Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

VAHANARA
Posty: 149
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: VAHANARA » 19 września 2019, o 12:16

K63 pisze:
19 września 2019, o 11:49
Kjaerulff1 Digital A/S. Jej przedstawicielem na polskim rynku była (jest?) szczecińska firma K1 Rajsat.
Jak gdzieś czytałem, kilka lat temu Kjaerulff1sprzedał część produkcji, w tym anteny, chyba do jakiegoś konsorcjum. Zostałą marka handlowa Maximum
K63 pisze:
19 września 2019, o 11:49
Jak dobrze się poszuka, to można jeszcze znaleźć
Ale i tak odniosłem wrażenie, że znika z rynku.
K63 pisze:
19 września 2019, o 11:49
- https://sklep.awhandel.pl/televes-dat-h ... arton.html
- na Allegro antena na k.21-50 (oferta pt. "Antena Kierunkowa UHF DVBT Symetryzator Hirschmann" od sprzedawcy sat-partner)
A to dobrze wiedzieć. Dzięki.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2599
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: K63 » 19 września 2019, o 12:58

VAHANARA pisze:
19 września 2019, o 12:16
Jak gdzieś czytałem, kilka lat temu Kjaerulff1 sprzedał część produkcji, w tym anteny, chyba do jakiegoś konsorcjum. Została marka handlowa Maximum
https://satkurier.pl/news/83610/eet-eur ... ulff1.html
Dlatego napisałem "K1 Rajsat była (jest?) ...". Tym bardziej że w sieci nie znalazłem strony firmowej K1 Rajsat i od kilku lat nie uczestniczy w targach Sat Krak.
K63 pisze:
19 września 2019, o 12:58
odniosłem wrażenie, że znika z rynku
Maximum chyba nie ma obecnie oficjalnego przedstawiciela i dlatego tak skromna oferta tych produktów na rynku polskim.

Dawid666@op.pl
Posty: 10
Rejestracja: 15 września 2019, o 22:21
Miejscowość: Nowy dwór gdański
Odbiornik: Tv

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: Dawid666@op.pl » 19 września 2019, o 16:25

Dokladnie chodziło mi o emme esse. Myślę jedno pisze drugie. Na televes szkoda mi pieniedzy. Myślę zeby kupic za te niecale 90 zl tridigit. Jasne ze nie eco bo ta wyglada smiesznie. Do tego antene tez moze z dipola na vhf i połączyć sygnal na maszcie a do domu puścić jednym kablem czarnym żelowanym o którym pisalismy wczesniej. Antena fuby ta dluga 2metrowa niestety na moim maszcie sie nie zmiesci. Musial bym ją ciąć wiec tak jak bym kupil 2 osobne. Odcięta potrzebowala by dodatkowy cybant zeby to zamontowac. Antena telmora combo jest po 180 zl. Cena ok. Ale myślę ze nie zadziala tak jak bym chcial i ją zdejme wiec szkoda nerwow i czasu. Tridigit jest tani. Bedzie wygladal przy antenie vhf jak "z zestawu" i calosc razem z kablem wyniesie mnie myślę z 270 zl. Kabla kupie 50 m. Niech jest :) przyda sie zwlaszcza ze mam jeszcze dom nad morzem i tam tez zmienie antene i kabel. Mam telmora hd jakiegos z przedwzmacniaczem i od poczatku nie dziala. Mrowki na ekranie. Myślę ze przedwzmacniacz nie dzialal od poczatku. Rozbiore zobacze. Myslalem zeby zamiast tridigit kupic cos z emme esse. Chyba lepiej wykonane. Wybor jest. Na allegro nie ale na jakichs tam stronach widzialem jest. Antena uhf 200 chyba jest w mrowce. Wyglada identycznie. Ale nazwa jakby inna. ALBO kupic dobre combo np emmeesse widzialem ma super combo za 200 zl z polaryzacja pozioma na vhf i skierowac antene na elblag. Ale tam sygnal vhf jest nikly i popularne programy pokazuja mi ze sygnal do mnie nie dolatuje. Skierowac bym skierował. Ciezko ale bym dal rade. Na kominie maszt moge zamontować a wtedy mam kazdy kierunek dostepny. Dlugo sie zastanawiam bo raz lubie kupic raz a dobrze a dwa lubię powiekszac wiedze. Zwlaszcza ze sa i takie fora i ludzie tak pomocni jak Wy.

VAHANARA
Posty: 149
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: VAHANARA » 19 września 2019, o 17:03

Heh, wiedzę już masz, teraz najtrudniejsze - podjąć decyzję - jak i czym zrobić? No cóż, to już po twojej stronie.

Jak już przelewamy wiedzę, to jeszcze o zwrotnicy antenowej. Może być w zasadzie dowolna VHF/UHF, która jest w metalowej obudowie, ma złącza F i ma plastikową osłonę przeciwdeszczową - Telmor, AMS, Terra, Alcad, etc. Warto jedynie wybrać taką, w której złącza F kryją się całkowicie w obudowie plastikowej, tak, by nie były narażone na bezpośredni opad deszczu, bo woda jest najgorszym wrogiem instalacji na zewnątrz. Stosowanie wszelkich dodatkowych plastikowych lub gumowych osłon bez żelu na złącza F lubi powodować, że kondensuje się tam para wodna lub może ściekać skroplona na obudowie woda - a potem to już równia pochyła. Przy złączu bez żadnych osłon i przewiewnej obudowie - problem praktycznie nie występuje.
Ja, jeśli jest taka sposobność czyli jest rozsądna odległość, ściągam zwrotnicę pod dach, ale to tylko z uwagi na niezawodność całości.

Przy maszcie na kominie - mocowanie sztycy opaską kominową powinno się robić.

mux-8 z Jagodnika pokazuje na granicy, więc albo będzie albo nie, jak to mogliby powiedzieć starzy górale... ;)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2599
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: K63 » 19 września 2019, o 22:34

VAHANARA pisze:
19 września 2019, o 17:03
Antena uhf 200 chyba jest w mrowce. Wyglada identycznie. Ale nazwa jakby inna
Raczej jakiś podobnie wyglądający marketowy "chińczyk", np. Opticum, Skymaster lub coś innego w tym rodzaju.
Na marginesie - ceny anten w marketach są dużo droższe, niż w "normalnych" sklepach specjalistycznych.
VAHANARA pisze:
19 września 2019, o 17:03
mux-8 z Jagodnika pokazuje na granicy
Akurat ten mux ma spore wytłumienie w kierunku zachodnim, stąd teoretycznie stosunkowo mały zasięg. Moc wypromieniowana na tym azymucie to zaledwie ok. 0.15 kW.

VAHANARA
Posty: 149
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: VAHANARA » 19 września 2019, o 22:58

K63 pisze:
19 września 2019, o 22:34
VAHANARA pisze:
19 września 2019, o 17:03
Antena uhf 200 chyba jest w mrowce. Wyglada identycznie. Ale nazwa jakby inna
Raczej jakiś podobnie wyglądający marketowy "chińczyk", np. Opticum, Skymaster lub coś innego w tym rodzaju.
Na marginesie - ceny anten w marketach są dużo droższe, niż w "normalnych" sklepach specjalistycznych.
Na pewno podróbka, a raczej kolejna mutacja jakiegoś bazowego produktu z dalekiego kraju...
Z czegoś te markety żyć muszą... coś musi być drogie... ;)
Chociaż, widziałem niemal identyczne comba jak AX 1000+ combo - i były tańsze... W Leroy Merlen widziałem nawet siatkę Emersona w wykonaniu z DAB(!). Faktycznie, miała jakiś dziwny dodatkowy wspornik i coś tam jeszcze w porównaniu do wersji TV. Aż żałuje, że nie kupiłem... ;)
K63 pisze:
19 września 2019, o 22:34
Akurat ten mux ma spore wytłumienie w kierunku zachodnim, stąd teoretycznie stosunkowo mały zasięg. Moc wypromieniowana na tym azymucie to zaledwie ok. 0.15 kW.
No, musi mieć wytłumienie, bo przecież i Chwaszczyno, i Jagodnik idą na k6, a zakresy akurat w tym obszarze się pokrywają. Ciekawe, czy Jagodnik nie bruździ w sygnale Chwaszczyna, albo odwrotnie, bo przecież anteny muszą je brać tyłem, a crosspols w większości anten jest umowny.

Dawid666@op.pl
Posty: 10
Rejestracja: 15 września 2019, o 22:21
Miejscowość: Nowy dwór gdański
Odbiornik: Tv

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: Dawid666@op.pl » 11 listopada 2019, o 23:03

Witam ponownie. Dlugo sie nie odzywalem ale raczej wypada dac znac co i jak. Antena wisi. Dipola o której tu wspominaliśmy. Podlaczone 2 tv. Jeden gdzies tak 15m od anteny a drugi ma az 35 m kabla dzielącego go od anteny. Kabel triset 113. Rozdzielacz na 2 tv .signal. jakis niby małostratny. Niestety parametry moge sprawdzic tylko na tym nowszym tv dalej oddalonym od anteny. No i wszystkie 3 muxy maja sile sygnału 30% niestety a jakosc sygnalu 100% . jakis dodatkowy kanal na sam polsat news ma 90 siłę i 100 jakość. nie wiem jak to wyglada na tym tv blizej anteny ale pewnie niewiele lepiej. Sam symetryzator bez wzmacniacza. Antena na Chwaszczyno. Przed antena drzewo. Jak liscie spadną to bede wiedzial czy drzewo duzo blokuje. Nie wiem czy dawać wzmacniacz bo pomimo tego slabego sygnału to jakosc ma 100% i naprawde wyglada ok. Nie wiem tez czy jak dolacze antene na mux8 i sumator to czy sila jeszcze nie spadnie bo bedzie znowu kolejny element wpięty w zestaw.

VAHANARA
Posty: 149
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: VAHANARA » 15 listopada 2019, o 18:53

Dawid666@op.pl pisze:
11 listopada 2019, o 23:03
Nie wiem czy dawać wzmacniacz bo pomimo tego slabego sygnału to jakosc ma 100% i naprawde wyglada ok.
Tak, jak pisałem - najważniejszy jest dobry kabel... ;)

A, poważniej. Sygnał ma niską moc, czego można się było spodziewać z uwagi na zasięg nadajnika. Ale, jakość jest OK i jeśli nie ma okresowych zacięć, artefaktów czy zaników, to spokojnie może tak pracować.

Patrząc po wskazaniach poziomu pokazywanych przez TV i tego, jak typowo odbiorniki wskazują poziomy, to powinieneś mieć gdzieś w okolicach 50dBµV. Więc jeśli myślisz o wzmacniaczu to wygląda, że wystarczyłby taki ze wzmocnieniem 10...15dB. Czyli można by się pokusić np. o aktywny rozgałęźnik sygnału, w rodzaju https://dvbsklep.pl/pl/p/Rozgaleznik-RT ... TA-120/313 lub https://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_an ... _B1213.htm
Dawid666@op.pl pisze:
11 listopada 2019, o 23:03
Nie wiem tez czy jak dolacze antene na mux8 i sumator to czy sila jeszcze nie spadnie bo bedzie znowu kolejny element wpięty w zestaw.
Dodając zwrotnicę antenową stracisz oczywiście trochę sygnału - powiedzmy do 2dB. To mało i dużo. Mało, bo takie tłumienie w większości przypadków można po prostu pominąć, dużo, bo w reszcie przypadków, czyli podobnych do twojego, te 2dB mogą wpłynąć na odbiór mux-ów.

Pracujesz blisko granicy odbioru cyfrowego (tzw. "klif cyfrowy"), czyli poziomu sygnału cyfrowego poniżej którego "zaczynają się schody", inaczej mówiąc - odbiór po prostu zaczyna szwankować i zanikać. To zależy głównie od odbiornika więc nie da się przewidzieć, co się stanie jak obniżysz poziom o te 2dB. Może jeszcze nic, czyli odbiór będzie OK, a może już nie da się oglądać...

Czyli - montujesz antenę ze zwrotnicą i patrzysz, co się dzieje. W zależności od sytuacji dodajesz rozgałęźnik aktywny albo będzie sobie dalej chodziło jak teraz.

Dawid666@op.pl
Posty: 10
Rejestracja: 15 września 2019, o 22:21
Miejscowość: Nowy dwór gdański
Odbiornik: Tv

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: Dawid666@op.pl » 16 listopada 2019, o 20:46

Witaj i dzieki za odpowiedz. Do takiego aktywnego rozgaleznika nie potrzeba przedwzmacniacza w antenie i zostaje nadal symetryzator ? Moze faktycznie zamienie rozgaleznik na taki aktywny. Mialem taki kupić od razu ale nie wiedzialem ze on wzmacnia sygnal. Myślałem ze mozna nim sobie regulowac ile sygnalu ma isc na 1 tv a ile na drugi hehe.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2599
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: K63 » 16 listopada 2019, o 21:42

Dawid666@op.pl pisze:
16 listopada 2019, o 20:46
Do takiego aktywnego rozgaleznika nie potrzeba przedwzmacniacza w antenie i zostaje nadal symetryzator ?
Tak. Np. przy RTA-120 w antenie symetryzator, zasilacz przy jednym z odbiorników zasila rozgałęźnik, a zworę w rozgałęźniku ustawiasz tak by przesył zasilania do anteny (symetryzatora) był zablokowany. Pokrętłem regulacji dobierasz odpowiednie wzmocnienie.
Obrazek

VAHANARA
Posty: 149
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Jaka antena w moim przypadku ? Proszę o pomoc

Post autor: VAHANARA » 17 listopada 2019, o 20:53

Dawid666@op.pl pisze:
16 listopada 2019, o 20:46
Myślałem ze mozna nim sobie regulowac ile sygnalu ma isc na 1 tv a ile na drugi hehe.
Są takie 'cuda', np.: https://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_sy ... _B1225.htm

Tylko, że przy niewielkich różnicach w długości kabli do odbiorników od podziału i różnice w sygnale będą niewielkie i nie warte większej uwagi. A jeśli różnice robią się duże - powiedzmy powyżej kilku dB (różnica długości kabla >20...30m) to ja preferuje wzmacniacz plus odpowiedni rozdział na odgałęźniku(ach). W ten sposób wyrównuje się poziomy praktycznie z minimalnym pogarszaniem jakości sygnału. Jeśli zaś zaczyna się kręcić tłumkami to pogorszenie jakości sygnału może być już znaczące przy odbiorze sygnałów, które już w antenie mogą być nie za dobre.

Zasada ogólna przy odbiorze - zrobić tak, by nie trzeba było w ogóle używać tłumika... :D

Odpowiedz