DVB-T z RTCN KATOWICE KOSZTOWY

[polixer]

Panie Jarosławie, proszę przywrócić sygnał MUX-1 w Trzebini i Chrzanowie. Wiele osób tutaj (komentarze z 3 i 4 strony na http://satkurier.pl/news/78935/mux-1-z- ... ztowy.html) skarży się na brak sygnału w Chrzanowie i Trzebini, nie wiem czy jest tu ktokowiek, kto z tych okolic odbiera MUX-1 z tego nadajnika... To się nie trzyma kupy. Jak tu kierować się na MUX-3, tylko tutaj jest TVP Kraków i Katowice, jak MUX-1 jest celowo wytłumiony... gdzie tu logika?

Do tego namówiłem babcię na nowy telewizor, ma na razie stosunkowo słabą antenę i odbiera MUX-3 czasem a czasem nie, jej zależy tylko na TVP1 i TVP2, ale MUX-1 do tej pory działał zawsze i wydawało się, że nie będzie problemów i sygnał może być tylko mocniejszy, a tu taka niespodzianka... Dziękuję Wam, fachowcom, za solidne, profesjonalne działanie.

[TomW]

@kb997
Widzę, że i Ciebie to dotknęło. Z Twoim luksusowym położeniem (zawsze zazdrościłem tak dobrej lokalizacji) jesteś dla mnie jak wyrocznia. Jak nie dasz rady teraz dobrze odbierać, to ja i wielu innych nie ma najmniejszych szans. Ja Skrzycznego nie łapałem nigdy z parteru. I jak teraz odbierać MUX-1 (chyba w ogóle zrezygnję z niego). Chyba, że będzie jakaś korekta ustawień?

[kredbud]

Jak można zauważyć na wielu forach o tematyce DVB-T a także z rozmowami ze znajomymi MUX1 z Katowice-Kosztowy kanał 55 nie jest osiągalny dla gmin: Chrzanów, Trzebinia, Krzeszowice, Olkusz, Babice jak również Wolbrom.
Dziś rozmawiałem z pracownikiem emitela i stwierdził że nie powinno być problemu z odbiorem i wina może być przesterowanie sygnału poprzez wzmacniacze. Ale jak będzie dużo zgłoszeń to sprawdzą ten problem z odbiorem.
Dlatego moja prośba, dzwońcie i zgłaszajcie brak odbioru!
tel. 123854101 wew.1

[Bartt]

...
edit
Przeanalizowałem sytuację:
1) wygląda mi to na ochronę interesów pana Solorza w okolicach Tarnowa, gdyż tam właśnie na k55 nadaje on swoją mizerię zwaną mux4 (100 kW z Kosztów przy 130km odległości mogłoby skutecznie zagłuszyć mux4 w Tarnowie).

Wydaje mi się że chyba nie jest to powodem, bo obecnie w zasadzie nikt się nie przejmuje zakłócaniem analog-cyfra czy cyfra-cyfra, nawet w okresie docelowym kanały dobrane są tak, że w niektórych lokalizacjach, przy lekkim tropo, może dojść do zakłóceń cyfra-cyfra
Ponadto mobilna w okresie przejściowym działa warunkowo na kanałach zakłóceniowych - stąd mniejsze moce i polaryzacja V by nie zakłócać innych emisji.

Ja mam inną teorię wyjaśniającą gorszy zasięg mux-1 w niektórych kierunkach. Jest ona spowodowana najprawdopodobniej takim a nie innym zamontowaniem anten nadawczych które są "upchnięte" między szczytowym systemem antenowym UHF, a niższym systemem VHF. Ponadto w szczytowym systemie antenowym wszystkie 4 sekcje pionowe (po 16 anten) są zbliżone maksymalnie do siebie co zapewnia jak najbardziej zbliżoną ch-kę do dookólnej:
http://www.radiopolska.info/galeria/ind ... owy_03.jpg
Natomiast zawieszenie anten niżej powoduje że są one albo od siebie odsunięte (o grubość masztu), lub zamontowane na jednej z jego stron, co powoduje powstawanie "wycięć" w ch-ce nadawania tam gdzie ich być nie powinno.
Podobny efekt występuje w Raszynie gdzie anteny UHF są zamontowane na jednym boku masztu:
http://radiopolska.info/galeria/index.p ... zyn_02.jpg

Oczywiście to tylko przykład, nie wiem jak te anteny na Kosztowach są w rzeczywistości zamontowane - najlepiej jakby ktoś z Mysłowic albo okolic pstryknął fotki nowego systemu antenowego .

[kb997]

@Bartt
Dodaję zdjęcie, niestety nie idealne (lekkie zamglenia) ale nie ma na celu pokazać układu anten a tylko to jaką widoczność mam na Kosztowy. Więc nie wydaje mi się aby wina była po stronie układu anten a celowym wycięciu pewnego kąta pokrycia.
[img]http://imageshack.us/a/img140/6982/h1030004.jpg[/img]

[Bartt]

@kb997
Dzięki za fotkę . Szkoda że pogoda u was nieciekawa i niewiele widać . Ale jednak można zaobserwować coś pomiędzy szczytową anteną, a systemem VHF. Patrząc na to archiwalne zdjęcie (jeszcze ze starym tubusem): http://www.radiopolska.info/galeria/ind ... towy14.jpg widać ze jest tam miejsce na zamontowanie max. 8 pięter anten (a nie 16 jak jest na szczycie). Oznacza to że aby wypromieniować tyle samo co ze szczytowej anteny potrzeba dostarczyć z nadajnika 2x więcej mocy. Czyli by wypromieniować 100kW potrzeba 8x więcej mocy niż było to dostarczane do tej pory do szczytowego systemu antenowego. Według pozwoleń UKE było to 1.33kW dla uzyskania 25KW ERP ND. W tej chwili dla 2x mniejszej anteny aby osiągnąć 100kW ERP ND potrzebne by było 10.64kW. To bardzo dużo i nie wiem czy nadajnik mux-1 na Kosztach ma takie możliwości Obecnie "najmocniejszy" pracujący nadajnik DVB-T wg. UKE jest w Jemiołowie i ma 5,85kW. Oczywiście przy emisji D 100kW trzeba odjąc z 1,5kW no ale zostaje i tak ok. 9kW .

[Jarosław Bałuka]

No nie, nie tak. To że system ma 8 a nie 16 pięter nie oznacza, że ma 2x mniejszy zysk. A dlatego, że mamy do czynienia z systemem kierunkowym (3-ścianowym, odpowiedź dla @_chrisa). W naszym przypadku zysk nowego systemu jest prawie równy zyskowi poprzedniego systemu. Naturalnie moc nadajnika wzrosła, ale nie 8x a 4x.

[Ted-B]

Witam !
Chciałbym ze swojej strony dorzucić informacje na temat odbioru w okolicach Klucz.
Od środy w ub. tygodniu na MUX-1 całkowity brak sygnału. Poprzednio w zależności od pogody jakość sygnału była w granicach 0 - 40 % (i szatkowanie obrazu) do 92 %.
Natomiast MUX-2 cały czas constans - jakość 100 %.
Z tym wytłumieniem sygnału na kierunku południowo - wschodnim, to chyba komuś kierunki się pomyliły ? ! ?

[Bartt]

No nie, nie tak. To że system ma 8 a nie 16 pięter nie oznacza, że ma 2x mniejszy zysk. A dlatego, że mamy do czynienia z systemem kierunkowym (3-ścianowym, odpowiedź dla @_chrisa). W naszym przypadku zysk nowego systemu jest prawie równy zyskowi poprzedniego systemu. Naturalnie moc nadajnika wzrosła, ale nie 8x a 4x.

No, to już jest jakaś informacja Choć to dziwne by mniejsza antena miała taki sam zysk - może teraz robią jakieś lepsze anteny nadawcze Jeszcze tylko ciekawi mnie sposób zawieszenia tych anten. Bo skoro są to 3 ściany to znaczy że jedna ze stron masztu jest ich pozbawiona Maszt ma przecież przekrój kwadratu/prostokąta, co widać na tym foto (sama góra zdjęcia powyżej systemu VHF): http://www.radiopolska.info/galeria/ind ... owy_02.jpg

[kb997]

@Bartt
Nie da rady lepszej, to 20km i przy dzisiejszych warunkach max jakości, ale zauważ, że do tej pory miałem 25 kW ND i 100/100 a teraz ponoć w moją stronę jest 20kW czyli 8x to co w mux3 a na mux1 mam połowę tego co na mux3. Więc gdzie ta moc. Wcale nie dziwi mnie, że wielu moich "sąsiadów" straciło odbiór. Np. TomW według mnie mógłby mieć spadek parametrów odbioru mux1 o 30% gdyby podawane moce i tłumienia były zgodne z rzeczywistością, a okazuje się, że stracił odbiór całkowicie. Na pewno nie chodzi o przesterowanie u odbiorców a jakieś złe ustawienia. U mnie pomimo w miarę stabilnego odbioru objawy są takie jak odbiór mux3 z Ostravy, czyli muxa kolidującego z krakowskim mux3. Siła sygnału przyzwoita, jakość średnia. Jakby coś wchodziło w kolizję z k55.

[markuscom]

Ztym przesterowaniem anteny niech nie piszą głupot normalnie jest brak sygnału na mux 1 i koniec.Mieszkam okolice kalwarii zebrzydowskiej w małopolsce i do tej pory mux 1 jak i mux 2 z kosztowy odbierał super,po wzmiocnieniu sygnału mux 1 jest u mnie zero,prawdopodobnie się przesterował sygnał zerowy.Mux 2 z kosztowy w dalszym ciągu odbiera super.Dali nam pooglądać sygnał cyfrowy żebyśmy opłacili abonament jak już abonament opłacony to można już odbiorcom go wyłączyć ,tak może być tylko w Polsce.

[monter1981]

Zdjęcie górnego systemu antenowego - RTCN Kosztowy http://img801.imageshack.us/img801/6748/1tv3451.jpg

[_chris_]

Bo skoro są to 3 ściany to znaczy że jedna ze stron masztu jest ich pozbawiona Maszt ma przecież przekrój kwadratu/prostokąta...

Kształt masztu to nie problem, bo zawsze można zrobić odpowiednie wsporniki do mocowania kątowego. Zresztą i tak, przy systemach kierunkowych anteny muszą być odpowiednio ukierunkowywane, aby otrzymać pożądany kształt i kierunek wiązki nadawczej.

Pytanie jest inne - czy trzema płaszczyznami można zrobić pożądaną charakterystykę? Odpowiedź jest prosta - można, o ile anteny składowe mają odpowiednie szerokości i kształty swoich wiązek. Plus oczywiście odpowiedni sumator albo jak kto woli dzielniki mocy.

Więc jedyne, proste pytanie jest takie: Jaka jest charakterystyka kierunkowa zestawu na k55 z Kosztowych. A jak emitel lub UKE ją podadzą - wiele powinno się wyjaśnić. Albowiem proces: nadawanie - odbiór to nie są jakieś moce tajemne ani kwestie wiary w teorie spiskowe - liczą się suche fakty.

No, to już jest jakaś informacja Choć to dziwne by mniejsza antena miała taki sam zysk - może teraz robią jakieś lepsze anteny nadawcze

różne anteny bywają, ważne aby miały odpowiednie parametry. Poczytaj to do poduszki w ramach wprawki...

Więc gdzie ta moc.

Kosmici Ci ją wyssali...

[TomW]

Tak, czy inaczej(nie wdając się w niepotrzebne i nie prowadzące do niczego dywagacje)uważam, że liczba osób którym "zabrano" MUX-1 jest duża. Dotyczy to przecież wielu dużych miast i zurbanizowanego terenu. Wielu ludzi nie ma alternatywy w postaci zmiany nadajnika, ze względu na niekorzystną lokalizację. Coś z tym i tak trzeba zrobić (myślę o odpowiednich służbach technicznych). Reklama cyfryzacji to to nie jest. Zawsze jest TV-SAT i kablówka, ale czy tak musi być?

[Bartt]

@monter1981

Owszem fotka fajna, tylko nas interesuje to co jest niżej (w miejscu tej czerwonej kratownicy) gdzie powinna być nowa antena

@_chris_

Dzięki za link, choć wydaje mi się że gdzieś to już widziałem (może w gorszej jakości). Z drugiej strony po grzyba stosować zespoły 64 (4x16) anten, skoro mniejsze mają niby taki sam zysk
Obawiam się żeby to nie było tak, jak jest z Raszynem, gdzie mux-1 ma niby 100kW, a w rzeczywistości mniej niż mux-3 (według danych z pozwoleń UKE).

[_chris_]

Zawsze jest TV-SAT i kablówka, ale czy tak musi być?

Nie musi. Domagajcie się aktualnych map pokrycia, zwłaszcza, że na tym mux-ie jest nadawca publiczny.

Jesteście poza kierunkiem wytłumienia (GE-06), więc jeśli obecna kierunkowość nadawania pokrywa się z GE-06 to powinniście mieć mniej więcej tyle co poprzednio, chyba, że te mocowanie anteny o 20m niżej spowodowało, że wyskoczyliście z zakresu odbioru standardowego. Ale w takim przypadku powinny być korygowane mapy pokrycia.

[kb997]

W akcie "desperacji" rzuciłem sie na swoją instalację antenową i po drobnych korektach połączeń wyszło, że to jednak przesterowanie. Po stłumieniu sygnału o około 3 dB mux1 98/100 (s/q), mux2 bez zmian, mux3 50/50, pozostałe muxy czeskie i słowacki niewielkie zmiany na minus, niestety mux3 z Kosztów po wytłumieniu sygnału ma okresowe przycięcia.
Edit: rozgorączkowałem się, że ktoś coś zepsuł a tu doświadczyłem na własnej skórze mocy której szukałem. Pozostaje znów kombinowanie z ustawieniami anteny czy wzmacniacza.

[Ravcio]

Niestety przesterowania nie mogę potwierdzić. przed chwilą sprawdziłem i dziś sygnał wyraźniej mocniejszy (moc/jakość).
Wczoraj:
MUX 1 62/77
Dziś:
MUX1 91/100
Po założeniu tłumika (4db – 20db) i powolnym zwiększaniu tłumienia, MUX1 przestał działać a MUX2 ciągle działa.
Ogólnie jest lepiej niż było, ale nie wiem czy to wpływ warunków atmosferycznych czy działań po stronie Emitela.

Ps.
kb997: Spróbuj może teraz usunąć tłumik.

[kb997]

Jak tylko żona skończy oglądać m-jak musztarda

[djlosiu]

w olkuszu mux1 na kanale 55 odbieram cały czas bez problemu.Pozoim błędów i siła sygnału u mnie jest taki