DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

[blockbuster]

Kolego brzeg radził bym ci się wstrzymać z modernizacją anteny do 31.05 bo wtedy będzie konserwacja nadajnika na Skrzycznem (8:00-14.00) a po wznowieniu emisji mogą być znowu jakieś niespodzianki .
Może akurat znowu przepaliła się jakaś żarówka

[_chris_]

Raczej jest ekranowany

wygląda ze zdjęcia, że nie jest ekranowany, a do tego nie ma złącza F.

[_chris_]

Chyba kupię wzmacniacz LNA-177, ale najpierw spróbuję poruszać antenami, a wracając do wzmacniacza dobry będzie LNA-177 jeśli polecasz/polecacie mi inny to proszę proponuj/proponujcie

W takiej sytuacji jak twoja (a właściwie to w znakomitej większości innych sytuacji) zasada doboru typu i wzmocnienia wzmacniacza jest prosta - nie ma żadnych reguł No, może poza tym, że powinien być ekranowany...

Ale ogólnie wzmacniacze serii LNA-xxx sprawują się w porządku, zwłaszcza z 'siatkami'. Czasami tylko mają za mało wzmocnienia (najsilniejszy ma tylko +28dB), choć w zasadzie zakłada się, że do poprawnego odbioru DVB-T (jeden TV) nie powinno się używać wzmacniaczy o wzmocnieniu większym niż 15dB. Ale to teoria, bo w życiu bywa różnie...

Przy potrzebie dużych wzmocnień dobrą kombinacją bywa przykładowo LNA-101 (+15dB) w antenie i potem wzmacniacz masztowy lub zewnętrzny o koniecznym wzmocnieniu (nawet do +40dB).

U ciebie, jak i w innych tego typu sytuacjach, trzeba na początek próbować stwierdzić, która antena uniemożliwia odbiór i dopiero potem kombinować...

[BadBoy475]

Dobry. Albo też ten jest dobry PAP-630 http://tels.pl/przedwzmacniaczezseriipap-p-43.html.

Potwierdzam. Przedwzmacniacz Telmora PAP-630 to bardzo dobry produkt. Kiedyś go używałem w ATX-91 i spisywał się rewelacyjnie więc z czystym sumieniem mogę go polecić.
Co do tego czy ekranowany czy nie to przy przedwzmacniaczu montowanym przy antenie nie ma większego znaczenia. To taki chwyt marketingowy.
Jeśli są zakłócenia to antena je i tak wyłapie mimo ekranowania przedwzmacniacza. Przykład antena zamontowana na niewielkiej wysokości i skierowana w kierunku drogi.
W takiej sytuacji zakłócenia mogą się nie ujawnić na kanałach odbieranych z pobliskich nadajników (takich do 50-60km) ale na dalszych na pewno. Sygnał DVB-T niestety jest mało odporny na zakłócenia impulsowe i przy dużych odległościach trzeba się liczyć z tym że obraz będzie pikselować po przejeździe np. skutera.
Ekranowanie ma za to znaczenie we wzmacniaczu montowanym dalej w torze antenowym bowiem zapobiega się przedostaniu zakłóceń np. z domowych urządzeń AGD.

Z doświadczenia nie polecam również stosowania w instalacji antenowej więcej niż jednego wzmacniacza. Dwa połączone po kolei wzmacniacze dają gorszy efekt niż jeden dobry ! Trzeba pamiętać że każdy dodatkowy wzmacniacz to również dodatkowe źródło szumu w sygnale a nam przede wszystkim chodzi o jak najlepszą jakość sygnału a nie tylko poziom.

[_chris_]

Z doświadczenia nie polecam również stosowania w instalacji antenowej więcej niż jednego wzmacniacza. Dwa połączone po kolei wzmacniacze dają gorszy efekt niż jeden dobry ! Trzeba pamiętać że każdy dodatkowy wzmacniacz to również dodatkowe źródło szumu w sygnale a nam przede wszystkim chodzi o jak najlepszą jakość sygnału a nie tylko poziom.

A ja bym się z tym nie zgodził. Wiele zależy od konkretnej sytuacji, i czasami pojedynczy wzmacniacz wystarczy, a czasami lepiej jest mieć układ dwu.

Generalnie kaskada wzmacniaczy dla takiego samego wzmocnienia i poziomu wejściowego / wyjściowego będzie się niewiele różnić, albo wcale, przy prawidłowej aplikacji od pojedynczego wzmacniacza. Współczynnik szumów kaskady praktycznie pozostaje na wysokości współczynnika szumów pierwszego wzmacniacza, jeśli są w bliskiej odległości od siebie i nie jest odkręcany tłumik na drugim wzmacniaczu.

Natomiast zaletą kaskady jest minimalizowanie wpływu tłumika na współczynnik szumów zestawu, jeśli regulacja odbywa się wyłącznie na drugim wzmacniaczu.

Lepiej też może reagować na kwestię zakłóceń taka kaskada od pojedynczego wzmacniacza w puszce antenowej (zwłaszcza nieekranowanego).


Co do ekranowania wzmacniacza dopuszkowego, to fakt, że większość zakłóceń na kierunku odbiorczym zbierze antena, ale wzmacniacz nieekranowany będzie działał jak dodatkowa antena dookólna, zbierająca śmiecie o kilka dB niżej od anteny. A to może już mieć wpływ w niektórych sytuacjach na pracę odbiornika.

[afticn]

Kolego brzeg radził bym ci się wstrzymać z modernizacją anteny do 31.05 bo wtedy będzie konserwacja nadajnika na Skrzycznem (8:00-14.00) a po wznowieniu emisji mogą być znowu jakieś niespodzianki .
Może akurat znowu przepaliła się jakaś żarówka

Dokładnie w dniu 31.05.2011 odbędzie sie "okno serwisowe" na nadajniku,które ma dać odpowiedź na wpływ Czeskiego 37,i Wręczycy 39 i z tym pogorszenie odbioru.

[BadBoy475]

Z doświadczenia nie polecam również stosowania w instalacji antenowej więcej niż jednego wzmacniacza. Dwa połączone po kolei wzmacniacze dają gorszy efekt niż jeden dobry ! Trzeba pamiętać że każdy dodatkowy wzmacniacz to również dodatkowe źródło szumu w sygnale a nam przede wszystkim chodzi o jak najlepszą jakość sygnału a nie tylko poziom.

A ja bym się z tym nie zgodził. Wiele zależy od konkretnej sytuacji, i czasami pojedynczy wzmacniacz wystarczy, a czasami lepiej jest mieć układ dwu.

Generalnie kaskada wzmacniaczy dla takiego samego wzmocnienia i poziomu wejściowego / wyjściowego będzie się niewiele różnić, albo wcale, przy prawidłowej aplikacji od pojedynczego wzmacniacza. Współczynnik szumów kaskady praktycznie pozostaje na wysokości współczynnika szumów pierwszego wzmacniacza, jeśli są w bliskiej odległości od siebie i nie jest odkręcany tłumik na drugim wzmacniaczu.

Natomiast zaletą kaskady jest minimalizowanie wpływu tłumika na współczynnik szumów zestawu, jeśli regulacja odbywa się wyłącznie na drugim wzmacniaczu.

Lepiej też może reagować na kwestię zakłóceń taka kaskada od pojedynczego wzmacniacza w puszce antenowej (zwłaszcza nieekranowanego).


Co do ekranowania wzmacniacza dopuszkowego, to fakt, że większość zakłóceń na kierunku odbiorczym zbierze antena, ale wzmacniacz nieekranowany będzie działał jak dodatkowa antena dookólna, zbierająca śmiecie o kilka dB niżej od anteny. A to może już mieć wpływ w niektórych sytuacjach na pracę odbiornika.

Przyzwoity wzmacniacz zazwyczaj jest zbudowany jako dwustopniowy. Sygnał z anteny bezpośrednio idzie na pierwszy stopień wzmacniacza, potem jest ewentualnie potencjometr do regulacji poziomu sygnału a następnie sygnał idzie na drugi stopień wzmacniacza. Takie rozwiązanie powoduje że nie pogarsza się stosunek S/N.
Rozwiązanie z regulowanym tłumikiem na wejściu a dopiero dalej wzmacniaczem byłoby bezsensowne.

Jeśli ktoś buduje instalację domową czyli powiedzmy do max 10 odbiorników to naprawdę jeden wzmacniacz 30-35dB spokojnie wystarczy. Dodatkowy może spowodować poza możliwością przesterowania samego siebie i dalej odbiorników co najwyżej zwiększenie zaszumienia na słabszych kanałach analogowych lub ewentualnie obniżenie poziomu jakości na odbiornikach cyfrowych. Wzmacniacze nie są elementami idealnymi i oprócz tego że wzmacniają sygnał są również generatorami szumów i innych zniekształceń więc osobiście tam gdzie naprawdę nie jest to niezbędne unikam niepotrzebnego wzmacniania sygnałów.

Jeśli chodzi o większe sieci nie mówiąc już o kablówkach, to jest już zupełnie inny temat i tu myślę że kolega Vari mógłby się szerzej wypowiedzieć.

Taka jest żelazna zasada - max zysku w antenie i min wzmocnienia we wzmacniaczu.
Czym większe wzmocnienie wzmacniacza, tym większa możliwość generowania przez niego zakłóceń.

No i jednak się zgadzamy

[brzeg]

Kolego brzeg radził bym ci się wstrzymać z modernizacją anteny do 31.05 bo wtedy będzie konserwacja nadajnika na Skrzycznem (8:00-14.00) a po wznowieniu emisji mogą być znowu jakieś niespodzianki .
Może akurat znowu przepaliła się jakaś żarówka

Dokładnie w dniu 31.05.2011 odbędzie sie "okno serwisowe" na nadajniku,które ma dać odpowiedź na wpływ Czeskiego 37,i Wręczycy 39 i z tym pogorszenie odbioru.

No a co to znaczy, zmienienie modulacji, zwiększenie mocy na tych 5 KW pozwolone od UKE ?

Z doświadczenia nie polecam również stosowania w instalacji antenowej więcej niż jednego wzmacniacza. Dwa połączone po kolei wzmacniacze dają gorszy efekt niż jeden dobry ! Trzeba pamiętać że każdy dodatkowy wzmacniacz to również dodatkowe źródło szumu w sygnale a nam przede wszystkim chodzi o jak najlepszą jakość sygnału a nie tylko poziom.

A ja bym się z tym nie zgodził. Wiele zależy od konkretnej sytuacji, i czasami pojedynczy wzmacniacz wystarczy, a czasami lepiej jest mieć układ dwu.

Generalnie kaskada wzmacniaczy dla takiego samego wzmocnienia i poziomu wejściowego / wyjściowego będzie się niewiele różnić, albo wcale, przy prawidłowej aplikacji od pojedynczego wzmacniacza. Współczynnik szumów kaskady praktycznie pozostaje na wysokości współczynnika szumów pierwszego wzmacniacza, jeśli są w bliskiej odległości od siebie i nie jest odkręcany tłumik na drugim wzmacniaczu.

Natomiast zaletą kaskady jest minimalizowanie wpływu tłumika na współczynnik szumów zestawu, jeśli regulacja odbywa się wyłącznie na drugim wzmacniaczu.

Lepiej też może reagować na kwestię zakłóceń taka kaskada od pojedynczego wzmacniacza w puszce antenowej (zwłaszcza nieekranowanego).


Co do ekranowania wzmacniacza dopuszkowego, to fakt, że większość zakłóceń na kierunku odbiorczym zbierze antena, ale wzmacniacz nieekranowany będzie działał jak dodatkowa antena dookólna, zbierająca śmiecie o kilka dB niżej od anteny. A to może już mieć wpływ w niektórych sytuacjach na pracę odbiornika.

Przyzwoity wzmacniacz zazwyczaj jest zbudowany jako dwustopniowy. Sygnał z anteny bezpośrednio idzie na pierwszy stopień wzmacniacza, potem jest ewentualnie potencjometr do regulacji poziomu sygnału a następnie sygnał idzie na drugi stopień wzmacniacza. Takie rozwiązanie powoduje że nie pogarsza się stosunek S/N.
Rozwiązanie z regulowanym tłumikiem na wejściu a dopiero dalej wzmacniaczem byłoby bezsensowne.

Jeśli ktoś buduje instalację domową czyli powiedzmy do max 10 odbiorników to naprawdę jeden wzmacniacz 30-35dB spokojnie wystarczy. Dodatkowy może spowodować poza możliwością przesterowania samego siebie i dalej odbiorników co najwyżej zwiększenie zaszumienia na słabszych kanałach analogowych lub ewentualnie obniżenie poziomu jakości na odbiornikach cyfrowych. Wzmacniacze nie są elementami idealnymi i oprócz tego że wzmacniają sygnał są również generatorami szumów i innych zniekształceń więc osobiście tam gdzie naprawdę nie jest to niezbędne unikam niepotrzebnego wzmacniania sygnałów.

Jeśli chodzi o większe sieci nie mówiąc już o kablówkach, to jest już zupełnie inny temat i tu myślę że kolega Vari mógłby się szerzej wypowiedzieć.

Taka jest żelazna zasada - max zysku w antenie i min wzmocnienia we wzmacniaczu.
Czym większe wzmocnienie wzmacniacza, tym większa możliwość generowania przez niego zakłóceń.

No i jednak się zgadzamy

No to jak ? pomijając że to nie zrobię przed 31.5, rozumiem że jest lepiej superowa antena niż superowy wzmacniacz. No to mam się bawić z wzmacniaczami, czy lepiej kupić bardzo dobrą antenę o dużym zysku i po kłopocie ?

[pikaczu]

czy po 31 maja, bede juz odebieral mux 2, po konserwacji? mieszkam w tychach, antena na kosztowy.

tak jak bylo przed 27 kwietnia.

[afticn]

pikaczu@
Jak na kosztowy to musisz poczekać do końca lipca.
Przypuszczam,iż w Twoim przypadku nastąpiło znikome obrócenie anteny i stąd brak mux 2,spróbuj delikatnie ją ponownie ukierunkować.

[pikaczu]

pikaczu@
Jak na kosztowy to musisz poczekać do końca lipca.
Przypuszczam,iż w Twoim przypadku nastąpiło znikome obrócenie anteny i stąd brak mux 2,spróbuj delikatnie ją ponownie ukierunkować.

nie da sie, bo zniknia z kosztow kanaly analogowe

[ploomba]

pikaczu@
Jak na kosztowy to musisz poczekać do końca lipca.
Przypuszczam,iż w Twoim przypadku nastąpiło znikome obrócenie anteny i stąd brak mux 2,spróbuj delikatnie ją ponownie ukierunkować.

nie da sie, bo zniknia z kosztow kanaly analogowe

to nie ślęcz już więcej bo robi się to nudne

[Drekan]

No to jak ? pomijając że to nie zrobię przed 31.5, rozumiem że jest lepiej superowa antena niż superowy wzmacniacz. No to mam się bawić z wzmacniaczami, czy lepiej kupić bardzo dobrą antenę o dużym zysku i po kłopocie ?

Na początek sprawdź na czym w ogóle odbierasz DVB-T, bo jak na razie niewiele wiadomo. Wiemy, że antena siatkowa, ale z jakim wzmacniaczem? Nie wiadomo też nic o sumatorze, który łączy sygnał z obu anten. Nawet antena logarytmiczna pozostaje zagadką. Jest to wersja ze wzmacniaczem (tym mocniejszym czy słabszym) czy bez?

Z drugiej strony zawsze lepiej zainwestować w antenę o dużym zysku. Wtedy nie jest potrzeby żaden wzmacniacz, separator czy zasilacz, więc mniej elementów, które mogą się zepsuć.

[brzeg]

No to jak ? pomijając że to nie zrobię przed 31.5, rozumiem że jest lepiej superowa antena niż superowy wzmacniacz. No to mam się bawić z wzmacniaczami, czy lepiej kupić bardzo dobrą antenę o dużym zysku i po kłopocie ?

Na początek sprawdź na czym w ogóle odbierasz DVB-T, bo jak na razie niewiele wiadomo. Wiemy, że antena siatkowa, ale z jakim wzmacniaczem? Nie wiadomo też nic o sumatorze, który łączy sygnał z obu anten. Nawet antena logarytmiczna pozostaje zagadką. Jest to wersja ze wzmacniaczem (tym mocniejszym czy słabszym) czy bez?

Z drugiej strony zawsze lepiej zainwestować w antenę o dużym zysku. Wtedy nie jest potrzeby żaden wzmacniacz, separator czy zasilacz, więc mniej elementów, które mogą się zepsuć.

Już nie pamiętam jakie mam anteny bo długo już nie byłem na dachu. Lecz chyba do końca tygodnia sprawdzę, jeśli mi na to pogoda pozwoli.Doszedłem do wniosku że nie będę kupować antenę bo i tak w lipcu zostanie włączony sygnał z Katowic i najprawdopodobniej pozwoli mi on na oglądanie muxu 2.Jedyne co zrobię to siatkę dam niżej i obrócę ją na Ostrawę, a logarytmę dam najwyżej jak się da i obrócę na Skrzyczne, w razie potrzeby wymienię wzmacniacze. I to już chyba mogę zamknąć dyskusję o mojej instalacji antenowej. Dziękuję za wszystkie rady, znowu się jakoś podszkoliłem !

Może ktoś wie co będą robili na nadajniku Skrzyczne dnia 31.5 ?

[d.kostyra]

Odbiór ze Skrzycznego, gdzie mieszkam na kanale 38 przypomina sinusoidę. Raz sygnał nie ma, potem jest i to stabilny, później spadek jakości, pikseloza na ekranie telewizora i brak sygnału i tak na okrągło. Odbiór MUX 2 na kanale 37 z Czech stabilny, bez zakłóceń. Raz zauważyłem spadek jakości sygnału do 51%. Czekam na włączenie MUX 2 z Kosztów.

[yoyo]

Odbiór ze Skrzycznego, gdzie mieszkam na kanale 38 przypomina sinusoidę. Raz sygnał nie ma, potem jest i to stabilny, później spadek jakości, pikseloza na ekranie telewizora i brak sygnału i tak na okrągło. Odbiór MUX 2 na kanale 37 z Czech stabilny, bez zakłóceń. Raz zauważyłem spadek jakości sygnału do 51%. Czekam na włączenie MUX 2 z Kosztów.

Jeśli chodzi o odbiór to mam dokładnie tak samo. W szczególności mux2, bo mux3 jest jeszcze na tyle silny, że idzie na dobrych tunerach bez zakłóceń. Czyli: odbiór jakość 100% przez np. 3 minuty, a potem spadek jakości na ok 10 sekund, przycięcia i znowu 100% jakość. Wygląda na jakieś zakłócenia na trasie sygnału. Do nadajnika mam 16kM w linii prostej przez góry, antena o b. dużym zysku, przedwzmacniacz, wzmacniacz. Niestety mieszkam przy drodze i podejrzewam, że może być źródłem przynajmniej części zakłóceń. Jak widać na przykładzie mux3 problem by zniknął, gdyby moc była nieco wyższa.
Oba muxy z Czech idą bez problemów z odbicia od Równicy.

[jaro8539]

a już myślałem ze u mnie coś z anteną bo też mam tą "sinusoidę" na mux2 a mux3 100% jakosc.

[d.kostyra]

Mux 2 ma nadajnik o mocy 1,25 KW, zaś nadajnik MUX 3 ma większą moc. Wystarczy w przypadku MUX 2 zmienić jeden parametr emisji cyfrowej, aby gorzej odbierać, co nie oznacza, iż tak jest. To tylko hipoteza nie poparta żadnymi dowodami. Kończąc nad dalszym wylewaniem dziecka z kąpielą i dywagowaniem o jakości nadawania MUX 2, czekam na włączenie sygnału z nadajnika w Kosztowach.

[anbes]

A ja jak już wspominałem mam antenę ustawioną na Kosztowy skąd odbieram dobry analog, a jednocześnie mam oba MUX-y ze Skrzycznego i to bez zacięć ! Lokalizacja Zabrze Kończyce, antena na wysokości ok.6 m.

[pickwick]

Witam wczoraj od godziny 22:00 miałem odbiór ze Skrzycznego Mux-3 (TVP) 802Mhz k.62 w łódzkim a konkretnie Strzelce Wielkie - jakość około 71% na antenie Sowar DEXANA (ta najtańsza) Pozdrawiam