DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

[tomekogg]

Problem polega na tym, że... Słowacy jeszcze nie wyłączyli analogu

[marcin6660]

Problem to jest taki ze jak cudem włącza jakiś nadajnik DVB-T to na TVP Info wielka pompa i minister Boni naciska przycisk. Gdy u nas coś włączono i nie było to po myśli słowaków to natychmiast to wyłączano lub zmniejszano moc ale jak słowacy nie wywiązują się z terminów to nikt nie reaguje. Po prostu jedno wielkie Bagno !!!

[a.d.]

Gdy u nas coś włączono i nie było to po myśli słowaków to natychmiast to wyłączano lub zmniejszano moc ale jak słowacy nie wywiązują się z terminów to nikt nie reaguje. Po prostu jedno wielkie Bagno !!!

• Problem jest zupełnie inny.
  Jak opisałem juz wczesniej żeby emisja Mux -1 ze Skrzycznego mogła zostac uruchomiona na parametrach docelowych musi byc wola, checi i zaangażowanie nadawcow na wczesnieszą(styczniową) emisje docelową, a tej woli jest brak, chocby z tego że z początkiem stycznia wciąż niebyło złożonego wniosku nadawcow do UKE na wczesniejszą emisje docelową z tego obiektu.
  Z formalnego punktu widzenia przytaczana tu sprawa wciąż prowadzonej emisji analogowej przez Słowakow już teraz po 31 grudnia niema w obecnym czasie żadnego znaczenia(termin ochrony Słowackiego analogu skończył sie 31.12.2012r.)
  Dla pełnej jasnosci aby zapobiec dalszemu wypisywaniu bzdur i niedorzecznosci co do przyczyn braku docelowej emisji Mux-1 ze Skrzycznego to sformułuje ten problem w ten oto sposob, jezeli planowana docelowa emisja Mux-1 nie wystartuje do połowy lub konca stycznia to oficjalnego ostatecznego startu należy sie spodziewac z końcem marca po wyłączeniu analogu na tym obiekcie.

[Maciejek]

Hmmm...wg mnie kuriozalna sytuacja. Miarą egzystencji nadawców (komercyjnych ale jak wiemy i nie tylko) są wpływy z reklam, które są m.in. uzależnione od zasięgu technicznego. Z kolei jak się pojawia realna możliwość jego poprawy (k.62 ERP 25kW --> k.55 ERP 100kW i to w SFN z Katowicami) to nie chcą z tego skorzystać, bo to generuje wyższe koszty związane z nadawaniem. Ech i znowu ręce opadają...bo to Polska właśnie... Idąc dalej tym tokiem rozumowania (nadawców) niech obniżają moce nadawcze do wartości przy, której uzyskają minimalne, ich satysfakcjonujące, zasięgi, przy którym zapewnią minimalną swoją egzystencję. Po co ułatwiać ludziom odbiór? My Polacy kochamy prowizorki i wieczne biadolenie. Niech ich szlag....

[TomW]

Na usta ciśnie mi się pytanie - kto tu jest dla kogo i kto komu jest potrzebny? Takie rzeczy to nasza narodowa specjalność chyba.

[Drekan]

Nie jestem pewien czy przechodzenie teraz na kanał 55, ma sens.

Wiadomo, że do marca 2 multipleks i tak będzie nadawał z mocą maksymalnie 1kW (wytłumienia). Dźwiganie teraz mocy 1 multipleksu do 100kW sprawi, że osoby odbierające przy użyciu anten ze wzmacniaczami, będą poważnie narażeni na przesterowanie sygnału 1 multipleksu. Przepaść między mocą 1 i 2 multipleksu będzie gigantyczna (100kW - 1kW), co poważnie utrudni poprawny odbiór obu multipleksów. Dobranie tak wzmacniacz, by przez 3 miesiące mieć dobry odbiór, zarówno słabego 2 multipleksu, jak i bardzo silnego 1 multipleksu, może być zimą sporym wyzwaniem.

Czy warto na te 3 miesiące zmieniać parametry nadawania, gdy w marcu na docelowych parametrach wystartują już wszystkie trzy multipleksy?

[tomekogg]

Dokładnie, zgadzam się w całej rozciągłości

[marcin6660]

Może coś drgnie w temacie: http://www.tvp.pl/katowice/o-tvp-katowi ... ka/9670846
Planowana przerwa konserwacyjna dla emisji mux1 w RTON Wisła Skrzyczne zostaje przeniesiona z 8 stycznia na 16 stycznia (godz. 1.00-6.00) oraz nastąpi dodatkowa przerwa w tym czasie dla emisji analogowej TVP1 i TVP2.
Powodem zmiany terminu jest przebudowa układu sumowania mocy ze względu na planowaną zmianę kanału i podniesienie mocy dla mux1.

[AdamP]

gdy w marcu na docelowych parametrach wystartują już wszystkie trzy multipleksy

Skąd pewność, że w marcu będą już trzy Mux'y na docelowych kanałach i mocach Z tego co wiem, to nigdzie nie ma konkretnych informacji o Mux3 z tego obiektu.
Wyłączenia analogów nie gwarantują uruchomienia Mux3.

[Maciejek]

Owszem, nie ma informacjio dot. MUX2 ale można oczekiwać, że nadawcy nie będa bezcelowo zwlekać pozostając przy mocy 1kW w zamian za 30kW. Tu działania są bardzo dynamiczne (TVN i m.in. Polsatu).
Co do MUX3 TVP wielokrotnie się określała (w pismach i odpowiedziach mailowych - oficjalnych), że takowy ruszy zaraz po ASO 19 lub 20 marca. Tu 100% pewności nie mamy ale trzymamy danego nam słowa przez TVP.

@marcin6660 bardzo dobra informacja, której akurat po TVP Katowice najmniej bym się spodziewał, i w końcu jakiś konkret. Oby emisja na k.55 wkrótce wystartowała.

[marcin6660]

Czyli już TVP Katowice pisze o jakiś ruchach a Panowie z Emitela milczą a na pewno już muszą o tym wiedzieć dużo więcej.

[a.d.]

nie ma informacjio dot. MUX2 ale można oczekiwać, że nadawcy nie będa bezcelowo zwlekać pozostając przy mocy 1kW w zamian za 30kW. Tu działania są bardzo dynamiczne (TVN i m.in. Polsatu).

• Na stronie Emitela jest błąd?

• Nie jest możliwe aby z obecnego głownego systemu antenowego(Kathrein)PHP-4S można było wypromieniowac sygnał z charakterystyką dookolną ND, no chyba że to bedzie zastepczy system antenowy(zlokalizowany niżej) ale emisja z maksymalna mocą 2KW ERP.

• Według planu GE-06 emisja Mux-2 na K58 powinna byc też prowadzona z mocą 100KW D

• Diagram Mux-2 K58 z planu GE-06:

• WISLA Mux-2 K58 H GE06 19E01'56" 49N41'07" 1250+83 100KW D 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

• Jednak przy planowanej emisji Mux-2 z obecnego głownego systemu antenowego(Kathrein)PHP-4S emisja ta bedzie musiała byc prowadzona z mniejszą mocą niz Genewskie 100KW aby nie przekroczyc wiekszej w tym diagramie wartosci wytlumien(na Słowacje) niż to było w przypadku emisji Mux-1 na K55.

[Bartt]

Niestety, przyznanie takich a nie innych kanałów, oraz emisja kierunkowa, powodują że zmiana parametrów na docelowe niewiele tu pomoże. Skrzyczne będzie grzało z max. mocą na północ (czyli tam gdzie i tak jest sygnał z innych nadajników), a w górach dalej będzie lipa .
Problemem jest dobór kanałów praktycznie z krańca V pasma, co (jak już wielokrotnie pisałem) jest w górach nieporozumieniem, oraz co dziwne, emisje kierunkowe z Katowice/Kosztowy .
Zdecydowanie lepszy zasięg w górach zapewniłby np. kanał 24 (ma być pod tv mobilną) czy 21 (planowany jako mux 5). Jest to istotne o tyle, że w górach praktycznie w niewielu przypadkach jest możliwy odbiór z widocznością radiową, częściej odbieramy z fali odbitej, a jak wiadomo, im wyższy kanał tym mniejsza jego zdolność do odbić (jest bardziej pochłaniany niż odbijany przez przeszkody).
Ważną rolę odgrywa tu też nadajnik Katowice-Kosztowy który doświetla część górskich miejscowości od północy i również z niego powinny być emisje na jak najbardziej optymalnych kanałach i to najlepiej innych niż ze Skrzycznego (brak SFN Skrzyczne/Kosztowy).
Tak więc optymalne rozwiązanie w tym regionie to emisje na niskich kanałach ze Skrzycznego i Kosztów, bez SFN i z emisją dookólną z mocą 100kW obu mux-ów z Kosztów i kierunkową ze Skrzycznego.
Niestety z powodu braku kanałów (co jest trochę dziwne, bo w analogu jakoś były) w większości przypadków jest konieczna emisja SFN Skrzyczne/Kosztowy - trudno, czasem jest to konieczne - ale po pierwsze, na innych kanałach niż planowane (55 czy 58), a po drugie, konsekwentnie dla wszystkich trzech mux-ów powinien być stosowany SFN, a nie tylko dla mux 1 i 3. Inaczej znowu pojawią się problemy z prawidłowem odbiorem w niektórych lokalizacjach, gdzie kierunek anteny dla mux-ów nadawanych w SFN będzie inny niż tych w MFN.

Nie za bardzo rozumiem dlaczego nie można było skoordynować dla mux-1 i 2 w tym rejonie, lepszych kanałów, oraz emisji dookólnej z Kosztów dla obu tych mux-ów. Byłoby prościej, taniej i byłby lepszy zasięg DVB-T
Podobnie wygląda sytuacja w innych regionach (dolnośląskie, małopolskie, podkarpackie)

[milówczanin]

Nie jest możliwe aby z obecnego głownego systemu antenowego(Kathrein)PHP-4S można było wypromieniowac sygnał z charakterystyką dookolną ND, no chyba że to bedzie zastepczy system antenowy(zlokalizowany niżej) ale emisja z maksymalna mocą 2KW ERP.

Przecież jakiś czas temu wymieniono na Skrzycznem starą antenę na jakąś super- hiper- wypasioną i teraz okazuje się że nie da się z niej prowadzić emisji????

Skąd pewność, że w marcu będą już trzy Mux'y na docelowych kanałach i mocach Z tego co wiem, to nigdzie nie ma konkretnych informacji o Mux3 z tego obiektu.
Wyłączenia analogów nie gwarantują uruchomienia Mux3.

Większość urzędników ciągle powtarza że po wyłączeniu analogu to będzie pięknie wszystko działać. Wreszcie dowiemy się kto jest ojcem Carlita , kim jest morderca kogoś tam , a ci co pamiętają pierwsze reklamy zbudują sobie antenę w kształcie meandra i będzie cacy.

[Maciejek]

Nie jest możliwe aby z obecnego głownego systemu antenowego(Kathrein)PHP-4S można było wypromieniowac sygnał z charakterystyką dookolną ND, no chyba że to bedzie zastepczy system antenowy(zlokalizowany niżej) ale emisja z maksymalna mocą 2KW ERP.

Przecież jakiś czas temu wymieniono na Skrzycznem starą antenę na jakąś super- hiper- wypasioną i teraz okazuje się że nie da się z niej prowadzić emisji????

Tak właśnie rodzą się plotki.

1. Niższy, zastępczy czy awaryjny zwał jak zwał system(ik) antenowy nie ma charakterystyki dookólnej.
2. Nikt nigdzie nie pisał (z Emitela), że z głównego systemu nie da się emitować sygnału o porządanej charakterystyce. Wymieniając antetny Emitel wiedział, że są to decyzje skorelowane z tym co mają w pozwoleniach i ustaleniach GE06 dla przyszłościowej cyfrowej emisji.
3. Poczekajmy na pełne uruchomienie mocy i kanałów docelowych wówczas możemy komentować moce, kanały, tłumienia. Teraz prowadzenie dyskusji w tym temacie jest bezcelowe i utrwala wiele fantastycznych wymysłów forumowych "fachowców".

[milówczanin]

Tak właśnie rodzą się plotki.

To dlaczego nikt z osób odpowiadających za uruchomienie NTC normalnie nie napisze. Wtedy a wtedy robimy to i tamto. Przynajmniej będziemy coś normalnie wiedzieć na czym stoimy. A jeżeli coś nie wyjdzie? No to trudno. Błędów nie popełnia tylko ten co nic nie robi.

[Maciejek]

Oczywiście masz rację. Wielokrotnie też już pisałem, że polityka informacyjna odnośnie wdrażania usług cyfrowych jest delikatnie mówiąc nie najlepsza. Nie wiadomo kto właściwie jest za nią odpowiedzialny: operator techniczny (Emitel) zasłania się tajemnicą handlową i ceduje to na operatorów (nadawców) multiplexu, a tym bardzo na tym nie zależy. Widać jak traktują swoich widzów dzięki, którym istnieją.

Moim zdaniem operator techniczny powinien być przez nadawców upoważniony do informowania (wystarczy w oficjalnych komunikatach tu na stronie) o postępie prac PRZED ich dokonaniem. Oczywiście nie zrobi tego. Dlaczego? Większość z nas wie co działo się na forum gdy terminy z powodów niezależnych od Emitela były przesuwane.

Patrząc na to, ja nawet nie oczekiwałbym konkretów ale wystarczyłyby nam tu wszystkim nawet ogólniki w stylu: "W styczniu 2013 planowane są prace na obiekcie mające na celu uruchomienie emisji MUX1 na kanale [x] i mocy [y] kW" Sądzę, że taka informacja z pewnością przysłużyła się także poprawie wizerunkowej naszego wiodącego nadawcy.

Jeden z kolegów wyżej napisał jak to się działo u naszych południowych sąsiadów. Podzielam jego pogląd. Tam wyglądało, że operator dokładnie wiedział co robi i dzielił się z tym dla kogo to robił. Wszyscy byli PROFESJONALNIE informowani przed godziną "0" i zapoznawani na bieżąco z planami działania.
To tyle off topu na temat polityki informacyjnej, a raczej jej braku.

[a.d.]

Nie jest możliwe aby z obecnego głownego systemu antenowego(Kathrein)PHP-4S można było wypromieniowac sygnał z charakterystyką dookolną ND, no chyba że to bedzie zastepczy system antenowy(zlokalizowany niżej) ale emisja z maksymalna mocą 2KW ERP.

Tak właśnie rodzą się plotki.

• Naucz sie czytac pisane na tym Forum posty ze zrozumieniem?

1. Niższy, zastępczy czy awaryjny zwał jak zwał system(ik) antenowy nie ma charakterystyki dookólnej.

• A czy ja pisałem coś o obecnym(prawdopodobnie jeszcze istniejącym po emisji Mux-1 z mocą 10KW zlokalizowanego na wysokosci 47m.) zastepczym systemie antenowym?

2. Nikt nigdzie nie pisał (z Emitela), że z głównego systemu nie da się emitować sygnału o porządanej charakterystyce. Wymieniając antetny Emitel wiedział, że są to decyzje skorelowane z tym co mają w pozwoleniach i ustaleniach GE06 dla przyszłościowej cyfrowej emisji.

• Owszem Emitel dokładnie wiedział dlatego zamontował taki właśnie głowny system antenowy?.

• Obecny system antenowy(Kathrein)PHP-4S jest właśnie perfekcyjnie przystosowany pod emisje kierunkową D z max. wytlumieniami na południe około 10-15dB co przy emisji Mux-1 na K55 z mocą 100KW prawie doskonale oddaje charakterystyke wytłumień z Genewy.

• W przypadku Mux-2 K58 emisja z mocą 100KW z tego właśnie głownego systemu antenowego co napisałem powyżej jest praktycznie niemożliwa ponieważ zostaną przekroczone dopszczalne wartosci wytłumień(azymut południowy) ustalone w Genewie, ktore są wyższe od wartosci ustalonych dla Mux-1 o 7dB.

• Dlatego moc przy przyszłej emisji Mux-2 K58 z tego systemu antenowego została ograniczona m/w o 5dB do wartosci emisji 30KW.

• Przez dłuższy czas na stronie Emitela przy emisjach docelowych z obiektu Skrzyczne dla Mux-2 K58 była podana moc emisji 30KW ND(czyli dookolna), powtorze to jeszcze raz emisja z takimi parametrami z obecnego głownego kierunkowego systemu antenowego(Kathrein)PHP-4S jest niemożiwa!

utrwala wiele fantastycznych wymysłów forumowych "fachowców".

• Gdyby nie ci "forumowi fachowcy" dalej bys tkwił w błedzie, nieswiadom w przypadku ewentualnego braku odbioru po włączeniu już emisji docelowych w czym tkwi głowny problem?

[Maciejek]

Nie spieram się czy będzie ND czy D. Zapewne będzie jak piszesz. Natomiast prostuję pewne fakty, które w kolejnych postach sa przeinaczane powodując powstawanie nieprawdziwych informacji. Natomiast jest dla mnie (i większości zamieszkującej wokół Skrzycznego) jasne od dawna, że emisję ze Skrzycznego będą "D" żadna to nowość, a błędy jeżeli takowe były zostały już chyba usunięte. To tyle. Podyskutujemy jak emisje ruszą.

[belzebiusz]

• Przez dłuższy czas na stronie Emitela przy emisjach docelowych z obiektu Skrzyczne dla Mux-2 K58 była podana moc emisji 30KW ND (czyli dookolna).

Nadal jest podawana taka informacja:
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... ania-mux-2