DVB-T z RTCN KATOWICE KOSZTOWY

[yerry]

Ale chodzi o zasadę, że poprzez sposób rozmieszczenia paneli na maszcie (ilość ścian i samych paneli, kąty) można dowolnie kształtować charakterystykę emisji... Pozostaje otwarte więc pytanie dlaczego nie zamontowano w kierunku wytłumionym praktycznie do zera przynajmniej kilku paneli, które dawałyby w tamtą stronę emisję z mocą 25kW, skoro:
- jest to technicznie możliwe i wykonalne oraz
- korzystając z systemu dookólnego mamy prawo w spornym kierunku ze wspomnianą mocą nadawać? Tylko to bym chciał ustalić i nic więcej...

Niestety nie można dowolnie dokładać sobie paneli tu i tam gdyż każdy element antenowy musi być ulokowany tak, aby swoimi właściwościami współdziałał z pozostałymi elementami. W projektowaniu systemów antenowych jest kilka krytycznych parametrów, które należy przestrzegać dla uzyskania oczekiwanej charakterystyki. Między innymi jest to promień instalacji elementu antenowego, offset, odległość w pionie pomiędzy elementami, szerokość roboczego pasma pracy systemu.
Dla IV/V pasma, dla uzyskania dobrej nierównomierności charakterystyki poziomej (czyli jak najmniejszej odchyłki a więc jak najbliżej charakterystyki o kształcie koła), optymalną odległością pomiędzy przeciwległymi elementami jest ok. 0,6m. Stąd charakterystyki przy 4-ścianowych systemach uzyskuje się z anten szczytowych, budowanych w oparciu o konstrukcję kratową o przekroju kwadratu o boku 0,55-0,60m. Ulokowanie każdego panelu jest precyzyjnie obliczane tak, aby charakterystyki każdego pojedynczego elementu sumowały się w miejscu ich łączenia. Oddalanie paneli antenowych od środka powoduje natychmiastową degradacje kształtu charakterystyki poziomej.
Maszty typowo posiadają konstrukcję o przekroju trójkąta o bokach ok. 3m, więc od razu widać że instalując system poniżej szczytu masztu z automatu tracimy możliwość uzyskania dookólnej charakterystyki i wcale nie dlatego, że część azymutu przesłania maszt. Po prostu technicznie, z zależności fizycznych, nie da się już poskładać charakterystyk pojedynczych elementów tak, aby uzyskać małą nierównomierność charakterystyki poziomej.
Stąd w Kosztowych (jak i zresztą wszędzie) najlepiej byłoby wykonać szczytowy system dookólny jednak jak wiemy nie będzie to możliwe dla wszystkich MUX-ów ze względu na różne przyznane charakterystyki promieniowania..

[Bartt]

Dziwne to wszystko. UKE koordynuje kanały 55 i 41 z max. wytłumieniem 7dB. Okazuje się że to wytłumienie nie będzie dla tych kanałów jednakowe w zależności od kierunku nadawania. Nastepnie okazuje się że nie ma możliwości emisji z takimi parametrami z powodu ograniczeń konstrukcyjnych wskazanych przez kolegę yerry. Jednym słowem "kwadratura koła"

Pozostaje pytanie co dalej. Nadawanie z tak "ostrymi" wycięciami w okresie docelowym Jeśli tak, to co z odbiorcami z tego kierunku którzy nie mają sygnału z innych nadajników Jakieś doświetlenie
Może pozostać przy emisji ND i wynegocjować przynajmniej 50kW dla k55 i 41 - nasi południowi sąsiedzi chyba zdają sobie sprawę że Kosztowy nie są odpowiednikiem ich górskich nadajników, które "sieją" daleko na obszarze naszego kraju

Najlepszym rozwiązaniem jest oczywiście emisja na kanałach które są uzgodnione jako ND czyli 21 i (chyba) 60, choć z racji warunków propagacji tego drugiego to nadajnik musiałby chyba mieć z 400kW
Pozostaje jeszcze kanał 24 przewidziany dla mobilnej, nie wiem tylko czy jest on już przyznany ostatecznie.

Spójrzmy jednak na sprawę trochę szerzej. Częstochowa ma przyznane pod emisję DVB-T takie kanały:
35, 39, 41, 32, 29, 52
2 pierwsze są już zajęte, na 3 - cim będzie mux-3, pozostają: 32 (znowu mobilna), 29 i 52
Może któryś z tych 2 ostatnich byłby możliwy do "wymiany" z Kosztowami, pod emisję dookólną

[kb997]

52 odpada bo Zilina nadaje na tym kanale mux2 i nawet 20kW zabiło by ten mux na obszarze kilkunastu gmin. Natomiast nie wiem jak z zajętością kanału 29. Wydaje mi się, że na 55 da się uzyskać odpowiednie parametry nadawania. Skoro jest kanałem docelowym to albo SFN ze Skrzycznem, albo w tłumionym azymucie dodać kilka paneli anten, które dadzą zakładane moce. To co było w ostatnich dniach na pewno nie spełniało założeń podanych powyżej. Skoro w moich (podkreślam) REWELACYJNYCH warunkach odbiorczych, mux1 odbierałem gorzej od zakłócanego mux3 to chyba nie były nawet listki boczne anten systemu nadawczego a raczej fala odbita albo jakaś fala wygenerowana w elementach konstrukcyjnych masztu (sprawdziłem swoją instalację antenową - to nie większe tłumienie poprawiło odbiór, gdyż po usunięciu splitera i bezpośrednim połączeniu tv - separator- antena pojawił się dobry sygnał a i tak lepiej działał mux2 ze Skrzycznego z mocą 1,5kW). Ja się pytam, kto do jasnej Anielki uzgadniał takie parametry?

[tomekogg]

Na k.29 nadaje Brno-Kojal, które jest na Śląsku odbieralne przy tropo. Także ten kanał odpada

[Bartt]

Nie wiem czy ta łamigłówka kanałowa jest w ogóle do rozwiązania ale coś mi się wydaje że jesteśmy tu na straconym miejscu z powodu takich a nie innych uzgodnień międzynarodowych
Z drugiej strony na dvbtmap.eu można sprawdzić, że na k49 są też nadajniki w Czechach i na Słowacji, a mimo to my "grzejemy" na tym kanale 60kW ND.
Więc o co tu chodzi Jak niby Słowakom w rejonie Popradu mogą przeszkadzać Kosztowy na k55 Sygnał przeleci przez Tatry
Nie wiem też co nasi spece o planowania sieci kanałów robili w Genewie w 2006 roku - może zwiedzali miasto

[_chris_]

Spokojnie, to tylko problem techniczno - finansowy; fakt że trudny, ale dajmy ludziom trochę czasu.

A co do zakłócania Słowaków, to nawet z tej mapy mux-1 / 100kW / ND widać, że Kosztowy przy 100kW mogą spokojnie sięgać do Słowaków, właśnie na tym feralnym kierunku 130...150° (Spisska Bela). Przy 63kW też sięgają, a nawet przy 2,5kW też coś tam się dalej na żółtawo świeci...

[AdamP]

Nowe światło na taki a nie inny wygląd systemu antenowego rzucają nowe fakty. Otóż Polska zamierza skoordynować z Niemcami charakterystykę emisji pod K41. Ma być tak:
000 - 80 kW
010 - 50 kW
020 - 80 kW
030 - 100 kW
040 - 80 kW
050 - 63 kW
060 - 50 kW
070 - 40 kW
080 - 25 kW
090 - 4 kW
100 - 1,25 kW
110 - 3 kW
120 - 3 kW
130 - 3 kW
140 - 3 kW
150 - 1,25 kW
160 - 4 kW
170 - 25 kW
180 - 40 kW
190 - 50 kW
200 - 63 kW
210 - 80 kW
220 - 100 kW
230 - 80 kW
240 - 50 kW
250 - 80 kW
260 - 80 kW
270 - 50 kW
280 - 50 kW
290 - 80 kW
300 - 80 kW
310 - 80 kW
320 - 80 kW
330 - 50 kW
340 - 50 kW
350 - 80 kW
Anteny mają być zawieszone na wys. 328m- czyli wykorzystany będzie ten feralny system antenowy (prawdopodobnie po modyfikacjach bo na reszcie kierunków też są tłumienia do 50 czy 80 kW.

Hmm... Skoro w czasie "rozpoznania walką" z tych nieszczęsnych anten "szło" 100kW i nie miałem żadnej poprawy w stosunku do słabszego systemu dookólnego a potem zrobią wytłumienie w moim kierunku do ok. 70-80kW to będzie gorzej niż jest teraz Nie rozumiem po jakie licho robić tłumienia na kierunkach północnych Ktoś chyba znowu chce robić "rozpoznanie walką" irytując odbiorców

Co innego, gdyby z tego systemu antenowego miały być nadawane programy typu Puls2, ATM, rydzyk i inne "śmieci" - wtedy charakterystyka i zasięg byłyby mi obojętne

[Jarosław Bałuka]

Zauważ, że powyżej mowa jest o k.41 dedykowanym dla MUX3, a nie MUX1.

[AdamP]

W którym docelowo będą programy TVP. Matka zamęczy mnie, jeśli będzie miała kłopoty z oglądaniem swoich serialideł po kilkaset czy kilka tysięcy odcinków. Wystarczająco dużo kasy włożyłem w nowy (najwyższy jaki tylko się dało) maszt, najsilniejsze anteny pasywne i okablowanie. Zbudowanie masztu jak Wasz obiekt w Bytkowie jest niewykonalne.

[lemiel]

Po północnej stronie Garbu Tenczyńskiego zapowiada się cudowny odbiór na k41. Ani z Kosztów, ani z Chorągwicy, ani ze Skrzycznego, bo albo brak mocy albo zasłonięte. O Częstochowie nie wspominając, bo za daleko.
W sumie w całym powiecie chrzanowskim. Oświęcimski podobnie.
Ależ się TVP ucieszy z konieczności doświetlania...
Ale jest dużo lasów w okolicy, będzie można na spacery chodzić, zamiast siedzieć i gapić się w odbiornik.

Ja myślę, że to nie z Niemcami akurat konkretnie te ustalenia, ale raczej oni po prostu z obowiązku publikują takie dane standardowo, a które u nas przypadkiem są niewygodne. Cóż...

Wytłumienie wszędzie poza szeroko pojętym południem jest, bez sensownego wytłumaczenia, a tego się zapewne nie doczekamy ze strony UKE czy MAiC, tak głupie, że nie wiadomo co na to napisać...

[kb997]

Tak sie akurat składa, że na Rysach i Gerlachu kończy się zasięg Kosztów i dalej nic nie dociera. Problem w tym, że Słowacy wykorzystują i 55 i 41kanał więc nie ma alternatywy. Nie rozumiem po co tak wielka ochrona w tym kierunku, zakłócimy słowackim świstakom i kozicom odbiór ich krajowych muxów po północnej stronie Tatr? Bez przesady.

[tomekogg]

Tym bardziej, że Słowacy nadają w polaryzacji pionowej V.
Więc to dodatkowo zmniejsza możliwości zakłóceń.

[Peter_CA]

W którym docelowo będą programy TVP

... w wersji dla województwa śląskiego. Wygląda na to, że TVP chce zachodnią cześć województwa małopolskiego pokryć wersją dla Małopolski a nie dla Śląska. Nawet w planach widać, że na tym obszarze ma być MUX3 na kanale 50. I tu powstaje "problem", ponieważ RTCN Kosztowy leży niedaleko granicy województw. Skoro nie wiemy, jak wygląda koordynacja dla Małopolski, to dyskusja na temat k41 nie ma sensu.

[emiter7]

Mam nadzieje że będzie doświetlenie dla malopolski bo inaczej to nie ma rady.a od lat istnieje info Kraków na kanale 42 i bardzo dobrze sie go odbiera chociaz nadaje tylko 10kw

[rafla]

Super, czyli powiat wadowicki mux3 też zostanie pozbawiony, ręce opadają zupełnie.

[Jarosław Bałuka]

No i takie są właśnie skutki wypuszczenia informacji częściowych, nie potwierdzonych, gdzieś tam zasłyszanych, skądś wydobytych itd itp. Ktoś narobił więcej szkody niż pożytku przedstawiając kawałek wyrwany z kontekstu, który szybko zaczyna żyć własnym życiem i co kolejny wątek, przybiera rozmiary katastrofy narodowej.
Dlatego też unikamy publikowania jakichkolwiek niepewnych informacji, a obecny przykład utwierdza nas w przekonaniu o słuszności takiej decyzji.
Dla uniknięcia niepotrzebnych rozczarowań proponuję poczekać do czasu publikacji finalnie uzgodnionego wykazu nadajników, a to co ostatnio krąży po sieci traktować bardziej w kategoriach rozpatrywania możliwości niż zatwierdzonego stanu końcowego.

[tomekogg]

To może Pan, Panie Jarosławie, zechce nas poinformować kiedy można spodziewać się włączeń Mux-3, zarówno tych pierwszych, jak również tych dotyczących naszego regionu?

[Jarosław Bałuka]

Gdybym tylko dostał taką listę z decyzją o publikacji na naszej stronie czy na forum, nie zwlekałbym ani minuty

[ntcdvb]

Trzymamy za słowo.

[piotrek93]

A czy mógłby Pan nam powiedziec czy wszystkie trzy muxy będą nadawane SFN czy tylko ten pierwszy i jeżeli tak to na jakim kanale bedzie np. mux2