sekudowe zaniki sygnału

mustang01
Posty: 12
Rejestracja: 1 stycznia 2020, o 19:42
Miejscowość: Żukowo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chwaszczyno

sekudowe zaniki sygnału

Post autor: mustang01 » 2 stycznia 2020, o 14:14

Witam.
Mieszkam w miejscowości Żukowo w dolinie. Profil terenu i lokalizacja (zrzutu ekranu z aplikacji DVB-T Finder) -> https://photos.app.goo.gl/1rsfq8T27Ao1UCBr7 . Antenę kieruje na RTCN Chwaszczyno oddalone o 14 km od miejsca zamieszkania, chciałbym odbierać bez przeszkód Mux 1-3, Mux 8 i radio DAB+.
Mam problem z odbiorem, siła i jakość potrafią być na 100%, a pomimo tego mam sekundowe zaniki sygnału.
Dom stary jednopiętrowy, maszt antenowy ma ok. 5-6 metrów (w aplikacji DVB-t >Finder napisałem, że antena jest zawieszona 10 metrów na ziemią). Sygnał dzielę na 3 odbiorniki: stary TV Sharp 32 cale z 2005 roku, Samsung smart Tv seri H i kartę komputerową TBS 6205.
Kupiłem kilka anten na próbę, miernik sygnału -> https://www.dipol.com.pl/miernik_dvb-t- ... R10514.htm .
Obecna konfiguracja antenowa to na szczycie -> https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A0140.htm i 1 metr niżej antena -> https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... A1910R.htm z wzmaniaczem -> http://hfo.pl/2019/07/26/lna-111-14db-w ... owy-dvb-t/ , zwrotnica -> https://www.dipol.com.pl/zwrotnica_ante ... _C0374.htm , w większości kabel dipol triset 113 w wersji PE i zwykłej. Z anten do zwrotnicy ok. 3 metry kabla triset 113 w wersji PE, potem z zwrotnicy do strychu ok. 5 metrów kabla w wersji PE, zasilacz wzmacniacza -> https://www.dipol.com.pl/zasilacz_anten ... _D0017.htm, metr białego przewodu, rozgałęźnik -> https://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv ... R60103.htm .
Z daleka widać, że antena UHF jest na wysokość linii energetycznej 230V. Zaniki sygnału, 1 sekundowe mignięcie, czarny ekran mam na wszystkich Muxach.

Początkowo, gdy posiadałem antenę na wzór tej (jakieś innej firmy, ale podobna budowa) -> https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2670.htm , miałem zaniki sygnału tylko na mux-3 (pamiętam, że była w konfiguracji z wzmacniaczem sygnału nie ekranowany w puszce antenowej i bez wzmacniacza).
Przeszłem na mniejszą antenę, bo myślałem że jest przesterowana głowica odbiornika -> https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A1112.htm , ale ta antena podłączona do jednego odbiornika lub do 3 odbiorników w konfiguracji z wzmacniaczem ekranowanym LNA +15dB dalej powodowała zaniki sygnału na mux-3.
Ostatnio kupiłem w/w miernik sygnału. Chciałem odbierać radio DAB+ na komputerze z tunera usb i zainstalowałem inne anteny. Jedną w polaryzacji pionowej do MUX-8 i bardziej kierunkową 19 elementową, aby wyeliminować nadajnik doświetlający. Elekt moich prac jest jeszcze gorszy niż przedtem, dlatego szuka pomocy tutaj. Przed montażem zwrotnicy testowałem też kombinacje samej anteny 19 elementowej z wzmacniaczem -> https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_mas ... R82002.htm i bez wzmacniacza na tej samej wysokości co teraz, co również owocowało sekundowym zanikiem sygnału. Myślałem początkowo, że to wina niedokręconego masztu, braku odciągów i mocowania kabla antenowego, ale po zamontowaniu odciągów do masztu i poprawy niedoróbek nie nastąpiła poprawa.
Album google z zdjęciami z pomiarów (na wejściu do odbiornika o najdłuższym kablu antenowym ok. 15 metrów przewodu od odgałęzienia, pozostałe odbiorniki mają ok. 5 metrów kabla do rozgałęźnika zlokalizowanego na strychu) -> https://photos.app.goo.gl/mWZYidXbEDgoGfdcA .

Proszę napisać mi co mam wypróbować, aby poprawić odbiór sygnału.

Dobrycel
Posty: 271
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Dobrycel » 2 stycznia 2020, o 23:27

Gruba sprawa
Ty masz wiedze lepszą jak 90% ludzi z tego forum :) Sugerowałbym forum Elektrody :)
Na bezpośrednim połączeniu anteny do TV tez sa takie objawy?
Ponadtto jaki masz sygnał bez wzmacniacza antenowego? (na samym symetryzatorze)
Wejdz na Elke tam monterzy i stare wygi siedza :) Czasem zrzędliwi i upierdliwi, ale wiedze mają naprawdę porządną.
Zresztą patrząc na to jakie zakupy poczyniłeś to byle kto nie jesteś.

Wedrowałeś z anteną w prawo w lewo itp? Końcówki dobrze załozone?
Wiem, że pytam o bzdety ale czasami na bzdetach jest problem.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1918
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Krosnoludek » 3 stycznia 2020, o 00:00

Ja miałem podobne chwilowe całkowite zaniki sygnału (siła i jakość wynosiła 0) tak z 10 sekund, tak jakby ktoś wajche przełączył na off, zgłosiłem to Panu Jarosławowi i jak ręką odjął. Owszem jeszcze po kilku miesiącach usterka powróciła, ale wtedy wiedziałem już co trzeba zrobić. Działo się to chyba na jednym, i ten mux zgłaszałem. U Ciebie są bardzo krótkie zaniki, u mnie był 8-10 sekundy.

mustang01
Posty: 12
Rejestracja: 1 stycznia 2020, o 19:42
Miejscowość: Żukowo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chwaszczyno

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: mustang01 » 3 stycznia 2020, o 02:18

No czasami mam zanik tylko obrazu, czasami zanika mi tylko dźwięk. W wcześniejszych konfiguracjach anten miałem też objawy pikselozy (rozmazana spora część obrazu, to chyba było bez wzmacniacza w antenie). Najczęściej mam na Tv Sharp przez bardzo krótki okres czasu brak obrazu i dźwięku. Bardzo rzadko ten okres przedłuża się np. do 2 sekund, widać wtedy komunikat na tv brak sygnału. Na forum elektroda przeczytałem, że głowice w starych tv sharp wolno reagują na zmiany poziomu sygnału. Pewnie pomyliłem się , że Tv Sharp jest z 2005 roku, pewnie jest dużo młodszy np. z 2008-2012 roku. Jednak mam to samo z kartą DVB-T na komputerze, też jest bardzo wrażliwa na sygnał antenowy, ale za to ma aż 4 głowice podpięte pod jedno wejście antenowe.

Badałem tą sprawę na swoim mierniku u Brata, który mieszka za mną na górce. Ma antenę o większym zysku bez wzmacniacza z pasywnym podziałem na więcej TV (chyba 4 TV). Ma nowsze tv marki samsung. Kolejny Brat ma antenę digit marki telkom-telmor z wzmacniaczem i też jakimś podziałem na kilka tv. U nich niema takich problemów z odbiorem jak u mnie w dole. U niego poziom sygnału waha się w mniejszym zakresie ok. 1dB C/N, a u mnie zanotowałem wachania o około 3dB w krótkim czasie. Kiedyś czytałem, że wzmacniacze są za wolne do DVB-T, może są jakieś lepsze wzmacniacze tzn. szybsze i droższe, które mają zastosowanie w profesjonalnej, zbiorowej TV osiedlowej.

Nie znam pana Jarosława, ale wydaje mi się że kiedyś doświetlenie Mux-3 z Jaśkowej Kopy nadawało z większą mocą. Według map zasięgu emitela nie powinien u mnie pojawiać się ten sygnał. Może mogę teraz użyć anteny o szerszym kącie widzenia i większym zysku, bez obawy o zakłócenia z nadajnika doświetlającego.

Proszę o pomoc. Widziałem tu posty doświadczonych i znających się na rzeczy użytkowników. Ja jestem amatorem.

PS. Nie sprawdzałem anteny na samym symetryzatorze w obecnej konfiguracji anteny z zwrotnicą. Gdy miałem antenę podpiętą do TV bez wzmacniacza też maiłem niestabilny odbiór, ale tylko na mux-3 i mux-8. Wpiłem wzmacniacz, bo wg. danych zwartych na stronie -> https://www.dipol.com.pl/pomiary_i_wzma ... bib212.htm minimalny poziom sygnału powinien być większy niż 51 dBuV. Zainwestowałem w zaciskarkę, specjalne końcówki i inne narzędzia i za każdym razem kabel wychodzi dobrze zarobiony. Mam jeszcze inny maszt, krótszy i cieńszy, ok. 5 metry na lewo od obecnego i tam też miałem problemy z odbiorem. Obecnie używam tylko tego długiego, bo ma zamocowane odciągi. Nie testowałem anteny w innym położeniu niż bezpośrednio skierowaną na nadajnik, bo sygnał w takim położeniu był najsilniejszy i miał największą jakość.

dvbtowiec
Posty: 962
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: dvbtowiec » 3 stycznia 2020, o 10:49

Czy antenę https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A0140.htm na MUX8 masz na bocznym wysięgniku od masztu pionowego? Ta antena nie ma ekranu i może zbierać zakłócenia z masztu pionowego, a w Twojej lokalizacji z tego co widzę w wykazie MUX8 jest w polaryzacji pionowej.

Jeśli masz możliwość zmień wszystkie kable na Triset 113, tam gdzie ich nie stosujesz. To detal, ale istotny.


Niektóre odbiorniki zwłaszcza te starsze tak mają, że jakaś chwilowa zwiększona liczba błędów powoduje, iż odbiorniki nie radzą sobie z korekcją błędów na bieżąco.

Sam takowy starszy Sony posiadam u moich rodziców. Gdzie na tej samej instalacji z jakością i silą 100%, oraz bardzo niskim poziomem błędów BER na mierniku, tylko w tym jednym Soniaku obraz potrafi czasami przez chwilę szatkować lub sygnał mu zanikać.
Taki jego urok.

Pożycz od brata odbiornik i zobacz na nim ;) Po co masz się męczyć z instalacją, jeśli na jego odbiorniku okaże się że zaniki sygnału nie wystąpią i masz odpowiedź.


Osobiście w takich przypadkach jak u Ciebie montowałbym anteny ze zwykłymi symetryzatorami, a jako zwrotnicę stosował wzmacniacz np. tego rodzaju https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_mas ... R82023.htm
To dobrej klasy wzmacniacze, dodatkowo posiadają już filtry LTE, a także regulację poziomu wzmocnienia.
Tego w swoim dopuszkowym wzmacniaczy nie masz.
Ostatnio zmieniony 3 stycznia 2020, o 11:28 przez dvbtowiec, łącznie zmieniany 1 raz.

Dobrycel
Posty: 271
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Dobrycel » 3 stycznia 2020, o 11:22

No dobra, a masz możliwość wpiąć się do instalacji brata?
Inne rozwiązanie to zakup dekodera DVB-T2 jeśli Twój tv nie radzi sobie z sygnałem (o ile jest to to)
Bedzie to tansze rozwiazanie i masz spokoj. Ewentualnie pozycz od kogoś jakis dekoder na kilka dni.
Ja bym kupił Arive T760I bo ma DVB-T2 (w granicach 120 pln)
To są alternatywne rozwiązania. I tak juz poniosłeś ogromne koszty.

dvbtowiec
Posty: 962
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: dvbtowiec » 3 stycznia 2020, o 12:26

Gdyby miał możliwość się wpiąć, to by to zrobił, po co mu wówczas własna instalacja i męczarnie :lol:

VAHANARA
Posty: 208
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: VAHANARA » 3 stycznia 2020, o 12:58

To co się u ciebie dzieje, to jakieś zakłócenie lub zakłócenia, pojawiające się okresowo lub przypadkowo. Widać, że czym lepszą antenę miałeś (większy zysk / kierunkowość) zakłócenia miały mniejszy wpływ na odbiór. Czyli raczej wchodzą przez antenę lub przez instalację nad dachem.

Problemem jest oczywiście twój profil terenu - jesteś w bliskim sąsiedztwie nadajnika, ale za to w dużym dołku, gdzie górka lub skarpa przycinają ci skutecznie sygnał. Bardzo trudne warunki, gdzie właśnie każde zakłócenie może dobijać odbiór.

Zakłócenia muszą być bardzo silne i perfidne, skoro potrafią ci wygasić odbiór na wszystkich mux-ach. Możliwe, że mogą być w ogóle dwa niezależne źródła - jedno dla pasma VHF, i drugie dla UHF.

Zacznijmy od obrazków z miernika.

1. Podałeś parametry sygnału dla k22 (482MHZ) - dlaczego? Chawszczyno to k6/35/37/48.

2. Na wykresach spektrum marker ustawiłeś na k5 - dlaczego nie na k6?

szymon9904
Posty: 57
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Odbiornik: Samsung UE40K5672 (DVB-T2), RTL2832u
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żagań/Wichów & J. Góra/Śnieżne Kotły

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: szymon9904 » 3 stycznia 2020, o 13:01

No nie. Od 20 września Chwaszczyno nadaje również w kanale 22. Jest to emisja testowa - nadaje tam tylko kanał Polsat News HD.

mustang01
Posty: 12
Rejestracja: 1 stycznia 2020, o 19:42
Miejscowość: Żukowo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chwaszczyno

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: mustang01 » 3 stycznia 2020, o 16:14

Daje zdjęcie krajobrazu i montażu anten na maszcie -> https://photos.app.goo.gl/UUjnkPaAQgzBAjCZ7
Antena UHF ma boczny pręt zdala od masztu.
Kabel w ścianie to chiński odpowiednik Trisetu 113 od lokalnego sprzedawcy, ma też grubą żyłę miedzianą 113mm, folię aluminiowa i aluminiowy ekran. Na kablu piszę TriShielded, a może ma nawet 2 folie aluminiowe tak jak triset profi. Tam gdzie tego kabla zabrakło (tzn. jeden odcinek długości 5-8 metrów do TV samsung) jest w ścianie kabel od dawnej satelity, miedziany rdzeń 100mm i folia + ekran aluminiowy, jako że ten kabel jest starszy od trisetu pewnie pokrycie ekranem aluminiowym jest mniejsze. Mam też 1 metrowy odcinek kabla łączący rozdzielacz z zasilaczem na tym kablu o średnicy rdzenia 100 mm.

Pytałem brata i nie pożyczy, zamiast tego kupiłem używanego TV samsunga serii H. Jest o 2 serie młodszy, bo brat posiada TV serii E.
Do barta pod górę mam ok 80-100 metrów kabla. Wyobrażałem sobie, że koszty instalacji byłby zbyt wysokie. Do tego bart posiada tylko jedną antenę na pasmo UHF w trybie pasywny w polaryzacji poziomej. Odbiera na niej nawet mux-8 i twierdzi, że skoro działa to nie zamierza nic zmieniać. O dziwo obrócił antenę bokiem do nadajnika, bo w takim wariancie ma bardzo zbliżone poziomy sygnału na wszystkich 4 muxach. Mają przymocowaną do komina, a prawdopodobnie gdyby chciał zamocować coś innego to i maszt musiałby zamontować, aby zachować większą odległość od dachu i komina.

Ten dopuszkowy wzmacniacz w antenie jest produkcji HFO. Producent dla tego modelu deklaruje filtr LTE, szumy chyba trochę mniejsze od tego co polecałeś(o 1 dB) lub takie same oraz różne wzmocnienie dla poszczególnych muxów. Wydaje mi się, że cena jest w stosunku do parametrów zdecydowania lepsza.

Odbiornik Ferguson to najlepszy sprzęt jaki znam. Przebija inne jakością pilotu(trwałością) i parmetramii sygnału przy jakich odbiera TV bez szatkowania obrazu(jeden z braci takowy posiada w sypialni z kineskopowym tv). Jednak w tym wypadku mam starszych rodziców i po prostu nie chcą przystawek, uczyć się obsługi, nie chcą dodatkowego pilotu do Tv. Po za tym mam problem z obrazem na wszystkich urządzenia DVB-T w domu, nawet tych nowszych.

1. Nie pamiętałem na jakich kanałach nadaje RTCN Chwaszczyno. Miernik złapał synchronizacje i pomyślałem, że to mux-2.
2. Tu podobnie pomyliłem mux dab+ z muxem 8. Generalnie spektrum dotyczy całego pasma. Najazd kursorem powoduje wskazanie słupa, wyświetlenie jego mocy, numeru kanału i częstotliwości, a po kliknięcie przycisku lock jego S/N. Jeśli ktoś sobie zażyczy więcej szczegółowych zdjęć to mogę je zrobić.

Generalnie uważam, że kupiłem zły miernik. Podpoiłem go pod TV pod wyjście HDMI i śledziłem poziomy sygnału. Moc na mux-3 oscylowała pomiędzy 54-56 dBuV. Mer zmieniał się od 30 do 35 dB. Ber na stałym poziomie, jakość 99%. Podczas oglądania tv kilkukrotnie wystąpiły szatkowanie i zamrożenie obrazu i zaniki dźwięku i czkawki dźwiękowe. TV oglądałem na kanale TVP 1 HD i TVP 2 HD i na obu kanałach znalazłem w/w problemy. Wyświetlane tam liczby nie pokrywały się z zakłóceniami widocznymi na obrazie. Wręcz wskazywały na idealny odbiór.
Ostatnio zmieniony 4 stycznia 2020, o 12:00 przez mustang01, łącznie zmieniany 1 raz.

dvbtowiec
Posty: 962
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: dvbtowiec » 3 stycznia 2020, o 16:42

Teraz dopiero zauważyłem.
Wzmaczniacz dopuszkowy którego używasz, jest na pasmo VHF także.
Czyli w antenie UHF wzmacniasz także pasmo VHF w innej polaryzacji, a więc być może zakłócenia zbierasz większe, a potem jeszcze raz dodajesz antenę na pasmo VHF i całość spinasz razem pasywną zwrotnicą.

Cytuję za specyfikacją techniczną: "Pasmo wzmocnienia: UHF i VHF ( kanały 6 – 60)"

To nie najlepiej ;) Niepotrzebnie wzmacniasz część pasma VHF w antenie UHF.
Niby zwrotnica powinna Ci to wyciąć, ale to nie mimo wszystko nie jest dobre rozwiązanie.

mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Antena UHF ma boczny pręt zdala od masztu.
-> UHF? To pomyłka w pisowni? Bo VHF powinna być na bocznym wysięgniku. Zakładam że tak, bo orientujesz się w temacie ;)

mustang01
Posty: 12
Rejestracja: 1 stycznia 2020, o 19:42
Miejscowość: Żukowo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chwaszczyno

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: mustang01 » 3 stycznia 2020, o 17:20

Ok. Czekam do wypłaty i wtedy kupię inny wzmacniacz. Mylę skróty VHF z UHF.

Czy dobrym rozwiązaniem byłoby zakup mocniejszej anteny?
http://www.skleptt.pl/produkt/t-urbo-t-3021-60-lte/
Widziałem, że niektórzy kupili też:
http://www.skleptt.pl/produkt/wk-410-pr ... y-dvb-t-2/

Dobrycel
Posty: 271
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Dobrycel » 3 stycznia 2020, o 22:31

VHF to mux 8
UHF to Mux 1,2,3,4
Skojarz sobie VHF z strzałką w dół (mało kanałów) UHF z ULTRA czyli duzo wysoko :)
Dab+ to radio Skojarz sobie z zespołem Daab i piosenka "W moim ogrodzie" :)

Co do anten. A nie masz gdzies pod nosem sklepu z antenami i dogadanego sprzedawcy (zwrot wymiana itp)?
Może lepszym rozwiązaniem i tańszym będzie dobry instalator?

Ps nadajniki znajdziesz tutaj
https://emimaps.emitel.pl/

Jeszcze jedno. Jak kolega wyzej napisał. Czy dobrze myślę. Wymiana wzmacniacza w puszce na taki na kanały 21-60 tj pasmo 471-790
Inna rzecz jaka bym wcześniej zrobił to odkręcił od zwrotnicy antenę VHF i sprawdził sygnał.
Nastepny krok po tym jesli by to nie dało rezultatu to:
Z odkręconą anteną VHF zamieniłbym rozdzielacz signal tymczasowo na łącznik https://imgur.com/a/9HsQSQY (w celu pominięcia rozdzielacza signal - one też potrafią robić kuku). Łącznik kosztuje 1,50.
Jesli nie ma zmian, nastepny krok wymiana wzmacniacza w antnie UHF (ta wąska długa). Wzmacniacz to koszt 10 do 15 pln. Zwroc uwage na rozstaw śrub. Analogiczne testy, sprawdzenie. Powiem tak. Miałem takie rozdzielacze u siebie jak ten signal. Nie chce tego znać. Tłumiło sygnał okrutnie. To tylko sugestia, która kosztuje grosze. Warto sprawdzić.

Prosze aby dvbtowiec odniósł sie do moich sugestii.

VAHANARA
Posty: 208
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: VAHANARA » 4 stycznia 2020, o 00:00

mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Daje zdjęcie krajobrazu i montażu anten na maszcie -> https://photos.app.goo.gl/gfNgEHicTtaZJE8QA
To zdjęcie spektrum z miernika... ;)
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
jako że ten kabel jest starszy od trisetu pewnie pokrycie ekranem aluminiowym jest mniejsze.
Niekoniecznie, ale to detal.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Do barta pod górę mam ok 80-100 metrów kabla. Wyobrażałem sobie, że koszty instalacji byłby zbyt wysokie.
Byłyby. Lepiej byłoby już wykupić jakiś tani pakiet satelitarny za 20zł/mies.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Do tego bart posiada tylko jedną antenę na pasmo UHF w trybie pasywny w polaryzacji poziomej. Odbiera na niej nawet mux-8 i twierdzi, że skoro działa to nie zamierza nic zmieniać.
I ma rację. Na górze, przy takiej odległości od nadajnika odbierałby pewnie też na przysłowiowym "gwoździu". Przy silnych sygnałach mux-8 jego odbiór umożliwia większość anten z pasma UHF.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
O dziwo obrócił antenę bokiem do nadajnika, bo w takim wariancie ma bardzo zbliżone poziomy sygnału na wszystkich 4 muxach.
Bardzo sprytnie i poprawnie. Jednakże takie rzeczy udają się tylko w lokalizacjach o bardzo dobrych poziomów sygnałów. Bravo dla brata!
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Ten dopuszkowy wzmacniacz w antenie jest produkcji HFO
To są bardzo dobre wzmacniacze, a i ceny mają bardzo dobre. Ale nie do każdej instalacji.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Odbiornik Ferguson to najlepszy sprzęt jaki znam. Przebija inne jakością pilotu(trwałością) i parmetramii sygnału przy jakich odbiera TV bez szatkowania obrazu(jeden z braci takowy posiada w sypialni z kineskopowym tv).
Fakt, są dobre. Choć nie wszystkie modele.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Jednak w tym wypadku mam starszych rodziców i po prostu nie chcą przystawek, uczyć się obsługi, nie chcą dodatkowego pilotu do Tv.
JA załatwiałem takie sprawy dekoderami Wiwa - jeden duży pilot z dużymi klawiszami i wszyscy byli happy.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 16:14
Generalnie uważam, że kupiłem zły miernik.
Nie powiedziałbym tak.

Mierniki tak mają, że zwykle nie reagują na bardzo szybkie zakłócenia impulsowe, bo one są przeznaczone głównie do strojenia i serwisu instalacji antenowych, wiec muszą spełniać kompromis - szybkości wskazań w stosunku do dokładności wskazań. Wybiera się dokładność i pewność wskazań, bo to jest istotne przy obsłudze instalacji.

A miernik jest OK przy swojej cenie, mierzy wszystkie istotne parametry i to jest najważniejsze i wygląda, że jeszcze parę innych opcji. Nie wiem, jak z dokładnością wskazań poziomu, ale to zwykle nie jest większym problemem, czy wskazanie jest -1 czy +2dB w stosunku do rzeczywistego poziomu. Pomiarami SN w ogóle nie warto się przejmować, bo zwykle są po prostu mało wiarygodne. Poziom, MER, BER są absolutnie wystarczające. Ma nawet konstelacje, ale to jest przydatne w szczególnych sytuacjach - akurat nie jak u ciebie. Jeśli da się coś zobaczyć na tej konstelacji.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 17:20
Czy dobrym rozwiązaniem byłoby zakup mocniejszej anteny?
http://www.skleptt.pl/produkt/t-urbo-t-3021-60-lte/
Niezła antena, ale nie byłbym przekonany do tego typu anteny w twojej lokalizacji. Ona ma silną kierunkowość, a nie wiadomo, czy wszystkie mux-y odbierasz z tego samego kierunku (odbicia i ugięcia). I to mogłoby przysporzyć innych problemów.

Ja bym raczej szedł w kierunku anten trójramiennych UHF, może coś z Fuby czy EmmeEssi, bo to w miarę dobre i pewne anteny.
mustang01 pisze:
3 stycznia 2020, o 17:20
Widziałem, że niektórzy kupili też:
http://www.skleptt.pl/produkt/wk-410-pr ... y-dvb-t-2/
Można. Ja osobiście stosuje masztowe Terry ze zwrotnicami lub bez, które jak dla mnie mają rewelacyjne parametry. Poza tym są po prostu niezawodne.


A wracając do sedna tematu - to co opisujesz wygląda mi całkiem jak zakłócenia od samochodów i wszystkiego innego, co jeździ po drogach albo od jakiegoś urządzenia odpalanego u sąsiada lub na polu. Maszyny rolnicze potrafią skasować odbiór naprawdę z daleka.

Masz w pobliżu domu jakąś uczęszczaną drogę, ulicę? Jakieś maszyny rolnicze na polach albo jakieś warsztaty w pobliżu domu?

Dobrycel
Posty: 271
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Dobrycel » 4 stycznia 2020, o 10:12

Ale moja metoda tez warta sprawdzenia?
Co do zbierania zakłóceń to nie jestem pewien. Ja mam ANTENA DVB-T YAGI 19-elem. 21-69 + symetryzator. Mieszkam w domu jednorodzinnym, gesta zabudowa. Jedynie co, to mi raz zbierało od szlifierki kątowej sąsiada (15 m w lini prostej). Nic wiecej nie robi zakłóceń. Zakłócenia były tylko na mux 8. Idąc tym tokiem rozumowania to bym musiał miec non stop zakłócenia bo osiedle, i ciągle ktoś czegoś uzywa. Duzo aut jeździ, śmieciarki, zamiatarki itp. Nic sie nie dzieje.

Kolego zrob zdjecia jak końcówki zrobiłeś, wtyczek itp. Jak wysoko jest antena? Ja bym sie nawet pokusił wrzucenie symetryzatora do tej długiej anteny i połaczenie kabla tymi beczkami. Podłączyć do tv i sprawdzić czy beda zaniki. Symetryzator to płytka bez wzmacniacza. Koszt kilka pln. Lepsze to jak znowy wywalić kilkaset pln i problem nadal bedzie.

Mysle tez o innych antenach typu siatka lub takie UFO (zwane kiblem). One zbierają dobrze sygnał odbity. To śa słowa monterów, którzy na Elce lub tutaj pisali, ze tam gdzie firmowe anteny wysiadały dawały sobie rade anteny siatkowe ASP8 lub https://dvbsklep.pl/antena-digit-activa-telkom-telmor
Chodzi o to, ze sygnał odbija sie od róznych obiektów. Te anteny co podałem potrafią go zebrać bo są szerokokątne.

To są tylko moje sugestie. Najlepiej miec dogadany sklep, gdzie bierzesz antene sprawdzasz, nie pasuje oddajesz.
Pamietaj, ze nie jestem instalatorem a amatorem. To co podaje, to są rozwiązania, które sie u mnie sprawdziły lub preczytałem je u innych na forum Elki i Tutaj. Ja bym zaczął od najtańszych sposobów i eliminowania rozdzielaczy po drodze. Zapisuj sobie co sie dzieje. Metodą prób i błędów dojdziesz do tego co jest nie tak. Trza było sprawdzic na jakim kanale progamy brat odbiera :)

Powodzenia zycze

Ps Wtyczki F tak sie zakłada https://www.youtube.com/watch?v=mgtpphGOlOk
Ciut za duzo kala uciał bo ja ucinam na długoć karbowanego elementu. Ważne jest, aby zostawić z dwa milimetry izolacji na goracej zyle. Gorąca żyła to ten środek (drut miedziany) Oplot z goracą żyłą nie może sie stykać bo zwarcie będzie.

mustang01
Posty: 12
Rejestracja: 1 stycznia 2020, o 19:42
Miejscowość: Żukowo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chwaszczyno

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: mustang01 » 4 stycznia 2020, o 12:45

Poprawiłem link do krajobrazu anteny -> https://photos.app.goo.gl/UUjnkPaAQgzBAjCZ7
Przed anteną są linie energetyczne 230V, dalej asfaltowa droga (często są tutaj korki). 200 metrów dalej jest warsztat samochodowy.
Posiadanie spawarki czy szlifierki przez okolicznego sąsiada nie jest tutaj szczególnie rzadkie. W okolicy jest hurtownia budowlana i sklepy - markety. Rolnictwo u mnie wymarło i przemianowało się na wynajem pomieszczeń usługowych (u mnie słaba ziemia).

Z anten trójramiennych to mam na strychu Opticum AX1000. Zalało puszę antenową wodą i Tata wrzucił do niej wzmacniacz antenowy. Mogę podmienić na symetryzator od anten yagi dipola i sprawdzić jak na niej odbiera. Odeszłem od tej anteny, bo był problem z muxem-3. Za te problemy w miganiu na muxie-3 winiłem doświetlanie z Jaśkowej Kopy.

Mam telewizje satelitarna w domu. Z nią tez mam problemy. Rodzice chcą mieć DVB-T i w dvb-t jest kilka programów, których nie ma na mojej satelicie np. TV Trwam. Nie chce się kłócić z rodzicami, bo na ich starym Tv lepiej wyglądają programy z DVB-T niż sat.

Kable zarabiam jak w tym filmiku, bo mam złącza kompresyjne, zaciskarkę i specjalny ściągacz izolacji -> https://www.youtube.com/watch?v=g4aK6Xf ... e=youtu.be

Dobrycel
Posty: 271
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Dobrycel » 4 stycznia 2020, o 16:46

Ja mam obok domu dwa słupy energetyczne i bliżej bo cos 10 m. Zadnych zakłócen od słupa nie miałem ani na antenie ze wzmacniaczem ani na symetryzator. Zakłócenia z zewnątrz bym wykluczył (mam gęstszą zabudowe). Co miałeś na mysli, że masz zakłócenia na satelite? Co masz jeszcze w domu z elektroniki włączone. Zakłócenia mogą byc spowodowane jakimś urządzeniem. Na satelicie nie powinno byc zakłóceń. Co do TV trwam jest na Astrze. Zeza założyć do talerza i będzie.
Maszty z anteny sat odciągi od masztu anteny stykają sie z czyms? Chodzi o wyeliminowanie obcego napiecia z innej anteny itp.
Szukałeś recznie na 37 35 48 i 6 kanale?
W trakcie testów miałeś odpietą antene od posostałych tv w tym od komputera?
Sprawdzałeś to o czy pisałem wcześniej?

VAHANARA
Posty: 208
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: VAHANARA » 4 stycznia 2020, o 19:10

mustang01 pisze:
4 stycznia 2020, o 12:45
Przed anteną są
Widzę, że nie widzę żadnych anten TV na domach w sąsiedztwie, dopiero na domach chen daleko na górce chyba jakieś wiszą. To by mogło pośrednio świadczyć, że nie tylko ty masz problemy z odbiorem, ale reszta poległa i zawiesiła SAT-ki. Czyli problem zakłóceń by był.

Tak wysoko zawieszone anteny będą łatwo chwytać wszystko z ulicy plus ewentualnie z sąsiednich zabudowań. Latarnie też potrafią się przyłożyć do tego typu zakłóceń, ale wtedy miałbyś zakłócenia kiedy by świeciły. Łatwe do weryfikacji.

Inne zakłócenia są nie do wyłapania - każda motorynka, skuterek, ciągnik plus wybrane modele "strucli" jeżdżących po naszych ulicach - to bywa koszmar przy próbach odbioru słabych sygnałów. O tym co może być u sąsiadów w garażach i szopach lepiej nie mówić.

Anten do Internetu radiowego też nie widzę, więc chyba nie tu leżą zakłócenia.

Co do LTE - na wykresach spektrum sygnały LTE były solidne, pomimo filtru we wzmacniaczu i ze zwrotnicy. Czyli coś 'dmucha' bardzo silnie w okolicy. Możliwe, że zakłócenia są i od tego. Wyeliminować je testowo można by skutecznie filtrem LTE 700 wkręconym na wejściu odbiornika.

Sumując, przy odbiorach słabych sygnałów możesz mieć takie efekty z różnych, przypadkowych źródeł na zewnątrz.

Jedno co mógłbyś poprawić, to boczny wysięgnik dla anteny VHF - taki montaż jak masz teraz może ci znacznie pogarszać poziom i jakość odbieranego sygnału.

Teraz najważniejsze - walka z takimi sytuacjami to w zasadzie tylko dobór anteny, wzmacniacza, a co najważniejsze znalezienie dla anteny optymalnego miejsca montażu, minimalizującego wpływ zakłóceń. O ile windowanie anteny w górę jest uzasadnione wzrostem poziomów i jakości odbieranych sygnałów, o tyle walka z zakłóceniami ma zwykle przeciwne priorytety, czyli minimalizacja narażenia anteny na zakłócenia, poprzez np. schowanie anteny w cieniu budynku, dachu, ściany, itp tak by jak najbardziej osłabić oddziaływanie zakłóceń.

Wzmacniacz bywa z reguły niezbędny, ale musi być to wzmacniacz dobrej klasy.

*************************

Zauważyłeś kiedyś jakąś prawidłowość w pojawianiu się zakłóceń w odniesieniu do czegokolwiek?

*************************
mustang01 pisze:
4 stycznia 2020, o 12:45
Z anten trójramiennych to mam na strychu Opticum AX1000. Zalało puszę antenową wodą i Tata wrzucił do niej wzmacniacz antenowy. Mogę podmienić na symetryzator od anten yagi dipola i sprawdzić jak na niej odbiera. Odeszłem od tej anteny, bo był problem z muxem-3. Za te problemy w miganiu na muxie-3 winiłem doświetlanie z Jaśkowej Kopy.
Antena w oryginalnym wykonaniu to pełna tragedia bywa. Po wymianie tego "wynalazku" z puszki antenowej na wzmacniacz czy symetryzator może być. Szału nie ma, ale byłoby sporo więcej sygnału nuż z dipola co teraz wisi na maszcie.
Próbować można.

Problem mux-3 to zapewne SFN i to jest osobne zagadnienie, pewnie na później.
mustang01 pisze:
4 stycznia 2020, o 12:45
Mam telewizje satelitarna w domu. Z nią tez mam problemy.
To można powiedzieć, że masz nadmiar szczęścia. A to już jest dziwny zbieg okoliczności, że na dwu instalacjach masz zakłócenia. Otwórz na innym forum, może na elektrodzie, wątek. Zdarzają się coraz częściej zakłócenia instalacji SAT z różnych dziwnych powodów.

Dobrycel
Posty: 271
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: Dobrycel » 4 stycznia 2020, o 20:15

Wybacz ale bzdety z tymi zakłóceniami. Mam dom pietrowy. Antena na dachu i nie zbieram zadnych zakłóceń. Raz tylko były. Zabudowe mam gęstsza jak kolega. W lato non stop ktos trawe kosi, auta, motorki, warsztaty różne dalej jak 15 m w lini prostej i co? Nic. Nic nie zbieram. Masz LTE w lini prostej moze 500 m. Słupy energetyczne, anteny z internetem radiowym wokół i nic. Nikt z sąsiadów sie nie skarzy, u mnie tez nie ma problemu. Specyfika terenu i sztuka dobrania anteny. Może tak byc, że nie idzie nic złapać - nie zaprzeczam. Może też być tak, że ludzie nie umieja anteny dobrac (80% ludzi nie widzi różnic miedzy antenami). Nie jest to łatwe z tego co czytałem na Elektrodzie. Nawet monterzy potwierdzają, że trzeba sie nabiegać itp. Przy takiej odległości oraz takiej sile nadawania powinno na symetryzatorze śmigać. Niech zrobi testy które podałem, dodatkowo pochodź z anteną po dachu i w innym miejscu sprawdzi jaki sygnał. Połóż na kominie antene i zmierz sygnał itp. Nikt nie mowił, że bedzie łatwo. Ale jak zrobisz, to sąsiedzi zlecą Ci montaż. Odrobisz to co wydałeś :) Zrob jeszcze zdjecie jak mozesz w domu zestawu sat jak to podłączone. Na satelicie nigdy nie miałem zakłóceń mimo tego, że miałem wszystko stare jak nie wiem co.

dvbtowiec
Posty: 962
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: sekudowe zaniki sygnału

Post autor: dvbtowiec » 4 stycznia 2020, o 21:25

@mustang01
Z Twojego zdjęcia nie wynika jednoznacznie że antenę na szczycie na MUX8 masz na bocznym wysięgniku.
Ja na tym zdjęciu widzę że tą antenę masz przymocowaną bezpośrednio do pionowego masztu.
Może źle widzę, bo zdjęcie zrobiłeś z tyłu masztu, ale to raczej mało prawdopodobne. Anteny są skierowane w stronę patrzenia obiektywu, więc poziomy wysięgnik zamocowany do pionowego masztu powinien być wyraźnie widoczny i oddalona od masztu antena na pasmo VHF. Tymczasem zaraz za masztem widzę równolegle pionowy dipol .
Popraw w pierwszej kolejności tą antenę. Powinna być umieszczona pionowo, na poziomym wysięgniku mocowanym do Twojego masztu, przynajmniej w odległości 1m od masztu.
W tej konfiguracji ten typ anteny ściąga zakłócenia z masztu.

Odpowiedz