczem nie będzie można odbierać MUX2 i MUX3, ponieważ MUX2 wciąż będzie potrzebował anteny ze wzmacniaczem. Natomiast taka antena będzie szkodzić odbiorowi MUX3, ponieważ sygnał będzie bardzo silny więc wzmacniacz doprowadzi do przesterowania i uniemożliwi odbiór.

Konkludując jedyne optymalne rozwiązanie by wszyscy mieszkańcy Rzeszowa byli zadowoleni to takie, iż z nadajnika Rzeszów-Baranówka powinny być nadawane wszystkie muxy.

Kieruję więc pytanie do Panów z emitela którzy zaglądają na to forum, a mianowicie czy wysłuchają próśb mieszkańców Rzeszowa i w końcu z nadajnika Rzeszów-Baranówka będą nadawane wszystkie muxy :?: :?: :?:

Pozdrawiam

Odpowiedz