Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

zbyt1
Posty: 3
Rejestracja: 8 kwietnia 2013, o 22:02
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: zbyt1 » 8 kwietnia 2013, o 22:21

Antenę należy ustawić w miejscu gdzie nie będzie odbierać sygnału z Chwaszczyna. O problemie trochę mówi akapit "o pomiarach echa" w artykule http://informator.dipol.com.pl/informat ... 013_09.htm. Parametr GI dla Chwaszczyna to w przeliczeniu 72 km. W instrukcji do tej anteny http://www.dmtrade.pl/index.php?p1470,ikusi-flashd jest informacja o niwelowaniu echa poprzez regulację kąta reflektora.
Na marginesie- myślę że symetryzator i rozgałęźnik pasywny spokojnie by wystarczył.
Pozdrowienia Zbyt1

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: adac » 9 kwietnia 2013, o 08:59

Odległość Chwaszczyno - Kisielice to w linii prostej 108 km, więc sfn z obiektem w Kisielicach nie jest w ogóle możliwy.
Emisja Mux-3 z obiektu Kisielice odbywa się w MFN, co stoi jak_wół napisane w wykazie obiektów Emitela (EMITEL/przeglad_obiektow.aspx). Proponuję nie rozważać SFN-u którego zwyczajnie- NIE MA.

Sygnał z Chwaszczyna (87 km) może docierać do kol. @slaw7018 i sprawiać pewien kłopot (przy okazji: pogratulować nadawcy zasięgu 8-) ).
Sposobem na to może być: inne miejsce montażu, inny model anteny oraz wymiana wzmacniacza-rozdzielcza. Element aktywny jest często przyczyną kłopotów przy trudniejszym odbiorze (sfn albo dużo sygnałów ) i wtedy zwyczajnie się sypie.
Trzeba po prostu od nowa dobrać instalację do nowych warunków odbioru.

PS. Kolega do tej pory nie napisał, na jakiej antenie odbiera i gdzie jest zamontowana, a oczekuje porady ..

PS2/ Inna sprawa to dobranie kolizyjnego kanału dla tych 2 obiektów, które w praktyce się widzą. Wygląda to na błąd projektowy. Może warto zwrócić się z odpowiednim zapytaniem do UKE ?

Martens
Posty: 432
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: Martens » 10 kwietnia 2013, o 00:11

@adac: Pan Jarosław pisał TUTAJ, że obiekty Gdańsk/Chwaszczyno i Iława/Kisielice pracują synchronicznie na kanale 48. Nawet @thomas256 zapytał się czy emisja SFN jest możliwa, gdy odległość pomiędzy obiektami wynosi dużo ponad 67,2 km. Odpowiedź padła, że tak.
Nie wiem dlaczego twierdzisz, że jest inaczej i jeszcze sugerujesz błąd podczas projektowania.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: adac » 10 kwietnia 2013, o 16:02

@ Martens: dzięki za skierowanie na ten wątek.
Twierdzę że jest inaczej ponieważ tak mówią wszelkie publikacje na ten temat również na tym forum i nie jest to żadna nowość. Nadajniki w Kisielicach i Chwaszczynie stoją w zbyt dużej odległości od siebie żeby była możliwa ich współpraca w sieci SFN.
A jeżeli tak to kanał wspólny staje się wtedy kanałem kolizyjnym i w żaden sposób nie 'pomaga' w odbiorze.

Praktycznym potwierdzeniem jest brak odbioru (tuner nic nie wyszukuje) u kol. @slaw7018. Można próbować sie przed tym bronić i tego dotyczyły porady, ale winy za kolizję kanałów nie zganiałem na odbiorcę.
Martens pisze:i jeszcze sugerujesz błąd podczas projektowania.
Sugeruję że jeśli nie było to celowe i uzasadnione działanie to popełniono błąd w doborze kanałów dla tych nadajników.
O bliższe wyjaśnienie możemy się zwrócić do p. Jarosławów.

_chris_

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: _chris_ » 13 kwietnia 2013, o 22:43

SFN Wręczyca - Kosztowy - Skrzyczne: odległość Wręczyca - Skrzyczne jakieś 124km...

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: Bartt » 14 kwietnia 2013, o 14:28

No niestety, nie jest to takie proste. Nie jest tak, że jedynym parametrem decydującym o możliwości odbioru sygnału z sieci SFN jest spełnienie warunku przestrzegania max. odległości między nadajnikami. Bo po pierwsze ( o czym już pisałem ) liczy się maksymalne opóźnienie sygnałów ale u odbiorcy - bo przecież decydujące są parametry sygnału na miejscu gdzie odbieramy - nadajniki mogą być nawet 200km od siebie, a i tak będzie dużo takich miejsc gdzie prawidłowy odbiór będzie możliwy - bo opóźnienie sygnałów u odbiorców będzie równe 0 (gdy będziemy w równej odległości od obu nadajników) lub będzie w granicach GI ;).
Mało tego, są też takie sytuacje że nadajniki SFN są od siebie oddalone o np. 20km i znajdą się takie miejsca gdzie odbiór SFN będzie możliwy tylko z jednego z tych nadajników (mimo że emisje MFN są poprawnie odbierane z obu).
Parametrami które decydują o możliwości odbioru w SFN są, oprócz spełnienia warunku max. opóźnienia ( u odbiorcy ), poziom i jakość sygnału z poszczególnych nadajników.
Pojawienie się w danym miejscu, gdzie wcześniej był prawidłowy odbiór mux-3 z Kisielic, nowego sygnału mux-3 (Chwaszczyno) powoduje, że odbiornik próbuje się zsynchronizować do niego ( bo sygnał z Chwaszczyna ma w tym miejscu większy lub zbliżony poziom do tego z Kisielic ) i w efekcie mamy brak odbioru, bo jakość sygnału jest zła z powodu anteny ustawionej na Kisielice. Oczywiście ktoś powie że wystarczy przestawić antenę na Chwaszczyno i owszem, ma to sens, pod warunkiem że jest możliwy bezproblemowy odbiór pozostałych mux z tego nadajnika i że właśnie to ustawienie anteny zapewnia najlepszy sygnał mux-3.
A co jeśli tak nie jest - wtedy mamy problem, bo musimy wybrać kompromis w ustawieniu anteny lub wręcz zastosować 2 antenę pod mux-3 z wszystkimi tego konsekwencjami i kosztami (sumatory, pułapki kanałowe itp.) :evil:
Oczywiście nadawca ma wpływ na parametry sieci SFN, może przecież tak dobierać moce anten nadawczych, ich wysokość oraz kierunkowość aby były jak najbardziej optymalne z punktu widzenia działania sieci. Mało tego, może nawet wirtualnie oddalać od siebie nadajniki dobierając opóźnienia statyczne tak aby np. lokalny nadajnik mniejszej mocy nadawał sygnał z opóżnieniem z stosunku do dalszego dużej mocy:
SFN k29 mux-3

Sucha Góra:
Em. cyfrowa pr.: TVP1, TVP2, TVP Historia, TVP Kultura, TVP Polonia, TVP INFO, ... w MUX-ie 3. MPEG-4 AVC, 64QAM, 5/6, 1/4 SFN +0.

Baranówka:
Em. cyfrowa pr.: TVP1, TVP2, TVP Historia, TVP Kultura, TVP Polonia, TVP INFO Rzeszów w MUX-ie 3. MPEG-4, 64 QAM, 5/6, 1/4 SFN +52us.
Dzięki tym opóźnieniom będzie pewnie możliwa poprawna praca rozległego SFN Wręczyca - Kosztowy - Skrzyczne o którym wspominał _chris_

Niestety obecnie jest tak, że TVP chcąc zapewnić sobie jak największy zasięg mux-3 postawiła na jak największą moc nadajników głównych i emisję dookólną.
Ma to sens, ale przy emisji MFN. W przypadku emisji SFN w celu zapewnienia większego poziomu sygnału i możliwości odbioru wewnątrz pomieszczeń TVP powinna zastosować gęstszą sieć nadajników, ale o mniejszej mocy, a nie grzać ile wlezie z głównych RTCN-ów :o

yapspl
Posty: 2
Rejestracja: 7 maja 2013, o 08:37
Odbiornik: WIWA HD-80 New
Instalacja antenowa: Szerokopasmowa/siatka, z wzmacniaczem, zasilana z dekodera, maszt 12 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Elbląg/Jagodnik

Brak sygnału, Dzierzgoń/Klasztor

Post autor: yapspl » 10 maja 2013, o 18:05

Witam,

Wczoraj, po południu sygnał z Elbląg/Jagodnik zniknął
Dekoder WIWA HD-80 New
Antena siatka+wzmacniacz, zasilana z dekodera, maszt 12 m.
Dziś wymieniłem płytkę wzmacniacza - brak sygnału, wymieniłem kabel - brak sygnału,
przestawiłem na Gdańsk/Chwaszczyno - brak sygnału.
Dodam, że dwa tygodnie temu sygnał był w każdym połozeniu t.j: Iława/Kisielice, Elbląg/Jagodnik, Gdańsk/Chwaszczyno.
Sprawdziłem dekoder w innej części miasta - jest sprawny.

Co jest grane?

Pozdrawiam, yapspl.

slaw7018
Posty: 48
Rejestracja: 31 grudnia 2010, o 00:12
Odbiornik: PS51D450
Instalacja antenowa: antena ATX-55 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Iława / Kisielice

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: slaw7018 » 11 maja 2013, o 14:34

W Kwidzynie też brak możliwości odbioru. Jeżeli to nie jest jakaś przerwa w nadawaniu (choć taka wg strony emitela planowana była na 09.05 w Kisielicach) , to mogę napisać, że w mojej miejscowości nadawanie MUX-3 skończyło się 10.05.2013. Już po wyłączeniu analogu w Chwaszczynie, zwiększeniu tam mocy MUX-3 (k.48) do 100 kW i jednoczesnym przełączeniu MUX-3 w Kisielicach z 46 na 48, większość moich znajomych w kwietniu straciła MUX-3. Teraz padł całkowicie. Pozostaje jeszcze czekać kilka dni co się stanie jak wyłączą analog w Trzeciewcu 20 maja, bo różne opinie krążą na forum. Niestety nikt, poza kilkoma kolegami na forum nie raczy wytłumaczyć co się dzieje i jakie są przyczyny zaistniałej sytuacji. Najprościej zganiać na instalację antenową (choć mam dwie anteny,z których jedna jest zasłonięta dachem od strony Trzeciewca i Chwaszczyna). Ja na razie czekam, aż zakończy się proces wyłączeń analogu w okolicy. Nie będę latał z anteną bo za tydzień coś zmienią i znów będzie problem.

P.S.
Opanowałem problem. Podczas burzy padł wzmacniacz. Ponieważ mam symetryzator w antenie (zamontowanej pod metalowym) dachem , postanowiłem połączyć przewody bez wzmacniacza. Okazało się, że na MUX-1, MUX-2 z Kisielic jakość była na poziomie 94%. MUX-3 82%, ale przy maksymalnym poziomie błędów. Ze względu na to, że przewód od anteny do telewizora jest kilkakrotnie połączony (złączki, gniazda) postanowiłem połączyć antenę bezpośrednio do telewizora. Na wszystkich MUX-ach przy takim podłączeniu mam teraz 100%, więc muszę przeprosić tych, których nie słuchałem, a doradzali wywalenie wzmacniacza. Pozostaje mi jeszcze sprawdzić to samo na odsłoniętej antenie choć tam jest podział na kilka telewizorów (no i doszedł Trzeciewiec). Jak sprawdzę to dam znać.
Pozdrawiam :)
Ostatnio zmieniony 21 maja 2013, o 10:01 przez slaw7018, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
zima80
Posty: 19
Rejestracja: 19 lipca 2011, o 12:25
Odbiornik: cabletech
Instalacja antenowa: Opticum AX900 +symetryzator,90 m n.p.m.NE
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skórowo Nowe

nareszcie:-)

Post autor: zima80 » 20 maja 2013, o 08:41

Łupawa/gm.Potęgowo-nadajnik Skórowo...w końcu 3 Muxy.:-)

Leszek1985
Posty: 20
Rejestracja: 9 września 2013, o 11:45
Odbiornik: samsung ue40f550
Instalacja antenowa: Antena opticum ax1000+ wzmacniacz W11 antena na dachu 3 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: chwaszczyno

Sygnał z C35 C37 C48 lub C41 C44 C48

Post autor: Leszek1985 » 9 września 2013, o 11:55

Witam, Mieszkam na pustkach cisowskich, prawie pod samym lasem.
Posiadam zwykłą antene siatkową z wzmacniaczem 32dB, sygnał do niedawna miałem idealny z wszystkich 3 MUX, w skali dekodera sygnał 95 -100% na każdym MUXsie i żadnych zakłuceń czy pikseli, ale od kilku dni sygnał znika mi co jakiś czas do 0% na standardowych C35 37 48, za to pojawia się sygnał na C41 C44 C58 z zagranicznymi kanałami, Gdy kanały z C41 C44 C58 znikaja to pojawia sie sygnał z C35 37 48 i tak w koło na zmiane. Dodam jeszcze że kanały kodowane z C33 mam na stałe 100% sygnału. Czy ktoś mia podobny problem?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1020
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: Max van Org » 10 września 2013, o 01:43

I tak jest codziennie?

41 Bydgoszcz & Gotland
44 Koszalin & Gotland
58 Koszalin & Gotland

http://www.teracom.se/Sandarinformation ... =tv&sid=VB
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 6&start=20
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=40&t=1795

W ostatnich dniach było tropo:
http://radiopolska.pl/portal/staticpage ... -warstwaes

Jeżeli następny raz między 3-miastem a wyspą Gotland będzie kolorowo, to zakłócenia powrócą:
http://www.dxinfocentre.com/tropo_nwe.html

Wybierz właściwą antenę i nastaw ja na Chwaszczyno a nie na wyspę Gotland
http://www.emitel.pl/jakwybracantene-poradnik.pdf-68518
https://mac.gov.pl/dzialania/anteny-odb ... ywidualny/


Jeżeli masz codziennie odbiór z wysypy Gotland, to możesz wykupić za 49 zł Boxer. Będziesz miał dostęp do http://www.boxer.se/vart-utbud/flex8/flex8/
Na kanale 51 odbierałbyś programy w jakości HD, ale potrzebujesz telewizor z DVB-T2.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: adac » 10 września 2013, o 02:05

Leszek1985 pisze: Posiadam zwykłą antenę siatkową z wzmacniaczem 32dB, sygnał do niedawna miałem idealny z wszystkich 3 MUX, w skali dekodera sygnał 95 -100% na każdym MUXsie i żadnych zakłóceń czy pikseli
Niemożliwe, to przeczy najbardziej znanej ludowej teorii na tym forum.
Odbiór na antenie siatkowej ze wzmacniaczem jest niemożliwy, jak ogólnie wiadomo.
Więc teraz jest dobrze. :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1020
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: Max van Org » 10 września 2013, o 10:58

On odbiera programy z 300 km odległego nadajnika. „i tak w koło na zmiane”? Co to znaczy? Co pięć minut coś innego? Przecież Gotland nadaje od lat. Czyli sytuacja powinna być od lat ta sama, tylko on nie miał odbiornika cyfrowego i nie odbierał DVB-T2 z Visby. Powiedz mi co to za antena?

http://www.bilder-hochladen.net/files/83sg-85.jpg

k_r_y_s
Posty: 3
Rejestracja: 26 września 2013, o 17:39

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: k_r_y_s » 26 września 2013, o 21:37

Witam serdecznie. Nie bardzo wiem gdzie napisać post i stwierdziłem że najlepiej będzie wśrod swoich :) Na początku roku założyłem na dachu bloku antenę Opticum AX1000+ z symetryzatorem, długość koncentryka 20m. Od kilku dni mam problem, strasznie mi tnie cały MUX-2niby wieczorem wszystko się poprawia ale marne to pocieszenie, pozostałe MUX-y odbierają super. Odległość w linii prostej do nadajnika w Chwaszczynie ok 12 km. Nie mam pojęcia co wykombinować bo skaczę po tym dachu i sprawdzam antenę i niby wszystko jest ok, kabel schowany pod styropianem, nie ma opcji żeby było gdzieś jakieś przebicie. Może ktoś coś poradzi ? Z góry dziękuję

_chris_

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: _chris_ » 26 września 2013, o 22:03

@ k_r_y_s:
Podaj więcej szczegółów: gdzie mieszkasz, wskazania poziomów i jakości wszystkich odbieranych mux-ów, jeden odbiornik czy więcej.

Generalnie wygląda to na zakłócenie zewnętrzne, np. 'siejąca' antena sąsiada.

k_r_y_s
Posty: 3
Rejestracja: 26 września 2013, o 17:39

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: k_r_y_s » 27 września 2013, o 14:23


adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: adac » 28 września 2013, o 08:23

@ k_r_y_s :
a ja mam dla Ciebie takie obrazki:
<kierunki odbioru>
Gdynia Oksywie Mux-3

Jak widać na kierunku odbioru w bliskiej odległości (300 m) masz nadajnik doświetlający Mux-3. On może być przyczyną problemów, sygnał z niego (w dodatku na mocnej antenie AX 1000) może przesterowywać odbiornik i powodować takie efekty. Dziwię się, że udało Ci się do tej pory stabilnie odbierać mux-3.

Rada na to: zastosować tłumik antenowy, regulowany i strojony na konkretny kanał (48). Niestety mogą być problemy z jego zakupem, w sklepach rtv z reguły nie wiedzą o.c.ch. Korzystając z tego że jesteś z 3-Miasta możesz podjechać do sklepu firmowego Badmoru, być może tam coś doradzą.

PS: na obrazku widać jeszcze kilka innych masztów które swoją emisją mogą przeszkadzać w odbiorze. Niekoniecznie muszą nadawać w paśmie telewizyjnym.

k_r_y_s
Posty: 3
Rejestracja: 26 września 2013, o 17:39

Re: Odbiór DVB-T w woj. pomorskim

Post autor: k_r_y_s » 1 października 2013, o 17:48

Dzięki za pomoc, przestawiłem antenę trochę w lewo i MUX-2 chodzi idelanie MUX-1 tez ale za to teraz troszkę przycina MUX-3 szczególnie TVP2HD reszta jakby ok. Bardzo czułe miejsce mam na tym dachu, czuję że skorzystam z pomocy kogoś kto ma miernik, bo metodą prób i błędów to mogę tak kręcić do zimy. W sklepie Antena mają tłumik antenowy uniwersalny z regulacją ale bez miernika tego nie ruszę

Awatar użytkownika
ksx4system
Posty: 1
Rejestracja: 21 grudnia 2013, o 17:14
Odbiornik: M-T 5000, T-HD 1000
Instalacja antenowa: DPM Jupiter 95, biquad własnej roboty
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wejherowo - Komin C Nanice

Odbiór DVB-T w Wejherowie

Post autor: ksx4system » 5 stycznia 2014, o 16:40

Zapoznałem się bardzo uważnie z postami dostępnymi na tym forum pod kątem informacji o odbiorze w miejscu gdzie mieszkam. Rozmawiałem także z lokalnymi fachowcami i dowiedziałem się, że szanse na odbiór z Chwaszczyna są niskie.

Około kilometra od domu udało mi się znaleźć miejsce z widocznością optyczną obiektu "Komin Ciepłowni Nanice", który według źródeł należy do Emitela. Nadaje z niego MUX3 i prywatny MUX4, o którym ponoć nie wolno tu mówić.

Czy mam jakiekolwiek szanse na odbiór MUX3 z domu? Udało mi się wyszukać kanały, a także uzyskać przerywany obraz i dźwięk (screen z parametrami odbioru http://sdrv.ms/Ktguxo + lokalizacja geograficzna 54,603204 N 18,263815 E). W domu niestety nie mam widoczności optycznej za to sygnał przy oknie od strony nadajnika to około -80dBm, odstęp sygnału od szumów 7-11dB i czterocyfrowy BER.

Z góry dziękuję za wszelkie informacje i jednocześnie witam wszystkich userów tego forum (to mój pierwszy post).

grucha
Posty: 1
Rejestracja: 4 lutego 2014, o 08:50
Odbiornik: TV LG32LD
Instalacja antenowa: Vivanco TVA500, balkon na 2 piętrze
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Brak MUX1 i MUX2 w Gdyni Działki Leśne

Post autor: grucha » 4 lutego 2014, o 10:33

Może ktoś mi poradzi..

Odbieram jedynie MUX3 na kanale 48, telewizor identyfikuje nadajnik jako NW 02 POM. Kanały 35 i 37 zgłaszają brak sygnału. Aktualnie mam antenę ze wzmacniaczem marki Vivanco z siłą i jakością dochodzącą do 90%. Wcześniej próbowałem z anteną kierunkową wyposażoną tylko w symertyzator, ale efekt podobny z tym że siła i jakość sygnału były niższe.
Antenę próbowałem ustawić na chyba wszystkie możliwe sposoby, ale niestety nic to nie daje. Do dyspozycji mam balkon na 2 piętrze z widokiem w zakresie mniej więcej od południa do zachodu. W zakresie S - SSW widzę ścianę budynku, w pozostałym budynki nie przysłaniają, ale jest zalesione wzgórze.

Odpowiedz