DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

[Peter_CA]

Jeszcze jedno pytanie dla pana Adama: dlaczego telewizja Polsat nie emituje paska informacyjnego, jak to miało miejsce w etapach I i II?

[wave]

Witam.

PS. Sorry, że powtarzam swój post z tematu "Harmonogram wdrażania MUX3" ale może w tym temacie ktoś będzie wiedział.

Pytanie do osób zorientowanych w temacie wdrażania doświetlaczy lokalnych (gapfillerów) w MUX3 w woj. śląskim.

Czy po wyłączeniu analoga 19.03.2013r. zostanie włączony gapfiller na Górze Żar w Międzybrodziu? Bo jakoś nie mogę się doszukać takiej informacji w oficjalnych źródłach.
Na ile prawdziwe jest info w artykule:
http://www.smiadp.pl/?140,w-dniu-19-mar ... -kanale-41

Cytat z w.w. strony:

Po naszej interwencji brakujący gapfiller tv sygnału cyfrowego w Międzybrodziu (Góry Żar) w SFN z Wisłą Skrzyczne będzie uruchomiony w III etapie - 19 marca 2013r. MUX3 z programami TVP.

Planowane uruchomienie (Góry Żar) 22 kwietnia 2013 r. jako nadajnik woj. Małopolskiego MUX 3 z programem TVP Kraków.

Jak mam to rozumieć? Czy MUX3 z tego gapfillera wogóle wystartuje, a jeśli tak to czy wystartuje 19.03.2013 czy dopiero 22.04.2013 ???

Oraz czy nadajnik będzie nadawał dookólnie czy tylko w kierunku woj. małopolskiego, czyli w kierunku przeciwnym do mojego miejsca zamieszkania?

Pozdr,
wave

[milówczanin]

Jeszcze jedno pytanie dla pana Adama: dlaczego telewizja Polsat nie emituje paska informacyjnego, jak to miało miejsce w etapach I i II?

Bo prywatna telewizja jaką jest Polsat wolałaby żeby ludzie kupowali dekodery z jej platformy i płacili za oglądanie jej programów. Im mniej ludzi będzie wiedziało o darmowej NTC tym lepiej dla Polsatu.

[Adam Brodziak]

Proszę Pana... tu na Forum traktujemy siebie z życzliwością. Brak paska był zwykłym ludzkim błędem. Pasek powinien już być. Przez długi czas tylko Polsat i TVN tworzyły realnykształt DVB-T wbrew wszystkim urzędnikom i niestety powołanej do tego telewizji publicznej. Teraz jest wielu zasłużonych... i daj im Boże.

[Bartt]

@Adam Brodziak

Czy rozważają Państwo w przyszłości emisje mux-2 w rejonach górskich na innych kanałach niż te ustalone
Przecież kanały 58 oraz 59 wybrane dla Wrocławia, Kłodzka, Wisły i Leżajska są do niczego .
Po całkowitym wyłączeniu analogu zwolni się więcej kanałów i ponadto zdaje się UKE ogłosiło ostanio konsultacje na temat ostatecznego planu kanałowego dla DVB-T (termin chyba do końca marca).
Myślę że warto zgłosić swoje uwagi bo niższe kanały to znacznie lepszy zasięg i to praktycznie za darmo

[Maciejek]

A ja Pana Adama zapytam tak:

Czy nadawcy MUX-2 planują jakiekolwiek gapfillery z obiektów skąd niebawem ruszą także doświetlenia MUX-3 czyli TVP

[marcin6660]

No właśnie czy Mux-2 nie mógłby iść z tych samych obiektów doświetlających co Mux-3 ???

[SkN]

No właśnie czy Mux-2 nie mógłby iść z tych samych obiektów doświetlających co Mux-3 ???

byłbym prze szczęśliwy bo górę żar widzę z okna

[Adam Brodziak]

1. Plan MUX 2 jest już od dawna gotowy i nie mamy szans na zamianę "wysokich" kanałów na "niskie". Można jedynie przewidywać, że przyjęcie drugiej dywidendy cyfrowej(wbrew stanowisku nadawców) zmusi UKE do upychania czterech istniejących MUX'ów w węższym paśmie.
2. MUX 2 nie będzie odtwarzał zasięgu MUX 3, doświetlenia pojedynczych obszarów będziemy rozważali bardzo ostrożnie. DVB-T jest niestety najdroższym sposbem docierania do widza.

[Maciejek]

Trudno. Oby zatem wartość ERP Skrzycznego osiągneła 100kW. Byłoby to i tak wielkim sukcesem wobec planowanych kiedyś 30kW.

[adac]

Tzw. Druga dywidenda cyfrowa chyba nie jest jeszcze przesądzona ?
Gdyby tak się stało to znikną kanały od 50 wzwyż i część obecnego układu nadawania trzeba będzie zrobić od nowa.
Szansa na następny ogólnopolski multipleks zmniejszy się bardzo, być może powstanie tylko mux regionalny.

[Koneser]

Proszę Pana... tu na Forum traktujemy siebie z życzliwością. Przez długi czas tylko Polsat i TVN tworzyły realnykształt DVB-T wbrew wszystkim urzędnikom i niestety powołanej do tego telewizji publicznej. Teraz jest wielu zasłużonych... i daj im Boże.

Inaczej to wspominam. TVN i TV Puls owszem, ale nie Polsat. (Polsat też, ale wiele lat temu, na samym początku planów cyfryzacji).

doświetlenia pojedynczych obszarów będziemy rozważali bardzo ostrożnie. DVB-T jest niestety najdroższym sposobem docierania do widza.

Czegoś tu nie rozumiem - czy obecna emisja analogowa Polsatu jest droższa niż emisja DVB-T, dla jednego programu ?

Na marginesie kolejne pytanie - skoro korzystacie z ogólnonarodowego dobra jakim są ogólne dotychczasowe kanały TV dlaczego nie mogę zakupić karty do odbioru MUX-4 nie wiążąc się z wami jakimś tunerem czy innym abonamentem ?

[amonbast]

Na marginesie kolejne pytanie - skoro korzystacie z ogólnonarodowego dobra jakim są ogólne dotychczasowe kanały TV dlaczego nie mogę zakupić karty do odbioru MUX-4 nie wiążąc się z wami jakimś tunerem czy innym abonamentem ?[/quote]


To jest bardzo dobre pytanie. Podejrzewam, że znalazłoby się wielu chętnych na taką opcję.

[marcin6660]

Teraz na jednym kanale analogowym jest jeden nadawca i on ponosi całkowite koszty emisji a w DVB-T może być teoretycznie 8 nadawców (w mux-2 aktualnie jest 4 nadawców x 2 kanały) i koszty powinny dzielić się na 8 lub jak teraz na 4. Emisja DVB-T jest 8 razy droższa ??? Tym bardziej że nadajniki mają moc max do ok. 100 kW a nie jak w analogu do nawet 1 MW. Oszczędności na energii elektrycznej też są chyba znaczne ??? TVP musi sama (ma także sponsora MAiC) ponosić koszty emisji z gap-filler-ów a nadawcy Mux-2 te same koszty dzielą na 4 i też się nie opłaca ???

[Bartt]

Poczekajmy. Nadawcy z mux-2 pewnie najpierw sprawdzą jaki jest zasięg po całkowitym przejściu na cyfrę, a potem będą się zastanawiać gdzie doświetlać, bo możliwości techniczne przecież są (patrz infrastruktura przyszłego mux-3). Na pewno bardzo mocno będą się zastanawiać tam, gdzie TVP będzie mieć doświetlenia dla znacznej ilości osób i gdzie sygnał np. mux-2 z głównego RTCN będzie za słaby na odbiór np. za pomocą anten wewnętrznych dla mieszkańców bloków, lub w ogóle będzie za słaby (miejscowości turystyczne w górach).
Ale powtarzam nie po raz pierwszy, po co doświetlać słabo propagujące kanały skoro można nadawać na dużo niższych z mniejszą ilością doświetleń.
Zobaczcie jak jest z Kłodzkiem (Czarna Góra), zwiększono tam moc do 50kW, i co - i nic - dalej są problemy z odbiorem dla tych którzy je mieli.
A co się stało na Suchej Górze, zmieniono kanał z 61 na 32, początkowo zwiększono moc z 10 na 25kW, i co - ogromna, powtarzam ogromna poprawa odbioru. U mnie na 61 kanale nie było dosłownie nic, na 32 jest 100/100

[Koneser]

Do odbioru na wysokich kanałach potrzebna jest dobra instalacja:
- dobra antena dostosowana do danego kanału. Czy szerokopasmowe atxy, yagi, logarytmy (to już wcale), lub siatki z targu, to spełniają - szczerze wątpię. Nawet w necie brak jest wiarygodnych charakterystyk, a opinie użytkowników danych anten podważają ekstra właściwości podawane przez producentów. Jak się wczytać, to dotyczy to zwłaszcza urządzeń szerokopasmowych.
- dobry kabel o niskiej tłumienności, (rzadko dostępne w zwykłych sklepach, a nawet w antenowych, gdzie też chcą wcisnąć najtańszy chłam),
- dobry wzmacniacz, najlepiej z renomowanej firmy. Szerokopasmowy APL 109 wzmacnia do K60, jak wynika ze strony producenta http://www.ams.waw.pl/szcz.php?produkt=75, a jak jest w realu ?
- jak najmniej rozgałęźników (pasywnych) - ich tłumienność wzrasta dramatycznie wraz ze wzrostem częstotliwości i liczbą wyjść.

Z doświadczenia wiem, że większość ludzi ma uniwersalne instalacje chodzące jako tako do K40-K50 (w porywach).

[Bartt]

@Koneser

Instalacje antenowe to jedno, a dostępność sygnału to drugie. Niski kanał to niższe koszty dla odbiorców (niższy koszt instalacji) i dla nadawców (większy zasięg przy tej samej mocy). Niestety fizyki oszukać się nie da, im bardziej w górę pasma radiowego tym gorzej - mniejsza podatność fal na odbicia i ugięcia. Co z tego że ze Skrzycznego dadzą 100kW skoro będzie to praktycznie na koncu pasma UHF . Dzięki temu może ktoś ustanowi rekord odbioru ze 150, a może i więcej km, a ktoś inny nie będzie miał sygnału w odległości kilkunastu km od nadajnika choć odbierał jako tako analogową Jedynkę i Dwójkę.
Ponadto nie wiadomo czy Skrzyczne nie będzie wpływało na odbiór mux-2 ze Ślęży (Wrocław) nadawanym na tym samym kanale. Wystarczy lekkie tropo i zaczną się problemy. Te same kanały powinny być używane na obszarach bardziej od siebie oddalonych

[Koneser]

Obecnie odbieram idealnie TVPinfo z Kosztów na K60 (przesłonięty odległość ok. 60 km), oraz Polsat ze skrzycznego na K58 i czeski słaby mux 4 na K63 z Ostrawy (bokiem anteny....)
Za to nie mogłem skorzystać z z TVP 2 na K21 z Kosztów i K31 z Ostrawy, że o K1 z Ostrawy nie wspomnę. I to pomimo silnego sygnału.
Właśnie wskutek silnego sygnału, ugięć, odbić fal, sumaryczna jakość sygnału była poniżej krytyki.
Co mi z tego, że na Łysej Górze nadaje mocny czeski mux na K54, skoro odbieram go z odbicia i jest niestabilny ?

Teraz jest inna filozofia nadawania. Nadajniki nie mają siać na pół kraju na niskich kanałach z mocą 1 MW. Nadajnik i odbiornik mają się widzieć i dość często tak jest. Przy rozmieszczeniu nadajników w SFN-ie często wystarcza odległość do 60 km. Przynajmniej na południu Polski, gdzie jest trudniejszy teren.
A w górach - istnieje sieć TSR-ów, i są możliwości techniczne do retransmisji. Skoro jednak Polsatowi się nie opłaca i mają w poważaniu swoich nielicznych odbiorców... no cóż.
Instalacja antenowa wcale nie jest droższa na wysokie kanały - poza kablem.

Tak jak parę lat temu ludzie przestrajali odbiorniki z Secamu na PAL, tak teraz wypadałoby dostosować swoje instalacje antenowe do odbioru wyższych kanałów.

[Maciejek]

Info z UKE za stroną SMiADP: Zwiększenie mocy MUX-2 do pełnych 100kW ERP po ASO w Kielcach czyli po 17.06

(Od 19.03 MUX-2 k.58 50kW ERP)

[tomekogg]

No w sumie logiczne, wszak Święty Krzyż nadaje coś na kanale 58.